Stenogramă plen

## Domnilor colegi,

Vã propun sã încercãm sã începem. Aþi consultat proiectul ordinii de zi de astãzi? Aveþi vreun comentariu pe marginea ei? Domnul senator Cataramã.

Domnule preºedinte de ºedinþã, Stimaþi colegi,

Noi am primit în data de 21 februarie Ñ acum 3 zile Ñ la Comisia economicã o scrisoare din partea Biroului

permanent al Senatului, semnatã de domnul secretar general, prin care suntem informaþi cã, azi, pe locul I va fi trecut proiectul de Lege privind reeºalonarea datoriilor. Mai sunt 3 articole de discutat, domnule preºedinte.

V-aº solicita, dacã se poate, sã se respecte aceastã decizie pe care am primit-o noi de la Biroul permanent, pentru cã, repet, este vorba de 3 articole, atât, ºi putem trece repede.

Nu, nu! Vã rog, domnule senator, dar aveþi microfon pe partea asta...

## **Domnul Triþã Fãniþã:**

Am rugãmintea sã se þinã seama de cãtre colegii din Senat de faptul cã Legea privind organizarea Agenþiei Naþionale a Fermelor de Stat dateazã de un an ºi jumãtate, iar graba domnului senator Cataramã nu este justificatã. Sã mai rãmânã ºi dânsul prin Senat, sã mai vadã cum eÉ Nu e mare lucru de la I la III. Practic, nu suntem de acord!

I-am spus înainte treaba asta, dar a insistat. Îmi pare rãu...

Domnul senator Gherman.

## Domnule preºedinte,

Vreau sã fac o observaþie pe marginea ordinii de zi. Dacã am reþinut bine, pe primul punct pe ordinea de zi este introdusã discutarea constituþionalitãþii sau neconstituþionalitãþii Legii pensiilor. În primul rând, orice discuþie în aceastã privinþã se face în condiþiile în care existã practic prezenþa tuturor membrilor Senatului, deoarece, dupã cum se ºtie, respingerea este fãcutã cu 96 de voturi. Deci, existã douã variante pe care le ridic.

O variantã ar fi ca aceasta sã o discutãm luni, atunci când în general... chiar dacã prezenþa pe cartele este mai numeroasã ºi mai generoasã decât prezenþa realã.

Altã variantã ar fi ca, dacã o discutãm ºi azi ºi luni Ñ dacã plenul hotãrãºte aºa ceva Ñ, în mod obligatoriu votul sã fie secret, pe cartele.

Sunt cele douã aspecte în care rog ca Biroul permanent ºi dumneavoastrã, ca preºedinte, sã cumpãniþi. Oricum, pentru al doilea aspect, solicit în mod insistent ca acesta sã fie vot secret.

Vã mulþumesc.

Da, domnule senator. Am reþinut.

Alte puncte de vedere? Domnul senator Paºca.

## Domnule preºedinte de ºedinþã,

Tot la ordinea de zi aº avea ºi eu o propunere. Este vorba de proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanþei Guvernului nr. 69/1997 privind bursele de mãrfuri. Are doar douã articole. A fost adoptat de Camera Deputaþilor. Aº ruga onor Senatul, dacã este de acord, sã dãm un vot ca acest proiect sã fie discutat imediat dupã pct. 2, pentru cã nevoia de revigorare...

Deci, pct. 11, domnule senator.

Da, pct. 11, ºi rugãmintea mea este dacã onor Senatul, conform propunerii înaintate, sã voteze ca acest proiect de lege sã fie discutat dupã pct. 2. Repet. Este un punct important ºi nu va lua foarte mult timp. Vã mulþumesc.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Alte puncte de vedere mai existã? Bun. Pânã sã ajungem sã punem ordinea de zi la vot, haideþi sã o luãm pe ce ni s-a propus.

Aº începe prin a cere acordul dumneavoastrã sã poziþionãm pct. 11 în locul pct. 3, dupã primele douã puncte. Este solicitarea domnului senator Paºca, cu motivaþia cã... Douã articole cu 63 de modificãri...

## **Domnul Victor Fuior**

**:**

E lungã aia, domnule preºedinte. Nu ºtie despre ce este vorba.

O punem... da? Bun. Putem fi de acord, pentru cã, oricum, se repoziþioneazã dupã aceea, dupã cum merg lucrãrile astãzi.

Domnilor colegiÉ Lãsaþi, vã rog frumos! Haideþi sã nu comentãm din bancã!

Vã rog, votul dumneavoastrã dacã sunteþi de acord sau nu sunteþi de acord cu propunerea domnului senator Paºca. Prin urmare, ”DaÒ înseamnã cã sunteþi de acord ca pct. 11 sã devinã pct. 3; ”NuÒ înseamnã cã nu sunteþi de acord, ºi astfel pct. 11 rãmâne unde este poziþionat. Vã rog, votul dumneavoastrã.

Cu 51 de voturi pentru, 56 împotrivã ºi o abþinere, nu s-a acceptat.

Listã!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Se cere o listã. Dar ºtiþi regula?

## **Domnul Emilian Brânzan:**

Da. În numele Grupului parlamentar liberal, cerem listã.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

A doua problemã care a fost ridicatã este solicitarea somnului senator Cataramã. Ce punct este?

## **Domnul Viorel Cataramã**

**:**

3!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

## Domnilor colegi,

”DaÒ înseamnã sã repoziþionãm pct. 3 în locul pct. 1; ”NuÒ înseamnã sã respingem aceastã chestiune. Vã atrag atenþia cã oricum ea existã în agendã. Vã rog frumos, votul dumneavoastrã. ”DaÒ înseamnã de acord cu propunerea domnului senator. ”NuÒ înseamnã respingere.

Vã rog, votul dumneavoastrã.

Cu 42 de voturi pentru, 56 împotrivã ºi 5 abþineri, rãmâne pe poziþia 3.

Domnilor colegi,

Solicit votul dumneavoastrã privind ordinea de zi, aºa cum o aveþi, pentru cã am respins cele douã poziþionãri.

Imediat! Înainte? Bun. O punem atunci.

Domnilor colegi, cu privire la pct. 1 din ordinea de zi, Legea privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale, suntem puºi în faþa unui vot necesar de 2/3 pentru a respinge excepþia de neconstituþionalitate ºi a pãstra textul aºa cum a fost votat de Senat ºi cum este în corpul legii.

Un moment...!

Au fost nenumãrate discuþii în evoluþia timpului. Vã propun dumneavoastrã sã fiþi de acord sã acceptaþi votul secret cu cartelã pentru acest pct. 1.

Dacã-mi permiteþi ºi mie sã vã dau o informaþie...

Vã rog, domnule!

Un moment! Domnul senator Gherman a cerut înainte...

## **Domnul Rãsvan Dobrescu:**

AºteptÉ

**Domnul Oliviu Gherman**

**:**

Poftiþi!

## **Domnul Rãsvan Dobrescu:**

Vreþi eu? Bine. Domnilor colegi,

Vã dau urmãtoarea informaþie. Decizia Curþii Constituþionale este aºa cum a votat Senatul. Plenul senatului a votat în felul acesta.

**Din salã**

**:**

Nu... Nu...

## **Domnul Rãsvan Dobrescu:**

Ietaþi-mã! Verificaþi stenograma!

Da. Nu e adevãrat. Domnul senator Gherman.

Vã rog, vã rog! Nu ne inflamãm de dimineaþã, cã avem agendã tare azi.

## **Domnul Oliviu Gherman:**

Domnule preºedinte,

În primul rând, vreau sã servesc pe post de memorie. Domnul senator are jumãtate dreptate. În ce sens? La votul iniþial Ñ Domnia sa are dreptate Ñ votul a fost cum a spus, dar când s-a fãcut medierea, faþã de propunerea de mediere, a fost acceptat votul împotrivã, da?

## **Domnul Rãsvan Dobrescu**

**:**

Aºa este!

Asta este pentru rememorare. Bun. Domnia sa este de acord.

În al doilea rând eu mã uit la tabelã: 103.

## 96!

Înseamnã cã nu ne putem permite ca o chestiune atât de importantã sã o discutãm cu un vot de 103, din care, dacã vreþi, 7 sau 8 voturi rãstoarnã o întreagã abordare a Senatului.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Corect!

Constituþie. Aici trebuie sã fim de maximã atenþie. Exact 96 de voturi înseamnã.

Domnilor colegi,

Vreau sã fac precizarea cã propunerea pe care v-am fãcut-o este ºi propunerea Biroului permanent. ªi Biroul permanent a judecat în acelaºi fel lucrurile.

Domnilor senatori, staþi blând...

## **Domnul Dan Stelian Marin**

**:**

Votãm împotriva raportului!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Da, domnule senator, eu ºtiu ce sã vã cer. Votul dumneavoastrã de a nu fi de acord cu excepþia de neconstituþionalitate.

”DaÒ înseamnã cã sunteþi de acord cu cererea mea, ”NuÒ, înseamnã cã aþi...

## **Domnul Dan Stelian Marin**

**:**

Votãm împotrivã raportul comisiei, care este favorabil.

Explicaþi!

Da.

Domnilor colegi,

Curtea Constituþionalã solicitã o excepþie de neconstituþionalitate care creeazã un factor de discriminare pe întregul sistem de pensii. Aceasta este realitatea: neabordarea unitarã. Apar categorii care au un anume drept, constituit pe un anume nivel. Asta este ce cere Curtea de Conturi, prin faptul cã prin aceastã lege s-a abrogat articolul în cauzã din Legea de organizare judecãtoreascã. ªtiþi bine cã nu avea ce sã caute acolo.

Ce avem noi de fãcut, pentru care ne sunt necesare 96 de voturi? Sã respingem excepþia de neconstituþionalitate. Aceasta înseamnã...

Dacã eu vã întreb pe dumneavoastrã în felul urmãtor: sunteþi de acord cu cererea Curþii Constituþionale privind excepþia de neconstituþionalitate în formularea acestei legi? Dumneavoastrã trebuie sã spuneþiÉ

## **Din salã:**

Nu! NuÉ!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Nu suntem de acord cu excepþia de neconstituþionalitate.

## **Domnul Oliviu Gherman:**

Rugãmintea mea este sã supunem la vot numai dacã este vot secret sau deschis ºi sã

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnule senator, perfect de acord cu dumneavoastrã. Vã atrag atenþia cã aºa prevede art. 145 alin. (1) din

Bravooo!É

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Dacã dumneavoastrã ziceþi ”DaÒ, sunteþi de acord cu excepþia de neconstituþionalitate. E bine?

La vot, da?

Da!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Prin urmare, ”NuÒ înseamnã respingere, ”DaÒ înseamnã acceptare a cererii Curþii Constituþionale. Domnilor juriºti, este corect ce am formulat?

## **Domnul Mircea Ionescu-Quintus**

**:**

Da. Corect!

Nu, nu! E corect? ”DaÒ înseamnã acceptare, ”nuÒ respingere.

Votul dumneavoastrã, domnilor senatori! Staþi puþin, cum e?!

Domnule preºedinteÉ

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Vot secret, da?

## **Domnul Doru Ioan Tãrãcilã:**

Domnule preºedinte,

Vã rugãm sã þineþi cont de ceea ce am discutat ieri în Biroul permanent, în sensul ca votul la aceastã excepþie de neconstituþionalitate sã fie secret.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Pãi, o aprobarãm adineauri, domnule senator. Domnilor, este corect acum cu trecerea pe secret? E corect, da?

”NuÒ înseamnã respingere, ”DaÒ înseamnã acceptare.

Staþi puþin! Staþi, staþi, cã nu avem voie sã greºim!

## **Doamna Mihaela-Rodica Stãnoiu:**

Domnule preºedinte,

Eu v-aº ruga sã mai reluaþi încã o datã explicaþia cu cererea ºi consecinþele ei. Cererea cu consecinþele ei. Vã rog eu frumos.

Încã o datã!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnilor colegi, un moment! Staþi puþin, cã noi o grãbim aºa, dar tot nu m-aþi lãsat sã fac ceea ce trebuie. Întâi votaþi ordinea de zi. Deci trecem pe vot deschis ºi vã rog frumos sã votaþi ordinea de zi. Fiþi de acord cu ea, cã pe urmã intram la întors, ºtiþi?

## Corect!

Cu 108 voturi pentru, 3 împotrivã, o abþinere, s-a adoptat.

Asta înseamnã cã trebuie sã fiu foarte atent.

2. Acum intrãm la pct. 1 de pe ordinea de zi. Aveþi puþinã dreptate.

Staþi puþin, cã, în momentul în care ne-a fost trimisã, a trecut la Comisia juridicã. Comisia juridicã s-a consfãtuit, are un punct de vedere.

Vã rog, domnule Rãsvan Dobrescu, sã prezentaþi punctul de vedere.

## **Din salã**

**:**

Oh, no!É

Dupã aceea supunem la vot. Haideþi, facem procedurã! Nu de alta, dar nu mai vreau sã o atace cineva. Mulþumesc, domnule senator, cã mi-aþi atras atenþia, cã noi am luat-o repede.

## **Din salã:**

E democraþie!

## **Domnul Rãsvan Dobrescu:**

Raport la Decizia Curþii Constituþionale nr. 20/2 februarie 2000 referitoare la sesizarea de neconstituþionalitate a art. 41 alin. 2 ºi art. 98 din Legea privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale.

Cu adresaÉ numãrulÉ ºi numãrulÉ, Comisia juridicã a fost sesizatã spre dezbatere, în temeiul prevederilor art. 145 din Constituþia României ºi al art. 113 din Regulamentul Senatului, cu Decizia Curþii Constituþionale nr. 20/2 februarie 2000 referitoare la sesizarea de neconstituþionalitate a unor dispoziþii din Legea privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale.

În conformitate cu prevederile art. 73 din Regulamentul Senatului, Comisia juridicã prezintã urmãtorul raport.

În ºedinþa din 21.02.2000, Comisia juridicã a luat în dezbatere Decizia nr. 20/2.02.2000 a Curþii Constituþionale ºi a hotãrât în unanimitate cã ea respectã prevederile Constituþiei României ºi cã abrogarea art. 103 prin art. 198 din Legea privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale este neconstituþionalã. Pentru a adopta aceastã hotãrâre, comisia reþine urmãtoarele.

În temeiul art. 144 lit. a) din Constituþie ºi al art. 17 din Legea nr. 47/1992 privind organizarea ºi funcþionarea Curþii Constituþionale, Curtea Supremã de Justiþie a solicitat Curþii Constituþionale la 6 ianuarie 2000 sã constate neconstituþionalitatea Legii privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale în partea privind art. 41 alin. 2 ºi art. 198, prin care a fost abrogat art. 103 din Legea nr. 92/1992 pentru organizare judecãtoreascã.

Partea I, cu privire la sesizarea de neconstituþionalitate a dispoziþiilor art. 41 alin. 2 din legea sus-menþionatã, referitoare la stabilirea vârstei standard de pensionare de 60 de ani pentru femei ºi, respectiv, 65 de ani pentru bãrbaþi, Curtea Constituþionalã a decis cã acestea sunt constituþionale.

Partea a II-a, cu privire la art. 198 din aceeaºi lege, prin care a fost abrogat art. 103 din Legea nr. 92/1992 pentru organizarea judecãtoreascã, republicatã, Curtea Constituþionalã a decis cã aceastã dispoziþie este neconstituþionalã. Comisia juridicã considerã Decizia Curþii Constituþionale întemeiatã pentru urmãtoarele motive.

2. Reglementarea în vigoare a pensiei de serviciu pentru militari, ca ºi a pensiei de serviciu pentru magistraþi, cu diferenþele pe care aceastã pensie le prezintã faþã de pensia comunã de asigurãri sociale nu constituie o încãlcare a principiului egalitãþii cetãþenilor în faþa legii, principiu prevãzut de art. 16 alin. (1) din Constituþie. Pensia de serviciu a magistraþilor, introdusã prin Legea nr. 92/1992, îºi are corespondentul în pensia de serviciu pentru militari. Ea are menirea de a stimula stabilitatea în serviciu ºi formarea unei cariere în magistraturã, tot aºa cum pensia de serviciu pentru militari are scopul de a stimula realizarea aceloraºi scopuri în cariera militarã.

Aceste pensii de serviciu asigurã un tratament juridic specific celor douã categorii de asiguraþi. Deosebirea care apare între pensiile de serviciu ale acestor douã categorii profesionale ºi regimul general al pensiilor nu constituie o încãlcare a principiului egalitãþii cetãþenilor în faþa legii, principiu prevãzut de art. 16 alin. (1) din Constituþie. Dimpotrivã, Cartea Socialã Europeanã, revizuitã, adoptatã la Strasbourg la 3 mai 1996 ºi ratificatã de România prin Legea nr. 74/3 mai 1999 dispune cã:

”O diferenþã de tratament pe motiv obiectiv ºi rezonabil nu este consideratã ca discriminatorie.Ò

Mai trebuie reþinut cã jurisprudenþaÉ

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnule senator, iertaþi-mã cã intervin. Toatã lumea are raportul.

Vã rog frumos sã prezentaþi propunerea comisiei, cã aþi judecat toate aceste argumente în evoluþia legii.

## **Domnul Rãsvan Dobrescu:**

Am ºi prezentat-o ºi pot sã închei. Comisia juridicã, cu unanimitate de voturi, susþine decizia Curþii Constituþionale.

Vã mulþumesc.

## **Domnul Costicã Ciurtin**

**:**

Ruºine!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Vã rog, domnul senator Turianu.

Ne facem toþi magistraþi.

Pe mine mã surprinde cum Comisia juridicã a Senatului României poate sã încerce sã inducã în eroare Parlamentul României.

Domnilor, cea mai mare cacealma care se construieºte de aceastã Comisie juridicã constã în urmãtoarele: decizia Curþii Constituþionale are douã puncte. La pct. 1 Curtea constatã cã dispoziþiile art. 41 alin. 2 din Legea privind sistemul public de pensii ºi alte drepturi de asigurãri sociale sunt constituþionale Ñ ºi vã spun cã sunt constituþionale! La pct. 2 aceeaºi Curte constatã cã dispoziþiile art. 98 din aceeaºi lege, prin care a fost abrogat art. 103, de cãtre noi, din Legea nr. 92/1992 privind organizarea judecãtoreascã, sunt neconstituþionale. Ba sunt constituþionale!! DezvoltândÉ dând un singur vot pentru totÉ M-aþi înþeles ce cacealma legislativãÉ Eu vã rog sã votãm pe puncte.

La pct. 1 admitem decizia Curþii Constituþionale, pentru cã dispoziþiile Legii pensiilor sunt constituþionale, ºi, la pct. 2, daþi votul dumneavoastrã în cunoºtinþã de cauzã. Dacã noi am greºit atunci, Senatul României, cu referire la art. 103 din Legea de organizare judecãtoreascãÉ

Domnule preºedinte, cerem Ñ se pare cã ºi colegii noºtriÉ Ñ votarea separatã a celor douã puncte din decizia Curþii. Jumate din aceastã decizie este constituþionalã ºi perfectã, nu ºi cealaltã parte. Pe puncte vã rog sã supuneþi la vot!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnul senator Bãdiceanu. Vã rog.

Eu cred cã un singur vot este suficient.

Este clarã chestia.

Îmi pare rãu, dar afirmaþia domnului antevorbitor nu este exactã. Dacã Curtea ar fi fost sesizatã ºi nu ar fi dat decizia de neconstituþionalitate, ci ar fi gãsit cã este constituþionalã, legea nu mai urma sã vinã la cele douã Camere, ci trebuia trimisã direct spre promulgare. Noi suntem chemaþi sã votãm doar excepþia de neconstituþionalitate. Dacã ne pronunþãm împotrivã, cade, iar dacãÉ Rãmâne la latitudinea Senatului. Mulþumesc.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Corect! Un singur vot. Mulþumesc.

Domnilor colegi, pentru cã am votat sã votãm secret, mai întâi trebuie sã vã propun acceptarea sau respingerea raportului, cã nu putem trece dupã aceea. Am trecut pe vot secretÉ

Mergem pe judecãþi implicite? Bine, domnilor, atunci un singur vot.

Explicaþi ce votãm!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Am spus adineauri, domnule. Domnule senator, ”DaÒ înseamnã cã acceptãm excepþia de neconstituþionalitate ºi raportul comisiei, ”NuÒ înseamnã cã nu acceptãm cererea de neconstituþionalitate ºi respingem raportul. Prin urmare, am trecut pe vot secret. Fiþi atenþi, nuÉ

Vã rog, votul dumneavoastrã, domnilor, colegi.

Cu 5 voturi pentru, 125 împotrivã ºi douã abþineri, s-a adoptat.

## **Din salã**

**:**

## Listã!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

V-o dau, dar este în alb. O ºi semnez: un anonimÉ

Domnilor colegi, acum putem. Am respins cererea de a accepta excepþia de neconstituþionalitate.

Prin urmare, rãmâne cum a fost. Cine a umblat aici? Mi-ai ºters votul.

Deci, 125 de voturi pentruÉ

É ÎmpotrivãÉ Spuneþi-mi cã domnul coleg m-a ajutat ºi mi-a ºters monitorul.

5 pentru, 125 împotrivã, douã abþineri.

5 pentru, 125 împotrivã ºi douã abþineri. Mulþumesc.

Ca sã rãmânã scris în stenogramã. Mulþumesc.

## **Domnul Costicã Ciurtin:**

ªi întrebaþi comisia unde este unanimitatea în comisie cã sunt 13. Numai 5 au votat pentru.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Ne-aþi dat-o ºi acum plecaþiÉ Domnule senator, unde plecaþi?!

Da.

Domnilor colegi, acum sunt în altã situaþie. Trec pe vot deschis acum. Eu constat, cu privire la pct. 2, cã nu ºtiu ce poziþie sã iau. Eu aº lãsa-o ca totuºi sã vinã cineva sã ne comunice de la minister.

Un moment! Eu nu o scot din agendã, pentru cãÉ Nu. Ea rãmâne, dar, Ñ cum sã vã spun? Ñ eu cer sã vã adresaþi ministerului.

Vã rog frumos, domnul ministru, indiferent cã este în ºedinþã de guvern sau nu, sã fie înºtiinþat, da? ªi dânsul sã hotãrascã cine îl reprezintã, dacã nu vine dânsul.

Ce anune? 125 împotrivã, douã pentru, 5 abþineri.

## **Din salã:**

Nu. 5 pentru ºi douã abþineri.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Da, 132 voturi.

V-aº propune sã trecem la pct. 3.

Vã rog, domnule senator. Imediat! Ascult pe toatã lumea! Sã hotãrâm cum mergem mai departe. Nici eu nu ºtiu cum s-o abordez.

Vã rog, domnul senator Apostolache.

Domnule preºedinte de ºedinþã, stimaþi colegi, Eu sunt surprins...

Domnul senator Achim...

Probabil, dacã vreþi sã þineþi o ºedinþã de grup, anunþaþi-o,...

Nu, nu... Vreau numai sã-l rog ceva. Vã rog, domnule senator!

Poate ne dã un rãspuns dânsul, de ce lipseºte ”mai marele agricultorilorÒ.

Aceea este altã problemã. Dânsul are probleme...

Consultaþi-vã înainte de...

Vã ascult, domnule senator.

Domnule preºedinte de ºedinþã, Stimaþi colegi,

În primul rând, vreau sã-mi exprim surprinderea cu câtã uºurinþã, dupã ce am aprobat o ordine de zi, în lipsa reprezentanþilor Guvernului, acceptãm sã modificãm ordinea de zi.

Eu spun cã este firesc sã întrerupem lucrãrile, sã-l anunþaþi pe domnul prim-ministru de ceea ce se întâmplã în Senatul României...

Eu înþeleg cã am ajuns la cheremul Guvernului, dar nici bãtaia de joc a unui ministru al agriculturii care nu are bunul-simþ nici sã-ºi trimitã unul din secretarii de stat aici!

Deci, domnule preºedinte de ºedinþã, eu realizez cã, efectiv, Senatul este, practic, la dispoziþia ministrului agri-

culturii. Dacã aºa stau lucrurile, noi, Grupul parlamentar P.D.S.R., ne vom retrage sã ne consultãm dacã mai are rost sã participãm la aceste lucrãri, pentru cã, de fiecare datã, Domnia sa vine ºi spune... bate chiar cu pumnul în masã ºi ne explicã faptul cã nu este de acord cu ceea ce susþine Senatul. Pãi, noi, dacã am lucrat trei luni Ñ poate mai bine Ñ, în comisii, pentru a da o formã acestei legi, nu considerãm cã este firesc sã tot amânãm ºi iar sã amânãm pentru cã nu ni se spune o datã corect ceea ce se vrea. Eventual, dumneavoastrã consultaþi-l pe primul-ministru dacã Domnia sa considerã cã aceastã lege mai trebuie dezbãtutã în Parlament ºi, atunci, sã ºtim ce facem, pentru cã sesizãm ceea ce, efectiv, se întâmplã.

Domnule preºedinte, eu cred cã nu este firesc ca cel puþin oamenii care au muncit pentru aceste legi sã ajungã sã fie sfidaþi de reprezentanþii ministrului agriculturii ºi de ministru, care îºi permite, mai nou, sã elaboreze ºi normele metodologice la acea ordonanþã, sã punã în practicã ceea ce gândeºte dânsul ºi, dupã aceea, noi sã legiferãm tot ceea ce face.

Vã informez cã deja nu mai þine cont nici de Legea nr. 1/2000 ºi a trecut la concesionarea terenurilor agricole. Deci proprietarii care trebuie sã-ºi primeascã terenurile conform Legii nr. 1/2000 se vor duce la unitãþi ºi le vor gãsi concesionate. Deja, în plenul Senatului, Domnia sa a confirmat acest lucru.

Ca atare, eu consider cã este cazul sã luãm o datã o decizie ºi cel puþin grupul nostru aceastã hotãrâre o ia. Dacã se continuã lucrãrile fãrã sã avem o certitudine cã astãzi discutãm legea, nu are rost sã mai participãm la lucrãri.

Vã mulþumesc.

Vã rog, domnule senator Blaga, ºi, dupã aceea, domnul senator Buruianã.

Domnule preºedinte de ºedinþã,

De douã seri asistãm, pe toate posturile de televiziune, la lecþii de moralitate politicã din partea domnului prim-vicepreºedinte al Partidului Naþional Þãrãnesc Creºtin ºi Democrat, domnul ministru al agriculturii, Ioan Mureºan.

Dânsul face, de fiecare datã, trimiteri la un comportament politic normal, civilizat, de respect între colegi. ªi noi facem trimitere la acelaºi comportament. Drept urmare, Grupul parlamentar al Partidului Democrat cere suspendarea lucrãrilor ºedinþei Senatului pânã când va veni domnul ministru sau cineva care sã-l reprezinte, pentru a continua discuþiile la pct. 2 din ordinea de zi.

Mulþumesc.

Domnul senator Buruianã.

Sunt de aceeaºi pãrere. Cred cã nu poate fi admis ca la o ºedinþã la care se programeazã de cãtre Biroul permanent al Senatului discutarea unei legi atât de importante, Guvernul ºi ministerul sã nu aibã nici un fel de reprezentant. Este peste orice capacitate de înþelegere.

Domnul senator Triþã Fãniþã.

## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,

Noi am adresat o scrisoarea Biroului permanent, prin care l-am sesizat cã prin eroarea sãvârºitã de cei care au avut abilitatea sã îl sprijine ºi sã materializeze intenþiile demolatoare ale domnului Mureºan, au apãrut ordonanþa ºi normele de aplicare, în numele cãrora, în agriculturã, în prezent, este un haos. Se privatizeazã pe capete, se concesioneazã pe capete...

Dacã cineva dintre dumneavoastrã doreºte în prezent sã ieºim în faþa Senatului sã vedem cetãþenii care aºteaptã acolo, vom gãsi numai directori sau lucrãtori de la I.A.S. care vin sã sesizeze Senatul în legãturã cu abuzurile care se fac.

Unul din aceºtia este directorul de la Prundu, o unitate de 11 mii de hectare, care a candidat cu P.A.S.-ul la concesionarea terenurilor ºi a câºtigat-o un benzinar trimis de domnul Mureºan, din partea domnului Fernando ”Flamingo ClubÒ... etc. É Insula Mare a Brãilei...

Deci, noi solicitãm, domnule preºedinte al Senatului, rãspuns la scrisoarea noastrã prin care vã solicitam sã se cearã Guvernului sistarea aplicãrii ordonanþei pânã când legea pe care o avem în dezbatere la Senat se adoptã.

În condiþiile în care se comportã conducerea Ministerului Agriculturii, noi nu vom termina în toatã legislatura, pânã la sfârºitul mandatului, aceastã lege.

Poziþia Grupului parlamentar al P.D. o aprobãm, suntem de acord cu acest punct de vedere, sã nu mai intrãm în sala de ºedinþe decât atunci când se face ordine în aceastã privinþã. Vã mulþumesc.

Mulþumesc ºi eu, domnule senator.

Domnilor colegi, dupã ce veþi auzi cele douã-trei cuvinte pe care vrea sã ni le spunã domnul senator George Pruteanu astãzi, suspend ºedinþa pe interval de o orã, ca sã facem demersurile necesare ca domnul ministru sã participe la lucrãri.

Sã trecem la pct. 3 din ordinea de zi!

Dumneavoastrã nu aþi înþeles cum mi s-a pus problema. Aºa mi s-a pus. Deci, dacã supun la vot, mi se respinge continuarea agendei. Pentru mine este limpede ºi, conform regulamentului, nu pot lua... Am acest drept, de a suspenda, de a face demersurile necesare ºi de a-ºi asuma cineva nerealizarea zilei, în final.

Vã rog, domnule senator Gherman, dar vã rog sã-l ascultãm ºi pe domnul senator Pruteanu un minut, cât a dorit.

Sã mã scuze stimatul coleg...

Dupã aceea, suspend o orã, sã fac demersurile necesare, ca sã nu...

Nu voi încruciºa sãbiile de agresivitate, ci de prietenie.

Vreau sã fac o precizare, ca atunci când se transmite aceastã notã Ministerului Agriculturii ºi Alimentaþiei sã ni se spunã ceva în plus, ºi anume dacã persoanele sunt autorizate sã reprezinte punctul de vedere al ministrului, deoarece în discuþia din grup domnul ministru a spus: ”Ne reîntoarcem la titlu, pentru cã nu am fost eu prezentÒ.

Vreau sã ºtiu dacã este autorizatã persoana, deoarece este inacceptabil sã se spunã, atunci când a existat un reprezentant oficial: ”Ne reîntoarcem la titlu, pentru cã nu am fost prezent. Revotãm toate articoleleÒ.

Deci cer ca acest lucru sã fie clar. Dacã nu vine ministrul, este reprezentantul oficial. Iar, în rest, aºa cum aþi propus dumneavoastrã, trebuie sã suspendãm lucrãrile pânã când vine ministrul. Nu trecem la alte puncte, deoarece acesta este modul de minimã demnitate a Senatului pentru a protesta împotriva acestui mod inacceptabil de tratare a acestei Camere legiuitoare.

Domnule senator, dar ceea ce s-a votat, s-a votat! Nu mai putem reveni, decât, poate, în partea finalã, dacã cvorumul este de acord sã facem vreo corecturã înainte de votul final. Asta este procedura. Eu nu pot sã ies din ea. Schimbaþi-o ºi fac altcumva.

Domnul senator George Pruteanu. Vã rog!

## **Domnul George-Mihail Pruteanu:**

## Stimaþi colegi,

În aºteptarea grâului cu tranzistori ºi a ovãzului cu circuite integrate, trebuie sã vã fac, cu toatã seriozitatea, un anunþ. Sã vã spun cã, de ieri, calitatea mea de senator independent a încetat, întrucât m-am înscris în Partidul Democraþiei Sociale din România.

Deci vã rog sã luaþi notã de aceastã schimbare.

Am recepþionat anunþul dumneavoastrã.

Domnilor colegi, pauzã de o orã, aºa cum am spus. PAUZÃ

## * * DUPÃ PAUZÃ

## A fost anunþat?

Domnilor colegi, îmi pare rãu, eu trebuie sã constat totuºi... Oricâtã rãbdare avem ºi am contat cã... Uitaþi, avem 20 de minute peste ora 11,30. Este prima oarã când dau o pauzã pentru restabilirea unor posibilitãþi de lucru. De când prezidez eu ºedinþele, este prima oarã când dau pauzã de o orã. ªtiþi cã totdeauna îmi cereaþi pauzã de o jumãtate de orã, ºi eu dãdeam pauzã de un sfert de orã. Acum am zis o orã, dar nici dupã o orã ºi jumãtate... Mã uit... Nu ºtiu cum am putea sã facem cvorumul. Nu avem decât sã încercãm sã-l refacem pe procedura obiºnuitã. Tot sunt...

## **Din salã:**

Mai luãm o pauzã... |**Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**||Gãvãnescu Vicenþiu|absent| |---|---|---|---| |Vã rog frumos, nu mai luãm nici o pauzã, cã, dacã<br>i luãm o pauzã, strig locuri Ñ numãrul 1, numãrul<br>Ñ ºi constat cã este locul aici, nu este persoana.<br>În al doilea rând, trebuia sã discutãm problemele<br>anizatorice care sunt puse la ora 12,30.<br>V-aº propune sã... Ce sã discutãm? Partea cealaltã<br>e nu este... Oricum nu reluãm, dar va spune cã orga-<br>atoricele astea...<br>Vã rog sã facem prezenþa. Aveþi lista? Vã rog!||Gheorghiu Costel<br>Gherman Oliviu<br>Ghiþiu Paul<br>Glodean Voicu Valentin<br>Hajdœ MenyhŽrt G‡bor<br>Hauca Teodor<br>Huidu Dumitru<br>Ilie Aurel Constantin<br>Ilie ªtefan<br>Iliescu Ion|prezent<br>prezent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent<br>absent| |**Domnul Alexandru Ioan Mortun:**||Ion Vasile|absent| |Achim Gheorghe<br>Aichimoaie Ionel<br>Alexandru Nicolae<br>Apostolache Victor<br>Ardelean Ioan<br>Avarvarei Ioan<br>Avram Gheorghe<br>Badea Dumitru<br>Badea Nelu<br>Bãdiceanu Nistor<br>Bãdulescu Doru Laurian<br>Bãlãnescu Mihail<br>Bãraº Ioan|absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent|Ionescu Cazimir Benedict<br>Ionescu-Quintus Mircea<br>Juravlea Petru<br>Lãzãrescu Amedeu Dan<br>Lšrinczi Iuliu<br>Maior Liviu<br>Marcu Ion<br>Marin Dan Stelian<br>Marinescu Bogdan Voinea<br>Mark— BŽla<br>Matetovici Mihai<br>Meleºcanu Teodor<br>Mînzinã Ion<br>Moisin Ioan|prezent<br>absent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent| |Blaga Vasile<br>Bleahu Marcian-David<br>Blejan Constantin<br>Bogdan Florin<br>Boiangiu Cornel|prezent<br>absent<br>prezent<br>prezent<br>absent|Mortun Alexandru Ioan<br>MŸller Constantin<br>NŽmeth Csaba<br>Nicolaescu Sergiu<br>Nicolai Marin|prezent<br>prezent<br>prezent<br>absent<br>absent| |Boilã Matei<br>Bold Ion<br>Brânzan Emilian<br>Bucur Corneliu Ioan<br>Bunduc Gheorghe|absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent|Ninosu Petre<br>Oprea Andreiu<br>Opriº Octavian<br>Paleologu Alexandru<br>Panã Viorel Marian|prezent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent| |Burghelea Ioan<br>Burtea Marcu<br>Buruianã Florin|absent<br>absent<br>prezent|Paºca Liviu Titus<br>Pãcuraru Paul<br>Pãtru Nicolae|absent<br>prezent<br>absent| |Caraman Petru<br>Cataramã Viorel<br>Câmpean Teodor<br>Cãncescu Aristotel Adrian<br>Cârciumaru Ion<br>Cerveni Niculae<br>Chiriacescu Sergiu<br>Ciurtin Costicã<br>Clonaru Victor<br>Cotarcea Haralambie<br>Cozmâncã Octav<br>Crecan Augustin|absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>absent|Pãvãlaºcu Gheorghe<br>Petrescu Mihai<br>Plãticã-Vidovici Ilie<br>Pop Ioan Sabin Vasile<br>Pop Stelian Alexandru<br>Popa Mircea Ioan<br>Popa Virgil<br>Popescu Dan Mircea<br>Popescu Virgil<br>Popovici Alexandru<br>Prahase Ioan Mircea<br>Preda Elena|absent<br>prezent<br>prezent<br>absent<br>prezent<br>prezent<br>absent<br>absent<br>prezent<br>absent<br>prezent<br>absentã| |Creþu Ioan<br>Csap— Iosif|prezent<br>prezent|Preda Florea<br>Predescu Ion|prezent<br>prezent| |Dide Nicolae|absent|Predilã Marin|absent| |Dima Emil<br>Dobrescu Rãsvan|absent<br>absent|Prisãcaru Ghiorghi<br>Pruteanu George-Mihail|absent<br>absent| |Dobrescu Vasile|absent|Pusk‡s Valentin-Zolt‡n|absent| |Drãgulescu Iosif ªtefan|absent|Roman Petre|absent| |Dumitraºcu Gheorghe|prezent|Sava Constantin|absent| |Dumitrescu Cristian Sorin<br>Dumitrescu Ticu Constantin|absent<br>absent|Sãndulescu ªerban<br>Secrieru Dinu|prezent<br>prezent| |Eckstein-Kov‡cs PŽter|absent|Seres DŽnes|prezent| |Fãniþã Triþã|prezent|Sersea Nicolae|prezent| |Feldman Radu Alexandru|absent|Solcanu Ion|prezent| |Frunda Gyšrgy|absent|Spineanu Ulm Nicolae|prezent| |Fuior Victor|prezent|Stãnoiu Mihaela-Rodica|absentã| |Gabrielescu Valentin Corneliu|absent|Szab— K‡roly-Ferenc|absent| |Gaita Doru|absent|ªtefan Viorel|prezent| |Gavaliugov Corneliu Dorin|prezent|ªtireanu Octavian|absent|

||

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnilor colegi, vã rog sã fiþi liniºtiþi! Eu ºtiu ce mi se va spune. E limpede chestiunea. Nu aº fi trecut nici mãcar dacã ar fi fost 71. Înþelegeþi? 71 dacã erau, nu treceam peste aceastã chestiune astãzi, numai cã am o rugãminte la dumneavoastrã. Aº dori, mãcar prin excepþie de la ceea ce am constatat, sã fiþi de acord sã discutãm problema comisiilor de mediere ºi, cât de cât, programul pe sãptãmâna viitoare.

Vã rog sã fiþi de acord, prin excepþie, cu aceastã chestiune.

Vã rog, votul...

## **Domnul Victor Fuior**

**:**

Procedurã!

Bun! Reþineþi asta, o sã fac din nou adresa... Dacã domnul senator Fuior doreºte procedurã...

Domnule preºedinte, Domnilor senatori,

Vreau ca propunerile pentru comisiile de mediere sã se facã în prezenþa majoritãþii senatorilor, pentru cã ieri Ñ vã dau numai un exemplu Ñ din ºapte senatori, la comisia de mediere, am fost doar doi. Aºa cã aceste comisii de mediere, unde ne putem expune punctul de vedere ºi suntem la egalitate cu reprezentanþii Camerei Deputaþilor, sunt foarte importante.

Vã rog, domnule senator.

Nu se pot face aceste comisii de mediere. Dacã nu avem cvorum, existã riscul ca aceste comisii sã fie lovite de nulitate în decizia pe care o iau.

Corect! Am înþeles.

Nici mãcar nu pot sã fiuÉ Bine, pot sã facã propuneri alþii decât liderii de grupuri, propuneri. Problema este cã nu putemÉ Vã rog foarte mult sã nu încãlcãmÉ Eu înþeleg cã suntem într-o situaþieÉ

Bun! Eu vã voi spune comisiile de mediereÉ Domnule senatorÉ

Mã lãsaþi, domnule preºedinteÉ?

Vã rog!

Suntem într-o situaþie absolut penibilã, prin aceastã obligare a noastrã, a Senatului României, sã nu ne putem desfãºura lucrãrile din cauzã cã nu domn ministru nu se prezintã la lucrãri, darÉ

Nu trebuia neapãrat sã vinã ministrul, pentru cã acest lucru putem sã-l înþelegem, fiind ºedinþã de guvern, dar sã nu mandateze un secretar de stat, din moment ce niciodatã Parlamentul României nu a ridicat obiecþiiÉ? Mi se pare cã în momentul acesta noi avem nevoie sã ni se cearã scuze ºi cred cã, în numele meu, personal îi cer domnului ministru al agriculturii sã-ºi cearã scuze pentru maniera în care trateazã Senatul României.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Am verificat, este ºedinþã de guvern ºi se discutã bugetul. Este adevãratã aceastã afirmaþie.

Domnule senatorÉ Imediat, domnule senator.

Am înþeles cu comisiileÉ Eu am sã listez numai, mãcar sã ni le transmiteþi scris, ca sã facem operativ luni chestia asta. Sã trecemÉ

Mãcar le anunþ, domnule, ºi sã ne transmiteþi în scris propunerile...

Nu sunt de acord!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

...sã le putem face foarte rapid. Dacã le aveþi, este bine.

Pãi, nu ºtiu nici eu cum sã le mai îmbin, sã nu mai introducem gripaje ºi sãptãmâna viitoare.

Am înþeles! Nu risc nimic, este adevãrat. Corect!

Îmi permiteþi, domnule preºedinte...

Domnule preºedinte, Domnilor colegiÉ

Domnule preºedinte,

Cred cã era obligaþia dumneavoastrã sã ne aduceþi la cunoºtinþã care au fost motivele, cauzele pentru care domnul ministru nu s-a prezentat aici. Cred cã era important pentru Senatul României sã afle cel puþin care sunt motivele, în componenþa unui minister fiind un ministru ºi cel puþin doi sau trei secretari de stat.

Aceastã regie ºi aceste tertipuri la care apeleazã un ministru, punând într-o posturã cât se poate de neplãcutã Senatul României, cred cã nu pot rãmâne nesancþionate. Eu propun ca luni sau marþi, când consideraþi dumneavoastrã cã este necesarÉ Nu cred cã este suficient sã ne oprim aici, pentru cã lucrurile sunt evidente. Ceea ce domnul Triþã Fãniþã spunea, cã se încearcã privatizarea prin acea ordonanþã ºi prin metodele care s-au mai amintit atât în presã, cât ºi în mass-media, este clar în ceea ce ne priveºte.

Eu vreau ca acest domn ministru care sfideazã, efectiv, Parlamentul României ºi care apare pe prosturile de televiziune în chip de Ñ eu ºtiu? Ñ de organizator ºi, în acelaºi timp, de moralist, în comparaþie cu ceilalþi colegi ai lui, sã poatã într-adevãr sã dea un rãspuns cât se poate de clar referitor la poziþia pe care a adoptat-o astãzi.

Eu vã rog foarte mult, Biroul permanent al Senatului sã cearã ca domnul ministru Mureºan sã dea rãspuns la întrebãrile pe care noi le-am formulat aici.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Mulþumesc.

Era domnul senator Apostolache la rând. Dar facem discuþii, prin faptul cã nu avem cvorum? 58 suntem prezenþi, domnilor colegi. Nu ºtiu ce sã fac. Mai facem discuþii?

Domnule preºedinte de ºedinþã.

Eu constat cã dumneavoastrã încãlcaþi ceea ce a stabilit plenul, respectiv douã grupuri parlamentare au cerut sã nu se reia discuþiile în Senat pânã nu se prezintã ministrul agriculturii.

ªi ce am fãcut? Am reluat?

Eu înþeleg cã ºeful dumneavoastrã este acest ministru al agriculturii ºi încercaþi sã-l salvaþi prin lipsa cvorumuluiÉ

ªef nu-mi este decât Dumnezeu, vã mãrturisesc cinstit.

Nu veþi avea cvorum, domnule preºedinte, atâta timp cât nu dã socotealã ºi nu va fi aici.

Ca atare, dumneavoastrã încercaþi din nou sã puneþi Senatul într-o poziþie de compromis faþã de Guvern. Nu ºtiu dacã dumneavoastrã l-aþi anunþat pe primul-ministru, aºa cum v-am cerut. Dumneavoastrã ne spuneþi cã e în ºedinþã de guvern. Disearã probabil cã o sã aparã pe postul de televiziune sã ne spunã cã noi, senatorii, nu avem ce face, cã dânsul face reformã în agriculturã.

Deci, domnule preºedinte de ºedinþã, vã rog sã constataþi cã dumneavoastrã nici nu trebuia sã faceþi apelul nominal, pentru cã douã grupuri parlamentare ºi-au exprimat un punct de vedere cu care plenul a fost de acord.

Ca atare, v-aº ruga sã constataþi nu lipsa cvorumului, ci faptul cã nu s-a îndeplinit ceea ce au solicitat douã grupuri parlamentare, ºi lucrul acesta se va întâmpla ºi luni, ºi marþi, pânã când domnul ministru va binevoi sã vinã în faþa Senatului.

Vã mulþumesc.

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

## ªi eu vã mulþumesc.

Domnule senator, vã rog sã închidem discuþiile, pentru cã mie îmi place sã respectãm regulamentul, dar sã nu-l speculãm.

## **Domnul Gheorghe Dumitraºcu**

**:**

Am ceva important la ordinea de ziÉ

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnule senator, dumneavoastrã aþi fãcutÉ Ñ ºi îmi permiteþi câteva rãspunsuri, cã nu pot, chiar aºa, sã fiu pasiv.

Prima chestiune: nu am pus la vot poziþia celor douã grupuri parlamentare, ci am luat la cunoºtinþã ºi, ca preºedinte de ºedinþã, a trebuit s-o respect.

Prin urmare, nu puteþi sã invocaþi plenul Senatului.

2. Orice hotãrâre pe care o iau aici nu pot s-o fac decât constatând, în baza regulamentului sau consultând plenul Senatului, apropo de regulament.

Eu am mai spus de multe ori. Invocãm regulamentul, dar mai puþin îl cunoaºtem. Îmi pare foarte rãu.

3. ªef nu-mi este decât Dumnezeu ºi asta trebuie s-o înþelegeþiÉ

## **Domnul Gheorghe Dimitraºcu**

**:**

Dumnezeu ºi domnul Ion DiaconescuÉ

É ªi conºtiinþa meaÉ

4. Am vorbit personal ºi, dacã v-aþi grãbit sã faceþi afirmaþii, este dreptul dumneavoastrã, eu a trebuit sã ascult. Oricum, vã spuneam, oricum, urma sã fac o declaraþie de presã.

Personal am vorbit cu domnul ministru. Am constatat cã fusese înºtiinþat ºi se cunoºtea care este ordinea de zi, am reproºat ºi eu, ca ºi dumneavoastrã, netrimiterea unui secretar de stat cu un mandat constituit, însuºit de Domnia sa. Mi s-a comunicat cã nici un secretar de stat nu se aflã în România. Sunt plecaþiÉ

Nici mãcar delegarea unui director sau a secretarului general al ministrului sau adjunctul acestuiaÉ am spus categoric cã trebuie sã fie transmisã cu o împuternicire pe care eu, conform cererii dumneavoastrã din plen, sã constat cã reprezintã punctele de vedere ale Domniei sale ºi am invocat argumentul cu titlulÉ careÉ ªtiþi despre ce este vorbaÉ

Deci n-am transmis o minciunã în aceastã chestiuneÉ Eu am ceva de É ªi i-am spus, de asemenea, cã sunt dispus sã mã urc în maºinãÉ

ªi sã-l aduceþi la SenatÉ

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

ªi sã merg la Guvern sã-i spun primului-ministru situaþia care s-a creat în SenatÉ

## **Domnul Victor Apostolache**

**:**

É Dar de ce nu convocaþi Senatul la Guvern?!É

Domnule senator, v-am ascultat, vã rog frumosÉ Era de datoria meaÉ Oricum vã dãdeam aceste rãspunsuriÉ

Domnule vicepreºedinteÉ

Aºa cã, de aici ºi pânã a speculaÉ Eu înþeleg toatã chestiunea, dar vã rog frumos sã invocãm realitatea lucrurilorÉ

Domnule vicepreºedinte, eu mai stau aici? Vã rogÉ Mai stau?!

StaþiÉ

Eu cred cã mi-am fãcut datoria, aºa cum dumneavoastrã aþi spus cã trebuie procedat în acest interval de o orãÉ

Domnule Triþã Fãniþã, aþi auzit ce am spusÉ Oricum comunicamÉ

Acum însã nu ºtiu ce sã fac ÉFacem discuþii în lipsa cvorumului?! É Nu ºtiu ce validitate auÉ

Eu am douã probleme, domnule vicepreºedinteÉ

Declaraþii politice, daÉ

Problema nr. 1 este o rugãminte pentru dumneavoastrã, sã vã recuzaþi, sã refuzaþi, sã vã abþineþi sã mai conduceþi ºedinþele Senatului când este vorba de legile proprietãþii funciare.

Mi se pare cã este o chestiune fireascã, pe care noi o aºteptam. Dacã nu o faceþi dumneavoastrã, eu vã rog personal, pentru cã lucrurile stau aºa: aþi scos ordonanþa, aþi scos normele de aplicare a ordonanþei, în teritoriu se privatizeazã în nebunie, ºi noi, aici, ”facem Hora Unirii.Ò Pierdem de azi-dimineaþã timpul aºteptându-l pe domnul MureºanÉ

A doua problemã. Îl rog pe domnul preºedinte Quintus sã dea curs scrisorii pe care am fãcut-o ºi a avut-o la Biroul permanent, sã cearã primului-ministru sã înceteze aplicarea ordonanþei în teritoriu pânã la terminarea legii în Senat, ºi atunci o sã vedeþi prezenþa ministrului agriculturii, cât va fi necesar, aici. Vã mulþumesc.

Îmi permiteþi un rãspuns?

1. În ceea ce priveºte obiectivitatea mea, v-aº ruga

sã nu vã îndoiþi de ea.

2. Vã rog sã vã schimbaþi parii pe care vã descãrcaþi

energiile.

3. Avem o anumitã, cum sã vã spun eu, convenþie

colegialã de conducere a ºedinþelor.

Prin urmare, eu n-am vrut sã influenþez nimic.

Domnule senator, cred cã aveþi datoria, mãcar publicã, sã vã cereþi scuze pentru afirmaþia pe care aþi fãcut-o.

Sã ºtiþi cã am vrut sã vã demonstrez dumneavoastrã cã n-am prezidat eu aceastã lege în primele ei douã ºedinþe. Cred cã aþi observatÉ Când ziua de marþi era ziua care îmi era alocatã sã conducÉ

Deci, domnule senator, argumentul dumneavoastrã nu stã în picioare!

Vã rog sã-mi cereþi scuze, dupã care, confidenþial, am sã vã spun cevaÉ dumneavoastrãÉ Deocamdatã nu vreau eu ÉDacã nu, afirm ºi eu publicÉ ºi nu-i bineÉ pentru cã m-aþi pus într-o situaþie relativÉ Domnul senator Dumitraºcu, vã rogÉ

Domnule preºedinte de ºedinþã,

ªi dumneavoastrã, ºi alþi câþiva naþional-þãrãniºti sunteþi creºtin-democraþi ºi vã rog sã mã credeþi cã vã bucuraþi de toatã stima pe care o am pentru dumneavoastrã ºi pentru aceºti câþiva oameni.

Domnule preºedinte, ministrul agriculturii a devenit o vedetã. O vedetã cât o vendetã. A devenit, pur ºi simplu, un lup moralist, de vreme ce stã toatã ziua bunã ziua cu domnul Vasile LupuÉ astfel încât nu poþi sã te învârþiÉ pe toate posturile de televiziune apare acest domn pe care nu-l vedem aiciÉ

Onorate auditoriu, eu sunt pentru restauraþie! Eu sunt sã se restaureze, pentru ca sã se restaureze regimul parlamentar din perioada interbelicã. În situaþia în care un ministru ar fi jignit în felul acesta Parlamentul, ministrului i s-ar fi cerut, i s-ar fi impus imediat demisia.

Aºadar, pãrerea meaÉ Ñ nu ºtiuÉ este o chestieÉ este o chestie deÉ nu ºtiu cum sã spunÉ sunt exact la pagina pe care scrie ”Primarul Marin Luþu, arestatÒÉ sigur, nu e o premoniþie, fãrã îndoialã, legat de domnul ministru al agriculturii, dar permiteþi-mi sã spun cã cel mai serios gest pe care ar trebui sã-l facem ar fi sã-i cerem imediat demisia. Acest om trebuie sã demisioneze ºi sã se punã la dispoziþia ÉPãi, daÉ cu partid cu tot va merge acoloÉ sigurÉ aºaÉ sã se punã la dispoziþia unor anumite organe de apãrare a proprietãþii din aceastã þarã, de apãrare a legilor, pentru cãÉ

Domnule, trebuie sã instaurãm legea pentru cã fãrãdelegea face furori ºi acþioneazã în fiecare zi ºi într-un ritm în care Ñ îmi permit sã spun Ñ este vorba de o restauraþie a capitalismului de început de secol XIX, multilateral dezvoltat, iar domnul Mureºan este campionul acestei restauraþii multilateral dezvoltate a capitalismului sãlbatic.

Acum, revenind la situaþia de faþã Ñ vã rog sã mã credeþi cã sunt deosebit de serios, uneori însã este nevoie sã fac aceastã precizare Ñ eu, de fapt, sunt întotdeauna serios Ñ cer Guvernului demitereaÉ Atenþiune! Nu demisiaÉ e prea demnã pentru domnul ministruÉ

ÉeliberareaÉ

Este o chestie, este o chestie care nu i se potriveºteÉ Nu i se potriveºteÉ aºaÉ nici mãcar caÉ nici mãcar ca nu ºtiu ce curea pe mânãÉ

Da, aici se vorbeºte de eliberarea României de Ioan MureºanÉ Cred cã România meritã aceastã libertate, iar omul acesta meritã nelibertatea.

Domnule senator, repetÉ Domnule senator Triþã Fãniþã, aºtept îndreptarea de la dumneavoastrã. Cred cã am demonstrat-o de nenumãrate ori cã am fost obiectivÉ

Domnule vicepreºedinteÉ

Vã rog sã mã credeþi ºi vã rog sã credeþi ºi poziþia mea care, nu-i tocmai confortabilã, datoritã unui coleg de-al meuÉ

Domnule vicepreºedinte, eu am criticat odatã pe domnul vicepreºedinte Dumitrescu cã vorbeºte prea mult în ºedinþe ºi consumãm prea mult timp ÉNu fac nici o aluzieÉ

Pãi, dar vãd cã dumneavoastrãÉ

Dar mi s-au umflat picioarele acum aºteptândÉ

Domnule senator, sã ºtiþi, proba prin tãcere nu foloseºte nimãnuiÉ

Domnule vicepreºedinte, eu nu m-am referit la Legea fermelor.

La Legea ”LupuÒ aþi condus de foarte multe ori ºedinþele ºi am avut destule motiveÉ Dacã vreþi sã vã cer scuze formal, primiþi-leÉ Dar am un exemplu din ºedinþa de astãzi.

De ce a fost necesar sã-i daþi cuvântul domnului Rãsvan Dobrescu ca sã prezinte raportulÉ Aþi vãzut rezultatul: 95 de voturi ÉcutareÉ De ce?!É A venit la dumneavoastrã, v-a capacitat ºi i-aþi dat cuvântulÉ

Nu, domnule senator! Vã explic, domnule senatorÉ

Domnule, sângele apã nu se faceÉ

Domnule senator, vã rog frumos mai rãsfoiþi ºi dumneavoastrã acest regulamentÉ

Dacã eu aº fi pus la vot, dacã vreþi, ºi n-aþi înþeles, la cererea sãlii, încãlcând procedurile, aº fi deschis o cale nouã de atac la Curtea Constituþionalã, pentru cã am pus la vot în lipsa aprobãrii ordinii de zi prima observaþie ºi în lipsa audierii punctului de vedere al comisiei de specialitate.

Aº fi încãlcat eu regulamentulÉ Or, vã rog frumos, dincolo de toate discuþiile, vã rog sã-l mai rãsfoiþi.

Vreþi aºa?!É Aºa ne ducem de pominã ºi suntem comentaþi pe rândurile de presãÉ Haideþi sã închidem discuþiile, cã n-are rostÉ

Domnilor, nu vã descãrcaþi furia pe mine, cã nu merit chestia asta! Vã rog frumos!

## **Domnul Haralambie Cotarcea:**

## Domnule preºedinte,

S-a fãcut astãzi atâta caz pe seama regulamentului ºi doresc sã vã spun, dumneavoastrã sã vã spun ºi plenului Senatului, cei care sunteþi prezenþi, cã acest regulament nu s-a respectat decât o singurã datã: atunci când a fost schimbat un articol pentru ridicarea imunitãþii unui coleg de-al nostru, respectiv senatorului Vadim Tudor.

În legãturã cu absenþa de astãzi ºi de mai multe ori de la plenul Senatului a ministrului agriculturii Ioan Mureºan, care este ºi prim-vicepreºedinte al P.N.Þ.C.D.-ului, eu vã spun aºa dumneavoastrãÉ Sã-i transmiteþi, în calitate de coleg de partid, sã-i fie ruºine, în primul rând, cã ne sfideazã pe noi, ºi noi suntem reprezentanþii unui numãr mai mare de oameni în judeþÉ ªi nu suntem aici sã pierdem timpul ºi sã fim la discreþia unui ministru. Nu este prima datã când aceºti miniºtri de la putere îºi bat joc de Parlamentul României, de oamenii de aiciÉ

Pânã în 1996, eu m-am sãturat vãzându-l pe primulministru Vãcãroiu la televizor, dar de acumaÉ ca ei sã nu fie prezenþi când se dezbat legile, ºi pe noi ne urmãresc oamenii ºi aºteaptã de la noi ca aceste legi sã fie cât mai repede adoptate este o ruºine pentru Guvern ºi într-adevãr subscriu ºi eu la ceea ce a propus colegul Dumitraºcu ÉDemitereaÉ darea afarã din Guvern a lui Ioan MureºanÉ

Supuneþi la vot, dar secret, domnule preºedinteÉ ªi fiindcã tot s-a vorbit de ridicarea imunitãþii lui VadimÉ cã s-a modificat acel regulament Ñ mi-a adus aminte domnulÉ cã de ºase luni raportul Comisiei juridice pentru ridicarea imunitãþii este dat de cãtre Comisia juridicã, iar Parlamentul n-a gãsit pânã în ziua de aziÉ

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Domnule coleg Bãdiceanu, discutãm în lipsa cadrului normalÉ Nu suntem nici mãcarÉ ªedinþa am încheiat-oÉ

**Din salã**

**:**

Hary, nu te lãsa! Aºa, Hary, nu te lãsaÉ!

## **Domnul Ulm Nicolae Spineanu:**

Hary, mai aveþi puþin pânã când sã spunem noi cuvintele voastreÉ

Domnul senator Triþã Fãniþã, vã rog frumosÉ totuºiÉ Domnilor, am încheiat ºedinþa. Vã rog frumos, am încheiat ºedinþa. Reluãm luni cu ceea ce a rãmas pe agendã.

Regia Autonomã ”Monitorul OficialÒ, str. Izvor nr. 2Ð4, Palatul Parlamentului, sectorul 5 **,** Bucureºti, cont nr. 2511.1Ñ12.1/ROL Banca Comercialã Românã Ñ S.A. Ñ Sucursala ”UnireaÒ Bucureºti ºi nr. 5069427282 Trezoreria sector 5, Bucureºti.

Adresa pentru publicitate : Serviciul relaþii cu publicul ºi agenþii economici, Bucureºti, ºos. Panduri nr. 1, bloc P33, parter, sectorul 5. Tiparul : Regia Autonomã ”Monitorul OficialÒ, tel. 490.65.52, 335.01.11/2178 ºi 402.21.78, E-mail: ramomrk@bx.logicnet.ro, Internet: www.monitoruloficial.ro

**ISSN** 1220Ð4870

**Monitorul Oficial al României, Partea a II-a, nr. 22/2000 conþine 12 pagini.**

Preþul 5.748 lei