Stenogramă plen

Stenogramă plen · Camera Deputaților · 10 februarie 2016 · monitorul.ai

Domnilor colegi,

În ultimii ani, nu numai de când sunt eu președintele Camerei, dar și în ultimele mandate, indiferent cine conducea ședința, această recomandare, acest articol de regulament a fost încălcat cu obstinație. Majoritatea grupurilor parlamentare și liderii grupurilor... sunt sute de stenograme în care liderii grupurilor propun modificarea ordinii de zi și este o idee care a apărut din 2005 mai mult. Știm cine a fost la guvernare în 2005. Cutuma bate regulamentul.

Numai în sesiunea trecută – și-mi pare rău că la acest microfon au venit niște colegi care sunt în Comisia pentru regulament – le-am spus să pună în acord cutuma parlamentară cu regulamentul, astfel încât, în cazuri excepționale, să puteți să introduceți pe ordinea de zi acele proiecte de lege pe care dumneavoastră, ca lideri ai grupurilor parlamentare, le considerați importante... să fie trecute în săptămâna respectivă.

Tot la recomandarea grupurilor parlamentare, ați cerut să aveți o zi de marți, înainte de plen, în care să dezbateți în comisie acele proiecte de lege care sunt importante. Faptul că dumneavoastră de fiecare dată mi-ați cerut mie, ca președinte de ședință, să merg pe această variantă atunci când a fost important pentru grupul parlamentar și pentru cetățean să vadă că dumneavoastră promovați un proiect de lege nu înseamnă că astăzi trebuie să mă comport diferit față de ieri. Această cutumă funcționează dinainte de a fi eu în Parlament și dumneavoastră ați consolidat-o. Ce v-am rugat eu în sesiunea trecută este ca în loc să schimbați regulamentul și să scrieți articole care o să fie declarate neconstituționale – și în Comisia pentru regulament le-ați votat în unanimitate și le-ați propus în plen, după care le-ați contestat, și acum Curtea dă dreptate celor care le-au contestat –, este să vă aplecați cu mai multă rigurozitate și să aveți un dialog constant între dumneavoastră.

Discutăm despre o lege a toleranței care, pe fond, este foarte bună. Ne ducem pe formă. Și am găsit călcâiul lui Ahile încercând să spunem că, dacă erau trei sau cinci zile, lumea era mai frumoasă. E ca și în povestea aceea în care noi votăm într-un singur tur și, după nouă luni de zile, ne răzgândim, și spunem că ne-am trezit la două tururi, că primul tur n-a mai fost bun, că am făcut noi niște măsurători.

Deci rugămintea mea este: ați avut șase luni de zile la dispoziție și vă rog în continuare, Comitetul liderilor, aveți câte un singur reprezentant în Comisia pentru regulament, nu trebuie decât să faceți un amendament la acest articol și să scrieți ceea ce faceți de fiecare dată când aveți interes și ca lider al grupului reprezentați interesele grupului parlamentar și propuneți Comitetului liderilor să fie făcută modificarea ordinii de zi în plen cu un proiect care apare cu câteva minute înainte. Și v-am spus atunci că domnul Cernea, pe fond, are dreptate, pentru că articolul din regulament creează acest balans.

Problema este următoarea: discutăm sau nu discutăm ordinea de zi de astăzi și o aprobăm, și o supunem la vot, cum am făcut de fiecare dată, și intrăm pe fondul problemelor sau ne ducem câteodată și spunem pe cine găsim vinovat.

Ordinea de zi a fost aprobată de Comitetul liderilor, propusă Biroului permanent, care a aprobat-o cu majoritate și a propus-o plenului. Eu am atras atenția de nenumărate ori că intră pe ordinea de zi, pe cutumele dumneavoastră de lideri de grupuri parlamentare, proiecte de lege, sub rezerva primirii raportului, și că suntem singurul Parlament din Europa... național. Și ați zis: așa trebuie, că o să facă raportul între timp și o să meargă. Stenogramele sunt pline în ultimii ani și în ultimii zeci de ani în Parlamentul României de această cutumă.

Acolo, de fiecare dată, la fiecare proiect de lege, multe dintre ele în interesul cetățeanului și foarte bune, s-a încălcat acest articol. Majoritatea erau ordinare, deci trebuia cu cinci zile înainte. Comitetul liderilor s-a întrunit și a recomandat Comisiei pentru regulament de câteva ori în această echipă, în acest _frame_ parlamentar de patru ani de zile, să modifice Regulamentul Camerei. Niciodată experții pe care dumneavoastră i-ați trimis în comisie nu s-au aplecat asupra acesteia, deși știau că este o problemă pe care fiecare o folosește de la acest microfon cum îi convine.

Îmi pare rău că trebuie să vă spun, dar vreau să fiți riguroși și consecvenți în angajamentele pe care le luați în numele funcției pe care o dețineți.

Deci ne întoarcem la ordinea de zi și facem ceea ce am făcut de fiecare dată și am stabilit venind la acest microfon, indiferent că era PSD-ul cu o majoritate sau erați dumneavoastră cu majoritatea, plenul este suveran.

Dar ceea ce vă rog pe dumneavoastră, după cinci minute în care vă explic aceste lucruri, este să vă duceți în Comisia pentru regulament și să faceți o dată aceste modificări, ca să nu mai venim aici populiști și populari să vorbim de la microfon.

Vă mulțumesc foarte mult.

Pe fond, știți foarte bine că am dreptate.

Nicolae Liviu Dragnea

#21479

## **Domnul Nicolae Liviu Dragnea:**

## Domnule președinte, Stimați colegi,

Vreau să fac întâi un anunț: eu sunt Liviu Dragnea, nu sunt domnul Valeriu Zgonea și nu sunt președintele Camerei.

Din păcate, constat că ne ferim să vorbim despre obiectul reglementării, despre fondul acestei legi, și anume toleranța și umanitatea. Văd că accentul se pune de ieri, aseară, azi-noapte, astăzi, pe alte spețe, pe spețe false, prin care se manipulează într-un fel care nici măcar nu este nou.

Presupunem noi că este normal să fim intoleranți cu grupurile minoritare? Este normal să-i atacăm fără niciun fel de discernământ pe cei fără ajutor? Amenzile mici sau simbolice ar trebui să nu ne deranjeze; doar dacă am vrea să trecem la construirea unui climat de ură sau violență în societatea românească.

Din contră, eu nu cred că toleranța poate fi păstrată în societate prin amenzi. Este vorba de civilitate, de civilizație și educație. Pedepsele pot inhiba doar un mic procent dintre cei care vor, poate, sau care cred, care se iluzionează că pot să afecteze climatul de toleranță sau bună înțelegere din societatea noastră prin poziții extremiste sau șovine.

Nu cred că mass-media, așa cum este ea, cu neajunsurile ei, cu lipsa de resurse, are nevoie de a defăima grupurile minoritare pentru a se menține sau a-și face misiunea socială de informare sau de divertisment. Nu există, după adoptarea amendamentelor în comisie, ieri, nu există niciun articol sau virgulă din această lege care să nu dea posibilitatea presei, de exemplu, să critice politicienii, să-i facă în toate felurile. Nu există nicio prevedere! Nu există nicio prevedere care să interzică sau să limiteze dreptul presei de a critica oameni politici sau nepolitici care sunt considerați corupți sau în alt fel.

Cred că problema aici este că defăimarea este de fapt o excepție în societatea noastră, și nu o regulă. Poate fi o excepție formată din gesturi izolate, dar care pot să pună o pată pe o societate tolerantă, pe o mentalitate deschisă, pe care românii o au de sute de ani. Cred că problema este aici cea de a consolida un climat de toleranță și bună înțelegere, care există de secole în România. Când apar situații de criză, pot...

Nicolae Liviu Dragnea

#23772

Ar fi păcat să fim nepăsători la drama unor minorități care sunt vulnerabile ca număr și care sunt victimizate ca țapi ispășitori sau marginalizate doar pentru că sunt defăimate. Unii au iluzia că defăimând grupuri vulnerabile pot să obțină avantaje momentane sau popularitate ieftină. Este păcat, pentru un trecut și o istorie în care românii au reușit să conviețuiască cu toate etniile care au trecut peste teritoriul nostru sau au rămas aici.

Gândiți-vă doar, avem o minoritate musulmană de sute de ani, avem un model de conviețuire care se validează și acum. Am învățat mult de la evrei și de la sașii sau șvabii ardeleni. Nu cred că un român normal se gândește să supună grupurile vulnerabile la un asemenea tratament.

Mai important este că acum, când se manifestă drama unor conflicte între culturi sau etnii și care generează zeci de mii de victime, copii, bătrâni, sau când nu foarte demult, acum câțiva zeci de ani, au murit milioane de oameni tot din aceste cauze, noi trebuie să rămânem lucizi și să ne apărăm de populiști sau demagogi care ar vrea să creeze ură sau răzbunare.

Este greu de înțeles cum politicieni cu experiență nu înțeleg că toleranța și buna înțelegere fac parte din contractul social.

În ceea ce privește valorile liberalismului, eu cred că ele conțin și valoarea toleranței, a respectului libertății celuilalt, a dreptului la imagine. Și nu înțeleg cum un partid democratic arată o asemenea îndârjire împotriva dreptului grupurilor minoritare și vulnerabile la o imagine pozitivă și armonie socială.

În ceea ce privește solicitările venite din partea colegilor de la PNL, nu președintele unui partid, nici măcar președintele PSD-ului, hotărăște dacă un regulament al Camerei se respectă sau nu. Nu președintele unui partid stabilește ce au de făcut liderii grupurilor parlamentare.

Pe mine mă interesează ca această lege, în care cred foarte mult... Și, ca informație, o astfel de lege, acum, se construiește și în Statele Unite ale Americii. Sigur, noi am putea să avem șansa să fim prima țară din lume care construiește așa ceva și care înțelege că România este o insulă de stabilitate, toleranță și liniște socială, care este importantă pentru noi.

Eu nu vreau ca această lege să fie adoptată prin încălcarea regulamentului. Decizia de a veghea la respectarea regulamentului este la îndemâna președintelui Camerei Deputaților. Domnul președinte Valeriu Zgonea va decide acum dacă regulamentul este respectat sau nu și care sunt măsurile pe care le propune pentru ca această lege, după ce va fi votată, să nu poată să fie contestată. Vă mulțumesc mult.

Ludovic Orban

#28854

## Domnule președinte,

De la începutul acestei ședințe a plenului Camerei Deputaților, am asistat la cum încălcați sistematic Regulamentul Camerei: ați întârziat la începerea ședinței, ați tras de timp până la venirea șefului dumneavoastră de partid, v-ați dat cuvântul și ați vorbit 5 minute și jumătate, deși intervențiile pe procedură sunt limitate – că ați vorbit de la microfon, nu ați vorbit de la microfonul de președinte –, l-ați lăsat pe domnul Dragnea să vorbească 6 minute nu pe procedură, ci pe fondul proiectului de lege, permițându-i, la punctul de procedură, să țină discursuri politice.

Vreau să vă atrag atenția: suntem în Parlamentul României, Camera Deputaților, nu suntem la o ședință a PSD, în care dumneavoastră să vă tratați șeful de partid ca șef de partid. Trebuia să îl tratați ca pe simplu deputat, să respectați regulamentul și în privința lui, și în privința dumneavoastră.

De asemenea, am să-i dau un răspuns domnului Dragnea. Suntem intoleranți față de cei care calcă sistematic în picioare Regulamentul Camerei Deputaților, bunul-simț și care nu-i respectă pe colegi atunci când abuzează de faptul că sunt la conducerea acestei Camere.

Pe procedură, vă anunț că vom sesiza Comisia de disciplină și imunități privitor la încălcarea sistematică de către domnul președinte Zgonea a Regulamentului Camerei Deputaților în conducerea ședinței.

Iar în privința votului, eu nu pot să înțeleg, la ședința de Birou permanent, președintele Camerei Deputaților și toți reprezentanții PSD au spus că refuză să supună la vot o propunere neregulamentară, care este împotriva prevederilor regulamentare. V-ați schimbat părerea, domnule Zgonea, datorită prezenței domnului Dragnea în sală și supuneți la vot o propunere neregulamentară?

Opinia mea este că punctul 5 nu are ce să caute pe ordinea de zi, chiar dacă ați supus la vot și a existat o majoritate din această Cameră a Deputaților care nu a încuviințat solicitarea dumneavoastră. Punctul 5 nu are ce să caute în dezbaterea plenului Camerei Deputaților.

Valeriu Ștefan Zgonea

#32330

Domnilor colegi,

Președintele Camerei – și niciun membru al acestei Camere, cu excepția unui lider de grup sau a unui lider – nu are voie să ceară și să scoată el, din proprie inițiativă, de pe ordinea de zi un proiect de lege aprobat în proiectul ordinii de zi de către Comitetul liderilor și Biroul permanent. Nici președintele Camerei, nici președintele de ședință.

Pentru a evita astfel de discursuri demagogice de la acest microfon, Biroul permanent al Camerei, pentru prima dată în ultimii zeci de ani, la recomandarea mea, în fiecare săptămână există un vicepreședinte care este responsabil de conducerea tuturor lucrărilor, dacă președintele Camerei întârzie sau nu este la timp, sau este reținut cu alte probleme.

Până la domnul deputat care reprezintă Grupul parlamentar al PNL, vicepreședintele Camerei care aparține grupului a refuzat cu obstinație să facă orice, orice scrie în regulament pentru a conduce Camera Deputaților, niciodată nu a vrut.

În această săptămână, Biroul permanent, la care eu nu am fost, a aprobat, în unanimitate, vicepreședintele pentru această săptămână. Deci dacă exista vreo problemă la ora 10.00 și erau toți în sală, toți liderii, și puteau să înceapă, regulamentul nu ne mai obligă să avem cvorum, tot la propunerea pe care eu am făcut-o Comisiei pentru regulament, așa încât puteați să începeți la ora 10.00. Dar Comitetul liderilor a cerut – aceeași duplicitate.

Mai mult, președintele Camerei are o singură obligație: să ceară membrilor Camerei să respecte legea. Și cum poate să scoată de pe ordinea de zi un proiect de lege? Păi, scrie în regulament.

Dacă eu scoteam de pe ordinea de zi un proiect de lege pentru că voiam eu, președintele Camerei, Valeriu Zgonea, deputat în Camera Deputaților, atunci încălcam regulamentul. Dar s-ar părea că unii nu-l citesc. Atunci eram supus sancțiunii Comisiei juridice, pe bună dreptate, pentru că eu voiam să scot de pe ordinea de zi, fără aprobarea plenului, care este suveran, un proiect de lege. Și aici intrăm... intrăm într-un blocaj pe care Comisia pentru regulament nu l-a judecat: ce se întâmplă dacă jumătate plus unu dintre membrii Camerei Deputaților refuză acest lucru și noi avem pe ordinea de zi, la propunerea Comitetului liderilor, un proiect de lege care încalcă Regulamentul Camerei, care este lege ordinară? Cine este de vină?

Suntem în acea celebră sintagmă americană _catch 22_ și nu știm cum să ieșim din ea. Dacă președintele de ședință, de exemplu, domnul Orban, cu tot respectul, va conduce ședința și va supune, încalcă regulamentul și va fi sancționat. Pentru că încalcă regulamentul, nu poate să scoată el.

Așa încât care este prevederea pe care o respectăm: aceea în care spunem că, în articolul 69, cu 5 zile înainte nu se introduce în ordinea de zi sau propunerea, în unanimitate, a Biroului permanent, cu proiectul ordinii de zi, care a venit la dumneavoastră și nu a fost aprobat?

Singura soluție pe care o scoate regulamentul, în afară de votul pe care l-ați dat dumneavoastră, este următoarea: respingerea ordinii de zi tot de către plen, convocarea Biroului permanent de îndată și schimbarea ordinii de zi, la propunerea Comitetului liderilor grupurilor parlamentare, în care cele care nu sunt cu respectarea prevederilor nu se introduc în ordinea de zi, pentru că limitarea mea, ca președinte al Camerei Deputaților, este făcută la a conduce plenul și la a conduce Biroul permanent. Da, în Biroul permanent am această posibilitate să nu accept, dacă cineva dintre lideri îmi propune mie, să pun pe ordinea de zi un proiect de modificare a unui proiect de lege sau un proiect de hotărâre, sau o decizie a Camerei care nu respectă Regulamentul Camerei. Acolo am atribuții. Aici, în plen, nu am.

Aceste greșeli pe care le fac cei din Comisia pentru regulament, unde sunt trimiși să reprezinte interesele de grup, și nu interesele cetățenilor, să facă un regulament cum trebuie, vi le-am demonstrat astăzi.

V-am rugat frumos, în numele grupului parlamentar care m-a propus ca președinte, să faceți aceste reglementări. Nu le-ați făcut. Și îmi cereți mie să încalc regulamentul. În ambele situații, dacă nu supuneam la vot, încălcam regulamentul.

Deci singura soluție este: Comitetul liderilor să ceară suspendarea ședinței de plen, convocarea Biroului permanent și refacerea ordinii de zi. _(Aplauze.) (Revine la prezidiu.)_

Domnul Pâslaru.

Valeriu Ștefan Zgonea

#38022

## Dragi colegi,

Continuăm ședința de azi a Camerei Deputaților și dați-mi voie să citesc o informare. Următorul punct pe ordinea de zi este informare din partea Președintelui României cu privire la aprobarea propunerii prim-ministrului Guvernului României referitoare la executarea misiunii de protecție a reprezentantului special al secretarului general ONU, șeful Misiunii de Sprijin a Națiunilor Unite din Libia, a adjunctului acestuia și a altor înalți demnitari ai ONU pe timpul prezenței acestora în zonă.

Ca urmare a solicitării Secretariatului Organizației Națiunilor Unite, România participă cu echipe de protecție apropiată, formate din personal militar din cadrul Serviciului de Protecție și Pază, la misiuni sub egida Organizației Națiunilor Unite în Sudan, Sudanul de Sud, Afganistan și Republica Centrafricană.

Participarea la aceste misiuni reprezintă pentru țara noastră o nouă confirmare a rolului său de furnizor de securitate, având, totodată, ca efecte benefice dezvoltarea relațiilor de cooperare dintre România și statele membre ale Organizației Națiunilor Unite participante la misiuni de menținere a păcii.

În temeiul și în condițiile Legii nr. 121/2011 privind participarea forțelor armate la misiuni și operații în afara teritoriului statului român, am aprobat propunerea prim-ministrului Guvernului României referitoare la executarea misiunii de protecție a reprezentantului special al secretarului general ONU, șeful Misiunii de Sprijin a Națiunilor Unite din Libia, a adjunctului acestuia și a altor înalți demnitari ai ONU pe timpul prezenței acestora în zonă de către o echipă a Serviciului de Protecție și Pază, formată din 12 militari, pentru o perioadă inițială de 12 luni, cu posibilitatea prelungirii până la data la care Secretariatul ONU va notifica solicitarea de încetare a participării Serviciului de Protecție și Pază la această activitate.

Fondurile financiare necesare participării României la această misiune sunt asigurate de către Organizația Națiunilor Unite, Serviciul de Protecție și Pază suportând cheltuielile aferente drepturilor bănești din țară, conform legislației în vigoare.

Parlamentul României a luat act de acest document.

Dragi colegi,

În conformitate cu noul program al Camerei Deputaților, acesta a fost singurul punct al ordinii de zi de astăzi.

Ședința se încheie și programul rămâne cel stabilit în ședința de Birou permanent de luni, adică: mâine – comisii, dimineața – declarațiile politice de la 8.00 la 10.00; luni – ora ministrului și așa mai departe, după cum știți.

Declar ședința Camerei Deputaților închisă.

Vă urez o zi frumoasă!

## _Ședința s-a încheiat la ora 13.13._

Cuprins

Stenograma

Discuții procedurale în legătură cu ordinea de zi

Informare privind modificarea programului și a ordinii de zi, aprobată de Biroul permanent și Comitetul liderilor