Stenogramă plen

Invit colegii senatori în sală.

Vă rog, domnule senator Gavrilă Vasilescu, să faceți apelul.

Doamnelor și domnilor senatori, bună dimineața!

Antonie Ștefan Mihail prezent Apostol Neculai prezent Arcaș Viorel prezent Ardelean Aurel concediu medical Arion Viorel absent Athanasiu Alexandru europarlamentar Basgan Ion prezent Berceanu Radu Mircea delegație Blaga Vasile absent Bobeș Marin absent Cazacu Cornelia prezentă Câmpeanu Radu Anton prezent Cârlan Dan absent Chelaru Ioan prezent Cinteză Mircea prezent Ciornei Silvia europarlamentar Cioroianu Adrian Mihai Guvern Cismaru Ivan prezent Copos Gheorghe absent Corodan Ioan prezent Cozmâncă Octav concediu medical Crețu Corina europarlamentar Crețu Ovidiu Teodor prezent Cucuian Cristian absent Cutaș George Sabin prezent Daea Petre prezent David Cristian Guvern David Gheorghe prezent Diaconescu Cristian prezent Neagoe Otilian prezent Neagu Nicolae absent Németh Csaba prezent Nicolae Șerban prezent Nicolai Norica prezentă Novolan Traian prezent Onaca Dorel Constantin prezent Oprea Mario Ovidiu prezent Oprescu Sorin Mircea prezent Pascu Corneliu absent Păcuraru Paul Guvern Păunescu Adrian absent Pereș Alexandru prezent Pete Ștefan prezent Petre Maria europarlamentar Petrescu Ilie prezent Popa Aron Ioan prezent Popa Dan Gabriel prezent Popa Nicolae Vlad prezent Popescu Dan Mircea prezent Popescu Ionel prezent Popescu Irinel absent Popescu Mihail prezent Prodan Tiberiu Aurelian absent Rădoi Ion absent Rădoi Ovidiu absent Rădulescu Cristache prezent Roibu Aristide prezent Sabău Dan prezent Sârbu Ilie prezent Silistru Doina prezentă Simionescu Aurel Gabriel prezent Sógor Csaba prezent Solcanu Ion prezent Stan Petru absent Stănoiu Mihaela Rodica absentă Stoica Ilie absent Strătilă Șerban Cezar prezent Stroe Radu prezent Szabó Ilona prezentă Szabó Karoly Ferenc europarlamentar Șerbănescu Verginia absentă Șerbu Gheorghe Vergil europarlamentar Șereș Ioan Codruț absent Ștefan Viorel prezent Șter Sever prezent Talpeș Ioan prezent Tănăsescu Claudiu prezent Tărăcilă Doru Ioan prezent Terinte Radu absent Theodorescu Emil Răzvan prezent Tîlvăr Angel prezent Toma Ion prezent Tomoiagă Liliana Lucia prezentă Tudor Corneliu Vadim absent Țâbuleac Mihai prezent Țicău Silvia Adriana europarlamentar Țîrle Radu europarlamentar Ungheanu Mihai absent Ungureanu Vasile Ioan Dănuț delegație Vasilescu Gavrilă prezent Văcăroiu Nicolae prezent Vărgău Ion prezent Vedinaș Verginia prezentă Verestóy Attila absent

Voiculescu Dan absent Vosganian Varujan Guvern Vraciu Jan prezent

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Stimați colegi,

Vă rog să vă ocupați locurile în sală. Înainte de a deschide ședința noastră de astăzi... Domnul Antonie este în sală? Nu este.

...îi rog pe domnul Tărăcilă și pe ceilalți colegi care fac parte din Comisia privind revizuirea Regulamentului Senatului ca până joi să redactați articolul privind sancțiuni pentru neparticiparea la vot, în conformitate cu legea. Deci unul sau două articole, pentru a le introduce — le vom aproba în plen — în Regulamentul actual al Senatului. Durează prea mult finalizarea noului regulament și, pe cale de consecință, trebuie să respectăm legea.

Vă rog să înțelegeți acest lucru.

Marți o să chem și comisia la mine, să facem o redactare corespunzătoare, astfel încât să intrăm în legalitate.

Da, domnule senator Puiu Hașotti, aveți cuvântul, la microfonul 2.

Nu este aici președintele comisiei, de aceea m-am adresat dumneavoastră.

Vă mulțumesc, domnule președinte. Stimați colegi,

Vin și în fața plenului cu propunerea pe care am făcut-o în Biroul permanent, anume ca în situația în care comisia, în continuare, nu poate, din motive obiective sau subiective, să facă modificările cuvenite — și din punctul meu de vedere ar trebui niște prevederi foarte dure referitoare la cei care lipsesc nejustificat de la lucrările din plen sau din comisii — reiau: am propus în Biroul permanent și propun și acum ca săptămâna viitoare, în situația în care acest raport nu se încheie, să-l aducem în plen și să facem amendamentele direct în plen.

Nu putem face în plen acest lucru, dar comisia va redacta o prevedere în acest sens.

Domnule senator Tărăcilă, aveți cuvântul, vă rog, la microfonul 4.

Mulțumesc, domnule președinte. Doar telegrafic.

Vreau să-i reamintesc domnului lider al Grupului parlamentar al Partidului Național Liberal că Domnia Sa este conducătorul majorității parlamentare, iar în condițiile în care dorește ca regulamentul să treacă mai repede și să cuprindă acele sancțiuni care nu sunt prevăzute în lege, trebuie să facă un singur lucru: să-și determine membrii din această comisie să participe la ședințe.

O majoritate de șase.

Vă rog să nu începem o discuție acum... Domnule senator Hașotti, aveți cuvântul, vă rog.

Vă mulțumesc și nu aș vrea să prelungim aceste discuții. Vreau să-i spun distinsului nostru coleg, care își aduce din plin contribuția și la redactarea regulamentului, că eu nu m-am referit aici la senatorii de la putere sau din opoziție. Cred că fiecare senator, fie el de la putere sau din opoziție, are exact aceleași obligații și exact aceleași drepturi.

Nu și aceleași interese.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

## Stimați colegi,

Problema de fond este alta: uitați-vă în sală, aceiași oameni sunt prezenți de fiecare dată la lucrările Senatului. Sigur că sunt și câteva excepții: avem opt colegi plecați la Sibiu să participe la o acțiune, avem colegii care sunt europarlamentari. Este adevărat și acest lucru, dar — repet —, nu unii sunt senatori de o anumită categorie și alții de o altă categorie.

Trebuie să înțelegem acest lucru: când ai acceptat să fii senator și să reprezinți electoratul, asta este datoria noastră, să fim prezenți.

Dar nu merită să comentăm mai mult.

Prin urmare, vom încerca să redactăm împreună cu comisia o prevedere sau două, să le punem în acord cu legea, pentru că necesită unele clarificări privind modul de aplicare, astfel încât, în maximum zece zile, să intrăm în normalitate din acest punct de vedere.

Vă mulțumesc foarte mult.

Dați-mi voie să deschid ședința de astăzi a Senatului. Stimați colegi,

Vă anunț că ordinea de zi cuprinde mai multe puncte. Sunt 28 de puncte pe ordinea de zi, sper să reușim s-o parcurgem pe toată.

O să vedem.

Programul de lucru este cel pe care îl cunoașteți.

Vă consult dacă sunt obiecțiuni la ordinea de zi și la programul de lucru. Nu sunt.

La punctul 1 din ordinea de zi avem probleme organizatorice:

— aprobarea programului de lucru al Senatului pentru perioada 17 — 22 septembrie 2007;

— demisia domnului Dan Voiculescu din funcția de senator;

— modificări în componența nominală a unor comisii;

— informarea plenului Senatului privind conducerea Grupului parlamentar al Partidului Conservator, componența birourilor de conducere ale unor comisii permanente.

Înțeleg că domnul Sabin Cutaș, din partea Grupului parlamentar al Partidului Conservator, dorește să intervină la probleme organizatorice.

Vă ascultăm, domnule senator Cutaș.

În primul rând, aveți modificări în ceea ce privește conducerea Grupului parlamentar al Partidului Conservator. Vă rog, aveți cuvântul, la microfonul 3.

Vă mulțumesc, domnule președinte. Stimați colegi,

În legătură cu modificările de la conducerea grupului, vreau să vă informez că, drept urmare a demisiei domnului senator Dan Voiculescu, Grupul parlamentar al Partidului

Conservator îl nominalizează pe subsemnatul în calitate de lider al acestui grup.

Numai o secundă.

Pentru că suntem la acest punct, domnul Dan Voiculescu și-a depus la președintele Senatului demisia în scris.

Am avut o discuție cu Domnia Sa, decizia este definitivă, luăm act că domnul Dan Voiculescu nu mai este senator al României și declarăm locul vacant.

Urmează să se vină cu o propunere pentru validarea următorului pe listă, conform procedurilor.

Domnule George Sabin Cutaș, vă ascultăm mai departe.

De asemenea, vrem să facem și câteva modificări în comisiile permanente.

Aș începe, în primul rând, cu Comisia pentru cultură, artă și mijloace de informare în masă unde, în locul domnului senator Gheorghe Copos, îl numim pe domnul senator Gavrilă Vasilescu.

Numai o secundă. Sunt obiecții?

Nu sunt.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Alte modificări?

De asemenea, în Comisia pentru privatizare, pe locul Grupului parlamentar al Partidului Conservator era nominalizat inițial domnul Ilie Stoica, care a plecat de la noi.

Grupul parlamentar al Partidului Național Liberal l-a nominalizat pe domnul Constantin Dumitru. Eu am discutat cu liderul Grupului parlamentar al Partidului Național Liberal și i-am explicat situația, a înțeles și, drept urmare, pe acest loc al Partidului Conservator îl nominalizăm pe domnul Gheorghe Copos.

Numai o secundă, domnule George Sabin Cutaș. Dacă v-ați înțeles cu colegii de la liberali, la ce comisie pleacă domnul Ilie Stoica?

Domnul Ilie Stoica a plecat deja. Era nominalizat domnul Constantin Dumitru, care rămâne în Comisia pentru agricultură, silvicultură și dezvoltare rurală, unde era de bază.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Am înțeles.

## Domnule președinte,

Eu cred că ar trebui să verificăm, pentru că domnul Gheorghe Copos este deja membru al Comisiei pentru privatizarea și administrarea activelor statului. Nu știu dacă nu s-o fi retras dânsul din comisia respectivă.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Altă modificare, dacă mai aveți?

O ultimă modificare: pe locul pe care l-a ocupat domnul Dan Voiculescu în Comisia pentru politică externă îl nominalizăm pe subsemnatul.

Mulțumesc.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Mulțumesc.

Dacă mai sunt alte intervenții, pe probleme organizatorice? Nu mai sunt.

Stimați colegi,

Continuăm cu problemele organizatorice.

În primul rând, programul de lucru pentru săptămâna viitoare, pe care îl aveți în fața dumneavoastră, Biroul permanent vi-l propune sub forma următoare: luni, începând cu ora 14,00, plen; marți — comisii; miercuri — comisii; joi — lucrări în plen; vineri și sâmbătă — lucrări în circumscripții electorale.

Având în vedere că sunt foarte multe solicitări pe care le-am primit, inclusiv din partea liderilor de grup, și pentru corelarea cu programul Camerei Deputaților, există și următoarea propunere pe care trebuie să o supun plenului: ținând seama de faptul că luni, 17 septembrie, are loc deschiderea anului școlar, să mergem pe același program cu Camera Deputaților, respectiv luni, senatorii să participe în circumscripțiile electorale la deschiderea anului școlar.

Este o propunere, repet.

Marți, începând cu ora 13,00, vom avea Birou permanent până la ora 14,30; la ora 14,30 — lucrări în grupurile parlamentare, după care, începând cu ora 15,00, programul de luni, cu declarații politice, vot final pe legi cu caracter organic, întrebări, interpelări.

Miercuri — lucrări în comisii, joi — lucrări în plenul Senatului, vineri și sâmbătă — activități în circumscripțiile electorale.

Ca să fim operativi,

Vă mulțumesc. Domnule președinte, Stimați colegi,

Sigur, este un obicei, o cutumă ca în ziua în care se deschide anul școlar, care nu întotdeauna era luni, sau marți, sau miercuri, și Camera Deputaților și Senatul să nu lucreze.

Eu însă vă spun, cu tot respectul, că din aproape 10.000 de școli care se deschid luni, prezența celor, să spunem 100 de senatori, la cele 10.000 de școli este nesemnificativă — și așa m-am făcut puțin antipatic sau antipatizat de... — văd că aprobă un coleg care îmi este foarte simpatic, dar eu cred că a invoca prezența celor 100 de senatori la deschiderea a 10.000 de școli nu este un argument foarte solid.

Domnul senator Gheorghe Funar.

Vă mulțumesc, domnule președinte, Doamnelor și domnilor senatori,

Am constat cu toții, cu regret, inclusiv astăzi, în preajma deschiderii noului an școlar, că marea majoritate a senatorilor chiulesc.

## Domnule președinte,

Dacă colegii noștri nu vin în Senat, unde i-au ales oamenii și și-au pus nădejdea să facă treabă, credeți că nu vor chiuli și de la școală?

Grupul nostru parlamentar este împotriva acestei propuneri să nu lucrăm luni, pentru că avem foarte multe proiecte de lege. În ipoteza în care se modifică programul și nu se lucrează luni, marți după-amiază riscăm să nu avem cvorum și s-a dus și săptămâna viitoare. Nu are sens să mergem în compensație vineri, că nu ne-am întâlnit nici astăzi, joi. Dacă în ziua de joi nu facem cvorum, vineri nu facem nici atât.

În sinteză, domnule președinte, peremiștii sunt împotriva acestei inițiative de a chiuli din Senat.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Domnule Gheorghe Funar, domnule lider, aș fi întru totul de acord cu dumneavoastră, dacă tot Grupul parlamentar al P.R.M. ar fi prezent astăzi la lucrări.

Vă rog să vă numărați câți sunteți și după aceea puteți să faceți tot felul de comentarii.

Să fim cel puțin onești!

Dacă vreți să facem declarații de dragul presei, le facem toți pe tema aceasta.

Vă rog să rețineți o a doua problemă: această propunere mi-a fost argumentată de mulți colegi.

Dacă astăzi nu reușim să facem cvorum, îl facem luni sau ne compromitem din nou? Pentru că este mai grav decât... Domnule Gheorghe Funar, nu vă mai dau cuvântul. Luați loc.

Vă rog foarte mult. Vă rog să depășim acest moment. Dumneavoastră decideți, nu eu! Este o propunere. O

Marți vom începe cu programul zilei de luni.

## Listă!

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Vă rog, domnule senator Gheorghe Funar. Listă, vă rog, pentru liderii de grup.

Vă rog, liderii de grup ar trebui să muncească mai mult, să-i aducă pe colegii senatori și să-i lămurească că trebuie să participe la lucrări. Prezența este obligatorie.

La punctul 2 din ordinea de zi, stimați colegi, Guvernul ne solicită aprobarea procedurii de urgență pentru dezbaterea și adoptarea următoarelor inițiative legislative...

De altfel, aceste proiecte de lege au fost repartizate. Biroul permanent le-a și repartizat, ținând seama de procedura de urgență.

Sigur, dacă sunt întrebări legate de una dintre probleme, vă rog.

Repet: Biroul permanent le-a repartizat, dând termene foarte strânse și respectând procedura.

— Proiectul de lege privind reorganizarea cadrului instituțional în domeniul managementului substanțelor chimice.

— Proiectul de lege privind unele măsuri în vederea asigurării terenurilor necesare lucrărilor miniere pentru exploatarea zăcămintelor de lignit.

— Proiectul de lege privind măsuri de garantare a siguranței aprovizionării cu gaze naturale.

— Proiectul de lege pentru modificarea și completarea Legii nr. 198/2004 privind unele măsuri prealabile lucrărilor de construcție de autostrăzi și drumuri naționale.

— Propunerea legislativă — Legea comasării.

- Propunerea legislativă privind modificarea alin. (2) al

- art. 30 din Legea pomiculturii nr. 348/2003.

— Propunerea legislativă privind acordarea în anul 2007 a unui sprijin financiar producătorilor agricoli ce dețin și exploatează suprafețe de teren de până la 1 ha inclusiv.

— Propunerea legislativă privind acordarea unui sprijin financiar în anul 2007 pentru creșterea calității producției obținute pe pajiști.

- Propunerea legislativă privind acordarea unui sprijin

- financiar în anul 2007 pentru culturile ecologice.

— Propunerea legislativă pentru modificarea Legii tinerilor nr. 350 din 21 iulie 2006.

— Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea Legii nr. 146 din 1 aprilie 2002 privind regimul juridic al fundațiilor județene pentru tineret și a municipiului București.

Trecem la punctul 3 din ordinea de zi — Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea Legii nr. 571/2003 privind Codul fiscal.

Invit din partea Comisiei pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital pe domnul președinte Aron Ioan Popa.

Vă rog, inițiatorii.

Domnule Mihai Țâbuleac, aveți un loc lângă domnul președinte Aron Ioan Popa. Vă rog. Microfonul 6, vă rog.

Dau cuvântul unuia dintre inițiatori pentru a-și susține această propunere.

Mulțumesc, domnule președinte. Domnule președinte, Stimați colegi,

Anul acesta actul de guvernare românesc s-a desfășurat sub zodia „taxei speciale de primă înmatriculare”. Este o taxă chiar specială, pentru că una s-a vrut și alta s-a declarat. Este pentru mediu, dar a determinat creșterea vânzărilor la autoturisme. S-a perceput la înmatriculare, dar fără să aibă vreo legătură cu această operațiune.

În opinia Comisiei Europene, modalitatea de taxare nu respectă art. 90 din Tratatul Comunității Europene. Ni se impută faptul că legislația românească nu îndeplinește criteriile de completă neutralitate și, din acest motiv, trebuie modificată, astfel încât să fie conformă cu Tratatul de aderare. Se susține că o taxă similară se aplică și în alte 16 state membre ale Uniunii Europene, însă, recent, Curtea Europeană de Justiție a condamnat Ungaria și Polonia, unde taxa avea forme chiar similare celei din România.

În rest, nu am nicio încredere în prezumția de similitudine. Din această cauză, România ar putea fi nevoită să restituie banii încasați cu acest titlu, la fel ca Polonia.

Prejudiciul de imagine suferit de România este însă problema cea mai importantă și cauza care ne-a determinat să inițiem prezenta propunere legislativă, prin care nu am cerut altceva decât excluderea din Codul fiscal a prevederilor referitoare la taxa specială de primă înmatriculare.

Vă mulțumesc.

Mulțumesc foarte mult.

Dau cuvântul domnului secretar de stat Cătălin Doică, pentru punctul de vedere al Guvernului. Microfonul numărul 8.

**Domnul Cătălin Doică** _— secretar de stat în Ministerul Economiei și Finanțelor_ **:**

## Mulțumesc, domnule președinte.

La această inițiativă legislativă punctul de vedere al Guvernului este negativ și suntem de acord cu raportul de respingere întocmit de comisie, cu atât mai mult cu cât, în prezent, Guvernul este în proceduri foarte avansate de discuții cu Comisia Europeană privind modificarea, și nu eliminarea, acestei taxe așa-zise de primă înmatriculare. Mulțumesc.

Mulțumesc foarte mult.

Să ascultăm și raportul Comisiei pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Domnule președinte Aron Popa, vă rog.

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Alături de punctul de vedere pe care Guvernul și l-a exprimat, s-a exprimat și Comisia economică, industrii și servicii, Consiliul Economic și Social, care au avizat negativ această propunere legislativă.

În urma dezbaterilor și pe baza argumentelor prezentate în nota înaintată de Guvern, comisia a adoptat un raport de respingere.

Mulțumesc.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Mulțumesc foarte mult. Dezbateri generale.

Vă rog, sunt luări de cuvânt? Nu sunt luări de cuvânt. Legea are caracter ordinar.

Voi supune votului dumneavoastră propunerea comisiei, raport de respingere.

În consecință, proiectul de lege a fost respins.

Trecem la punctul 4 din ordinea de zi — Propunerea legislativă privind modificarea și completarea Legii nr. 571/2003, cu modificările și completările ulterioare.

Tot Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital prezintă raportul.

Vă rog, sunt prezenți inițiatorii? Nu sunt. Au fost anunțați?

Comisia tehnică, au fost anunțați inițiatorii? Au fost anunțați.

Nu doresc să-și susțină propunerea legislativă. Asta este cu totul altceva.

Dau cuvântul Comisiei pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Domnule președinte Aron Popa, vă rog să prezentați raportul.

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Propunerea legislativă are ca obiect scutirea de la plata impozitului pe teren pentru terenul situat în extravilan, deținut în proprietate de veteranii de război, văduvele veteranilor, persoanele persecutate pe motive politice.

În urma dezbaterii în comisie, comisia a hotărât să adopte cu unanimitate de voturi un raport de respingere. Vă mulțumesc.

Mulțumesc foarte mult.

Să ascultăm și punctul de vedere al Guvernului.

Domnule secretar de stat Cătălin Doică, vă rog. Microfonul numărul 8.

Mulțumesc, domnule președinte.

Nici Guvernul nu susține această inițiativă legislativă, cu atât mai mult cu cât, și în prezent, veteranii beneficiază de scutire de la plata impozitului pentru clădirea de domiciliu și pentru terenul aferent acesteia.

Deci suntem de acord cu raportul de respingere al comisiei.

Mulțumesc foarte mult. Sunt intervenții? Domnul senator Gavrilă Vasilescu.

Mulțumesc, domnule președinte. Doamnelor și domnilor colegi,

Inițiativa legislativă a colegilor mei deputați vizează o problemă la care, cred eu, ar trebui să fim puțin atenți. Săptămâna aceasta se discuta, la un moment dat, tot așa, în legătură cu veteranii de război. Din datele pe care colegul nostru, domnul senator Funar, le prezenta, sunt 3.888 de veterani de război. Văduve nu aș putea să vă spun câte au mai rămas. Au trecut 62 de ani de la încheierea războiului. Probabil, la ora aceasta la care discutăm, numărul lor este mai mic decât datele pe care domnul senator Funar le avea.

Eu am făcut un calcul. Dacă ar fi să luăm în calcul numărul veteranilor de război și ceea ce motivează Guvernul, rezultă că sunt peste două milioane de hectare de teren afectate, ceea ce ar însemna vreo 26% din suprafața țării aflată în extravilan. Ar reveni cam 500 de hectare de fiecare persoană. Dați-mi voie, domnilor de la Guvern, să nu cred așa ceva. Adaug și văduvele veteranilor care mai sunt în viață, le dublez numărul și de la 3.600, punem 8.000 — 10.000, câte vreți dumneavoastră, și tot vin 200 de hectare de persoană. Dacă dumneavoastră vă puteți imagina...

Părerea mea este că punctul de vedere al Guvernului ne induce în eroare asupra situației reale. În același timp, eu cred că ar fi un act de dreptate pentru această categorie de oameni, din ce în ce mai puțini, ca pentru terenurile pe care le au în extravilan să fie scutiți de plata impozitului. Vă mulțumesc.

Vă rog, dacă sunt alte intervenții? Domnul senator Mihail Popescu. Microfonul numărul 3.

## **Domnul Mihail Popescu:**

## Domnule președinte,

Mie mi se pare că aici este o șmecherie. Se adaugă veteranii de război, care deja sunt scutiți de aceste taxe, și după ei o serie întreagă de alți oameni, ca să profite de...

## De ce?

Veteranii de război, după câte știu, au această scutire și nu știu de ce mai trebuie trecută încă o dată, ca să putem să avem motive că sunt veterani de război și văduvele acestora. Nu-i corect. După care urmează un șir întreg de alte categorii de populație, care ar trebui să profite.

Domnule Vasilescu, lăsați mâna jos, v-am văzut. Pe urmă, colegii vor crede că-i amenințați. Domnul senator Funar.

Aveți răbdare! Vă dau cuvântul, domnule Vasilescu. Aveți răbdare, vă rog frumos.

Microfonul numărul 2.

Vă mulțumesc, domnule președinte al Senatului. Doamnelor și domnilor senatori,

Este bine-venită această propunere legislativă.

Parțial, are dreptate și domnul senator Popescu, dar putea și Domnia Sa, puteau și ceilalți colegi care au votat să nu lucrăm luni, să aducă amendamente la această propunere legislativă pentru îmbunătățirea textului.

Așa cum s-a convenit între liderii P.R.M. și ai P.C., Grupul parlamentar al P.R.M. susține propunerea legislativă.

Mulțumesc.

Domnule senator Gavrilă Vasilescu, vă mai dau cuvântul o dată, dar nu este drept la replică, pentru că domnul senator Popescu nu v-a pomenit numele.

Vă rog.

Mulțumesc, domnule președinte.

Aș vrea totuși să dau un răspuns distinsului nostru coleg, domnul senator Popescu.

Nu se ascunde absolut nimic, domnule senator. Este vorba de veteranii de război, de văduvele veteranilor de război, de persoanele care au fost persecutate politic, de aceste categorii. Dacă dumneavoastră considerați că se

ascunde ceva, atunci vă rog să-mi explicați și mie și retrag tot ceea ce am susținut în fața dumneavoastră.

## Stimați colegi,

N-are rost această dispută. Intenția este bună. Din păcate, practica ne omoară. Împreună cu veteranii de război am lucrat, de-a lungul timpului, și le-am scos o legislație, la propunerea lor. Lucrurile au fost și atunci complicate. Eu am fost unul dintre cei care s-au implicat mult atunci când am făcut legea de bază pentru veteranii de război. Era în 1994, vă amintesc. Împreună cu colegii mei — eram atunci la putere — ne-am dat seama cât de complicată este situația. Când am mers pe teren, situația era alta, cu încercări în execuție, să se treacă terenurile rudelor din extravilan în intravilan. Este o întreagă poveste, dar nu trebuie să facem proces de intenție pentru unul-două cazuri.

Domnule senator Constantin Gheorghe, vă rog. Microfonul numărul 3.

Domnule președinte, vă mulțumesc.

Conform Regulamentului Senatului, există posibilitatea de introducere a amendamentelor în cursul dezbaterilor și ar fi fost foarte...

Nu există o astfel de prevedere.

...prin votul plenului Senatului.

Amendamente nu se pot face în plen.

Mă rog...

Cert este că singurul amendament care ar fi putut fi făcut la comisie, așa cum ați precizat, ar fi fost să schimbe, să anuleze propunerea legislativă, pentru că atâta timp cât există legislație de scutire a impozitelor pentru aceste categorii, această lege nu-și are obiectul, după părerea noastră, și atunci nu înțeleg de ce se insistă pe o lege care vine suplimentar peste altă lege care există. Nu sunt alte categorii, sunt aceleași. Așa că mi se pare că discutăm degeaba.

Mulțumesc.

Domnule Gavrilă Vasilescu, nu o apără inițiatorii, o apărați dumneavoastră?

## **Domnul Gavrilă Vasilescu:**

Inițiatorii sunt colegii mei, domnule președinte, coleg era și domnul care a vorbit înainte.

Îmi pare foarte rău că nu se cunoaște legea și nu se cunosc scutirile la care au dreptul veteranii de război. Veteranii de război sunt scutiți de impozitele pe casă și pe terenul de sub casă, deci de locuință, dar nu pentru terenurile extravilane.

Vă rog foarte mult.

S-a mai făcut această afirmație. Deci legea are obiect, că nu este reglementat nimic în ceea ce privește terenurile extravilane.

Vă supărați sau nu vă supărați, domnule senator Popescu, dar asta este realitatea. Această categorie nu este scutită și dumneavoastră cred că ar trebui s-o apărați... Dar nu numai lor și celorlalți care sunt indicați acolo — pentru că la fiecare categorie dintre acestea am avut câte un act normativ, prin care am acordat niște facilități —, ci și pentru persoanele persecutate. Dacă este să acordăm facilități cuiva, am luat categoria veteranilor, văduvelor și persoanelor persecutate. Dacă aveți ceva cu această problemă, la ea să vă referiți, dar să nu spuneți că acest lucru este reglementat, pentru că nu este reglementat pentru terenurile extravilane.

Vă mulțumesc.

Domnule senator Mihail Popescu, vă rog eu, numai o secundă.

Domnul Gavrilă Vasilescu n-a citit textul inițiativei, nu l-a citit și din cauza aceasta... O susține pentru că sunt colegii deputați ai Domniei Sale. Nu l-a citit pentru că începe cu clădirile și după aceea cu terenul extravilan.

Dacă vreți cu adevărat o inițiativă serioasă, în primul rând trebuia să aveți un punct de vedere al Asociației veteranilor de război.

Domnul Mihail Popescu. Microfonul numărul 3.

Domnule președinte,

Nu trebuie să-mi spună domnul Vasilescu pe cine trebuie să apăr și ce să fac aici. Trebuie să citească Legea veteranilor de război și o să vadă că așa este, iar această propunere legislativă vine tocmai să spună că sunt scutiți de impozite pentru clădiri și pământul de sub ele. Nu sunt scutiți prin Codul fiscal, sunt scutiți prin Legea veteranilor de război.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Da, dar au introdus și pentru terenul extravilan. Asta vrea să spună. Trebuia refăcută. Să refacă inițiativa.

Mai sunt intervenții?

Rog colegii senatori să ia loc în sală. N-avem jumătate plus unul din prezenți, din cei care își exprimă votul. Vă rog să vă pronunțați...

Doamna senator Nicolai.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Dacă vreți să stați de vorbă, după ce veniți târziu... Vă rog eu mult, nu vă grăbiți, stați de vorbă cu doamna Călinoiu, nu e nicio problemă, vă așteptăm.

Ne onorează și domnul senator Nicolae Vlad Popa.

Înțeleg că sunteți supărați pe soartă și nu doriți să votați. Reluăm votul, stimate colege și stimați colegi, până credeți dumneavoastră că trebuie să vă exprimați votul.

Nu e obligatoriu, dar nu avem ce face. Până nu votează jumătate plus unu din cei prezenți, nu putem merge mai departe.

Reluăm votul.

Proiectul de lege a fost respins.

Trecem la punctul 5 — Proiect de lege privind aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 53/2007 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 71/2001 privind organizarea și exercitarea activității de consultanță fiscală.

Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Dau cuvântul domnului secretar de stat Cătălin Doică, pentru susținerea proiectului de lege.

## **Domnul Ioan Popa Aron**

**:**

Domnule președinte,

Vă rog să-mi acordați cuvântul pe procedură.

Da, domnule senator Popa, vă rog.

Domnule președinte, Stimate colege și stimați colegi,

Acest proiect de lege a fost discutat săptămâna aceasta, dar a rămas să dăm votul final. Deci l-am discutat și dezbătut.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

De acord. Suntem la votul final. Corect. Aveți dreptate. Mulțumesc pentru intervenție. Deci l-am dezbătut.

Suntem în fața unei legi ordinare, suntem prima Cameră sesizată, nu sunt amendamente, avizul comisiei a fost favorabil.

Legea are caracter ordinar.

Deci

Supun votului dumneavoastră și raportul favorabil și proiectul de lege.

Vă rog să votați.

34 de voturi pentru, 10 voturi împotrivă, 7 abțineri. Nu avem jumătate plus unu. Reluăm votul.

Vă rog să vă ocupați locurile în sală!

Așteptăm ca domnul senator Nicolae Vlad Popa să închidă discuția — are o dezbatere serioasă acolo — și să-și ocupe locul.

Vă mulțumesc pentru înțelegere.

Numai o secundă, nu sunteți inițiator. Ca inițiator...

## **Domnul Gavrilă Vasilescu**

**:**

Punctul 6, domnule președinte. Punctul 6 nu l-am făcut.

## Da, am înțeles.

Lăsați să luăm punctul 7 acum, pentru că l-am pronunțat. Sunt inițiatorii? Nu sunt în sală.

Vă rog, să ascultăm raportul Comisiei economice, industrii și servicii.

Domnul președinte Valentin Dinescu.

## Vă mulțumesc, domnule președinte.

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare completarea art. 13 lit. b) din Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 34/2006 privind atribuirea contractelor de achiziție publică, a contractelor de concesiune de lucrări publice și a contractelor de concesiune de servicii.

Menționăm că în textul articolului este prevăzută această excepție pentru „cumpărarea, dezvoltarea, producția sau coproducția de programe destinate difuzării, de către instituții de radiodifuziune și televiziune”.

Potrivit expunerii de motive, scopul acestei inițiative legislative este extinderea excepțiilor și la serviciile sistemului național de biblioteci și la modul de achiziționare a cărților.

De aceea, comisia vă propune un raport favorabil, de admitere.

## Mulțumesc foarte mult.

Dau cuvântul domnului președinte Marius Gogescu, pentru a ne prezenta punctul de vedere al Agenției Naționale pentru Reglementarea și Monitorizarea Achizițiilor Publice (A.N.R.M.A.P.) și al Guvernului.

Microfonul 9. Vă ascultăm.

## **Domnul Marius Cătălin Gogescu** — _președinte_

_al Agenției Naționale pentru Reglementarea și Monitorizarea Achizițiilor Publice_ **:**

## Mulțumesc, domnule președinte.

Guvernul nu susține această inițiativă legislativă și argumentul este unul singur și foarte simplu: încalcă Directiva nr. 18/CE/2004 a Comisiei Europene și adoptarea acestui act normativ poate conduce România la o procedură de _impeachment_ la Curtea Europeană de Justiție. Mulțumesc.

## Mulțumesc foarte mult.

Legat de afirmațiile domnului președinte Gogescu, dacă ați analizat acest aspect, domnule senator Dinescu, legat de încălcarea directivei europene?

## Da, domnule președinte.

Acest aspect ar presupune un efort minimal al Guvernului de a negocia extinderea acestor excepții și la achiziția de carte. Sigur că, atunci când s-au prezentat necesitățile sau,

dacă vreți, punctul de vedere în virtutea căruia se solicitau excepțiile respective, nu s-a discutat despre carte.

## Stimate coleg,

Poate n-am fost clar: la comisie trebuia să vedeți Directiva nr. 18/CE/2004 a Comisiei Europene, să-l chemați pe președintele A.N.R.M.A.P. să vă dea explicațiile necesare și după ce se negociază..., dacă este posibilă o negociere, deși o directivă nu poate fi negociată, pentru că este o directivă, este o lege... Ca să o negociezi, directiva trebuie să aibă o portiță în care să se spună: s-au dat niște excepții pentru unele țări și putem profita și noi.

Asta vă întreb, pentru colegii senatori, ca să se lămurească: ați analizat directiva?

## Da, domnule președinte.

Și nu numai atât: și-au dat seama. Deci reprezentantul Guvernului, la vremea respectivă, a susținut faptul că au dat niște derogări, niște adrese în virtutea cărora se putea face achiziție de carte, însă aceste adrese sunt pe termen limitat, iar furnizorii, întrucât termenele expiră, nu mai au temeiul legal.

Mulțumesc foarte mult.

Domnule președinte Ion Iliescu, poftiți aici, la tribună. Vă rog, aveți cuvântul.

## **Domnul Ion Iliescu:**

Eu cred că este bine să ne lămurim asupra acestei chestiuni, pentru că în țările Uniunii Europene sunt condiții de facilitare a difuzării de carte și publicații. În cele mai multe nu există, spre exemplu, TVA la carte. La noi, cartea este supusă aceluiași sistem de impozitare, ca orice alte produse.

Așa că eu am dubii în legătură cu valabilitatea acestei dispoziții, dar propun să amânăm, până la o ședință viitoare, poate venim cu o documentație completă.

Noi nu suntem capabili să introducem diferențieri la TVA, spre exemplu, cum face toată Europa, dar măcar să încercăm să promovăm o oarecare facilitare.

Da, da, asta era ideea.

Domnul senator Petru Șerban Mihăilescu, microfonul 4.

## Domnule președinte,

În comisie noi am discutat mult acest aspect.

Vreau să fac câteva lămuriri. În directiva despre care face vorbire reprezentantul Guvernului nu există poziție de carte. Dânșii se referă la faptul că orice fel de modificare a actualei reglementări privind achizițiile ar duce la o negociere cu Uniunea Europeană.

Dar sunt profund surprins că același Guvern, săptămâna trecută, a aprobat o ordonanță prin care nu se mai fac licitații la autostrăzi, nu se mai fac licitații la împrumuturi internaționale. Deci este absolut exagerat și excesiv un asemenea punct de vedere.

Noi am răspuns în comisie ca, dacă cumva cineva de la Uniunea Europeană face o referire — după aprobarea acestei legi —, de ce România protejează achiziția de carte sub această formă, dânșii să explice și nu va fi nicio procedură de _impeachment_ . Nu a fost procedură de _impeachment_ pe taxa de primă înmatriculare, deci pe chestiuni serioase.

Acest argument al directivei nu are relevanță în această lege.

Vă mulțumesc.

Mulțumesc.

Doamna senator Verginia Vedinaș. Suntem deja pe dezbateri generale. Vă rog.

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Și eu susțin necesitatea de a ne apleca cu seriozitate asupra acestei chestiuni, la eventualele avantaje pe care putem să le oferim editorilor care, vă spun în cunoștință de cauză, se confruntă cu foarte multe probleme din cauza legislației defectuoase, stufoase, excesive chiar, pentru că totuși cartea, condițiile în care ea se produce, se tipărește, le creează veritabile probleme.

Aș vrea să mai fac o observație cu privire la modul în care a fost prezentat punctul de vedere de către reprezentantul Guvernului.

Mie mi se pare o formă de neseriozitate, ca să nu spun chiar de lipsă de respect față de Senat, să vii și să aduci un argument, pur și simplu să invoci o directivă, fără să ai aptitudinea să aduci argumentele în baza cărora acea directivă interzice cu adevărat, face imposibilă adoptarea unui act normativ, în condițiile în care aflăm de la colegii noștri din Comisia economică, industrii și servicii că au fost dezbateri ample și că, de fapt, aceste impedimente nu există.

De aceea, din punctul meu de vedere, sunt două posibilități: fie să se întoarcă la comisie și comisia să clarifice, în mod definitiv, această chestiune, fie să o votăm, pentru că este o lege care trebuie să fie susținută, și îi rog pe toți colegii să facă acest lucru.

Vă mulțumesc.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

## Dacă mai sunt intervenții?

Am reținut problema. Pe mine mă preocupă faptul că aproape nu mai sunt biblioteci, cu câteva excepții. Toate sunt revendicate și s-au restituit. Aceasta este o altă poveste.

Dacă mai sunt intervenții? Nu mai sunt.

S-a făcut o propunere — chiar dacă a intervenit domnul senator Șerban Mihăilescu pentru a ne lămuri — de către domnul senator Iliescu, de retrimitere la comisie.

Nu sunteți de acord cu propunerea domnului senator?

Vă rog, microfonul 3.

## Domnule președinte,

S-a mai făcut o propunere și s-a adresat reprezentantului Guvernului, practic, o întrebare: să ne dea textul directivei, să ne spună care este acest text, care este interpretarea lui din care rezultă că „exceptarea achiziției de cărți pentru biblioteci” ar însemna o „încălcarea a normei europene”.

Domnule senator, acesta este scopul retrimiterii la comisie.

Acolo...

## **Domnul Șerban Nicolae:**

Domnule președinte,

Era o întrebare în plen și, dacă ne lămurim, poate

Vă rog să mă scuzați!

Liderul dumneavoastră de grup a făcut o propunere de retrimitere la comisie. Aceasta este cu totul altceva.

Dumneavoastră spuneți că nu este cazul. Domnule președinte, puteți da un răspuns? Vă rog, microfonul 9.

Mulțumesc, domnule președinte.

Sigur că da. Aceste lucruri au fost discutate la nivelul comisiei și eu am trăit cu senzația că membrii comisiei au înțeles aceste aspecte.

Deci este vorba despre articolul 31 din Directiva nr. 18/2004 a Comisiei Europene, care ne arată excepțiile, adică în ce situații se poate face o achiziție, indiferent de conținutul ei, fără să se respecte o anume procedură.

Acest articol este transpus, în totalitate, în Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 34/2006.

Propunerea legislativă vizează extinderea acestui text. Cu alte cuvinte, și pentru achiziția de carte să se facă o derogare de la Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 34/2006, ceea ce, evident, încalcă Directiva nr. 18/2004 a Comisiei Europene, pentru că dacă acolo nu sunt prevăzute aceste excepții, nu le pot prevedea nici eu în legislația românească.

Aceste lucruri le-am discutat și, repet, am trăit cu senzația că s-au înțeles.

Am rugămintea să fie retrimisă la comisie, pentru a rediscuta și a veni cu alte argumente.

Noi avem Ordonanța de urgență Guvernului nr. 34/2006. Este o propunere de modificare și eu sunt convins că, după modificarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 34/2006, vom găsi alte soluții, dar nu de maniera aceasta. Mulțumesc.

Mulțumesc.

Domnul senator Funar, microfonul 2.

Vă mulțumesc, domnule președinte. Doamnelor și domnilor senatori,

Și Grupul parlamentar al P.R.M. susține retrimiterea la comisie și, în plus, domnule președinte, așa cum constatați, de la înălțimea la care vă aflați, nici nu avem cvorum în sală și rugăm să se strige catalogul, în așteptarea deschiderii noului an școlar.

Mulțumesc foarte mult.

Domnul senator Cismaru, microfonul 2.

Mulțumesc, domnule președinte.

Eu aș vrea să-i pun o întrebare reprezentantului Guvernului. Să ne spună cum se poate organiza o licitație pentru achiziționarea unui titlu de carte cu un autor sau pentru achiziționarea unei reviste periodice. Cum se poate organiza licitația?

Noi am pornit cu înscrierea la aceste elemente de neconformitate cu organizarea licitațiilor, pentru că, practic, nu ai cum să organizezi licitație.

Mulțumesc.

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

Și mie mi-e greu să înțeleg, deoarece cartea se află pe piață, are un preț stabilit. Ce să mai licitezi?

Dar, mă rog, nu vreau să intru în detalii.

Deci s-a făcut propunerea de retrimitere la comisie de către domnul senator Iliescu, Grupul parlamentar al P.S.D.

Avem termen 14 noiembrie 2007, deci nu sunt probleme de depășire de termen.

Trecem la punctul 6 din ordinea de zi — Propunerea legislativă privind emiterea, acordarea și utilizarea de vouchere pentru stimularea utilizării tehnologiei informației.

Comisia economică, industrii și servicii este prezentă. Inițiatorul, domnul deputat Varujan Pambuccian, vă rog să luați loc lângă domnul președinte Dinescu. Microfonul 6.

Deci, domnule deputat, vă ascultăm.

## **Domnul Varujan Pambuccian** _— deputat_ **:**

Mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor senatori,

Inițiativa aceasta face obiectul unei măsuri care va reuși să rezolve decalajul pe care-l avem față de majoritatea țărilor europene.

Ele și-au rezolvat problema aceasta în anii trecuți, cu măsuri similare.

Prima țară europeană care a avut o asemenea inițiativă a fost Suedia, ultima a fost Ungaria. În Ungaria, măsura respectivă a depășit nivelul industriei de IT — bunurile industriale care țin de IT — și a fost extinsă pentru orice fel de bunuri electronice.

Ea a reușit, în felul acesta, să rezolve problema unui decalaj de utilizare major, care exista la acea dată între țările europene respective și Statele Unite ale Americii.

România, din acest punct de vedere, se plasează în interiorul Uniunii Europene pe un loc destul de puțin onorant ca utilizare a tehnicii tehnologiei informației în uz casnic — este pe penultimul loc —, iar ca utilizare a comunicațiilor pentru altceva decât pentru voce — și pentru voce este pe un loc destul de în urmă —, pentru transmisii de date este, de asemenea, pe penultimul loc.

Acum, sigur că nu este pentru prima dată când mă întâlnesc cu birocrația din zona ministerelor. Este o experiență nefericită, aș spune, pe care o am de 11 ani și este prima oară însă când argumentul cu „așa zice Uniunea Europeană” nu a mai ținut, pentru că Uniunea Europeană nu zice nimic în chestiunea aceasta, din contră.

Și atunci, evident că argumentul este „costă prea mult!” Iată de ce nu costă prea mult.

Nu costă prea mult pentru că o parte din banii care sunt oferiți sub forma acestor tichete — aici, am renunțat la cuvântul „voucher”; este mai bine să folosim cuvântul „tichet”, îl avem destul de mult și în uz legislativ — vor permite

V-aș ruga să sintetizați, domnule Pambuccian.

Acum vreau să închei.

Sarcina ingrată de a spune că Guvernul nu este de acord îi revine exact ministerului care a sprijinit această lege, adică Ministerului Comunicațiilor și Tehnologiei Informației, dar, fiind și Ministerul Economiei și Finanțelor aici, aș ruga să fie cruțat „bietul Teo” de la momentul, absolut penibil, în care Ministerul Economiei și Finanțelor ar fi pus să spună acest lucru.

Vă mulțumesc și mulțumesc Comisiei economice, industrii și servicii, care a înțeles despre ce este vorba și, cu o abținere, deci aproape în unanimitate, a trecut proiectul de lege cu bine.

Vă mulțumesc.

Și eu vă mulțumesc, domnule deputat, cu o singură precizare. Sper ca indicatorul sintetic la care făceați referire să fie introdus cât mai târziu, pentru că avem mult de lucru în această privință, în timp, pentru a ajunge undeva, la nivelul unei medii bune.

Dau cuvântul domnului secretar de stat Doică.

Vă rog, punctul de vedere al Guvernului. Microfonul 8.

## Mulțumesc, domnule președinte.

Deși Guvernul dorește să sprijine, în mod real, achiziția de calculatoare și utilizarea acestor instrumente de tehnologie a informației, totuși nu poate fi de acord cu această propunere legislativă, în principal din cauza influențelor pe care le are asupra bugetului, influențe care s-ar adăuga, deja, la efortul bugetar pe care Guvernul se pregătește să-l facă pentru Programul EURO 200 al Ministerului Educației, Cercetării și Tineretului, ce are ca obiect acordarea unor stimulente financiare pentru achiziționarea unor PC-uri pentru toți elevii din învățământul de stat, care îndeplinesc condițiile necesare.

Vă mulțumesc.

## Mulțumesc foarte mult.

Să ascultăm și raportul Comisiei economice, industrii și servicii.

Domnul președinte Dinescu, microfonul 7.

## Mulțumesc.

## Domnule președinte,

Vreau să fac precizarea că, într-o situație mai puțin obișnuită, comisia s-a confruntat cu două puncte de vedere: un punct de vedere formulat de Ministerul Economiei și Finanțelor și un alt punct de vedere formulat de Ministerul Comunicațiilor și Tehnologiei Informației, diametral opuse, dar, având în vedere argumentele care au fost prezentate din partea inițiatorului, precum și luând în discuție raportarea acestei legi la dreptul comunitar, comisia a hotărât, cu o abținere, să dea un raport de admitere, luând în considerare, pe de o parte, exact ceea ce s-a spus, precum și faptul că acest efort financiar este unul care, în timp, are efecte deosebit de benefice chiar pentru evoluția, pe ansamblu, a țării noastre.

Mulțumesc, domnule senator Dinescu. Dezbateri generale. Domnul senator Puiu Hașotti. Microfonul 2.

Vă mulțumesc, domnule președinte. Domnule președinte,

## Stimați colegi,

Este evident că domnul deputat Varujan Pambuccian face parte din marea categorie a armenilor competenți, dar nu pot să înțeleg nu utilitatea acestui proiect, ci faptul că acest proiect ar afecta bugetul național cu 0,2% din P.I.B. Asta ar însemna aproape 1 miliard de lei noi în plus, motiv pentru care, în ciuda încadrării la acea categorie foarte largă a armenilor competenți, găsesc că acest proiect de lege nu poate fi votat acum.

Mulțumesc. Domnul senator Ovidiu Crețu, microfonul 3.

Domnule senator Apostol, v-am văzut, dar puteți sta cu mâna așa, nu am nimic împotrivă.

Domnule Crețu, scuzați-mă! Aveți cuvântul.

Vreau să pun o întrebare reprezentantului Guvernului: este făcută o estimare asupra impactului, asupra bugetului și confirmă el datele prezentate de domnul senator Puiu Hașotti?

## Mulțumesc.

Domnul senator Apostol. Microfonul 3.

## Domnule președinte,

## Dragi colegi,

Parcă prea ușor Guvernul spune „nu” unor inițiative. După mine, ca om care vine din zona economicului, din zona de creație, ar trebui să spună „da”. Această inițiativă, aș putea spune, nu afectează bugetul, ci mai curând poate fi considerată ca o investiție de mare viitor. Nu este o cheltuială care să se ducă pe Apa Sâmbetei, ci este o investiție de mare viitor și consider că întotdeauna investițiile au fost benefice. Investițiile din această zonă sunt poate cele mai benefice investiții, având în vedere faptul că ne-am integrat totuși în Uniunea Europeană și avem nevoie să fim și noi alături de cei puternici, de cei cu care să stăm la masă împreună.

Vă mulțumesc.

## Mulțumesc.

Vă rog, alte înscrieri la cuvânt? Domnul senator Petrescu, microfonul 2.

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Constat și eu de câțiva ani buni că toate propunerile legislative care au venit din partea parlamentarilor noștri, de la toate partidele politice, Guvernul vine și spune că nu este de acord cu propunerile noastre.

Ne aflăm astăzi de față la propunerea legislativă a colegului deputat, care mi se pare o investiție pentru România. Când se dezbate o asemenea propunere legislativă nu se poate spune că Guvernul nu are bani. Cred că acum, când s-a negociat contractul cu Ford, vor veni bani la bugetul de stat. Când vorbim de investiții pe termen lung, nu se poate ca un Guvern să spună că nu are bani și rog colegul de la Guvern să acționeze mai prompt și mai clar, să adune banii care să folosească investițiilor țării. Vă mulțumesc.

## Și eu mulțumesc.

Dacă ar fi lucrurile atât de simple! Dacă ați fi prim-ministru vreo 6 luni, să vedeți cum vă schimbați părerea. Toate inițiativele adunate trebuie să ducă undeva. Domnule Petrescu, este frumos de la microfon, dar trebuie să spui: „Uite, domnule, luăm de la învățământ, nu mai dăm 6%, dăm 5,8% și 0,2% dăm la acest proiect”. Da?

Domnul Ștefan Viorel și închidem.

Mulțumesc, domnule președinte.

Eu aș vrea să pun o singură întrebare inițiatorului și o singură întrebare reprezentantului Guvernului. Pentru inițiator: contravaloarea tichetului, 600 lei. Cât din această valoare va fi consumată în industria de tipărire a acestor tichete și distribuirea lor? La tichetele de masă, înțeleg că s-a dus undeva la 15–20%.

Pentru reprezentantul Guvernului: ar putea Guvernul să acorde aceeași facilitate prin sistemul de deducere fiscală, fără tipărire de tichete pe calculatoare? Mulțumesc.

Mulțumesc.

Eu sunt convins că domnul senator Ștefan Viorel, prin meseria lui, știe răspunsul, dar nu a vrut să ni-l spună aici. Mai sunt intervenții? Nu sunt.

Domnule secretar de stat Doică, aveți de răspuns la două întrebări. Una: dacă se confirmă influența spusă de domnul Puiu Hașotti, 0,2% din P.I.B. la nivel de an, și a doua: ceea ce spunea domnul Ștefan Viorel. Sigur, puteți argumenta că în același timp cu societatea care trage aceste vauchere 20%, creăm locuri de muncă, dar poate fi și într-un apartament.

Domnule Doică, vă rog.

Mulțumesc, domnule președinte.

Întrebarea despre costul tichetelor se adresa inițiatorului, nu Guvernului, dar, într-adevăr, probabil costul tichetelor ar fi apropiat costului tichetelor de masă, având în vedere că ar trebui să aibă aceleași elemente de securitate.

Pe de altă parte, din nefericire, cele spuse de domnul senator Hașotti se confirmă, influența bugetară anuală va fi între 860 milioane de lei noi și 1 miliard de lei noi, în funcție de baza pe care o luăm în ceea ce privește beneficiarii.

La întrebarea domnului senator Viorel Ștefan, destul de greu este să acordăm o deducere din venit, întrucât, neexistând un sistem de globalizare a veniturilor, este destul de greu să acordăm o deducere din impozitul care ar trebui plătit, eventual, din impozitul pe salariul de bază. Sigur, ar putea fi găsită o soluție de acest gen, numai că soluția unei deduceri din impozitul pe venit este caracteristică unui sistem de globalizare a veniturilor, și nu unei cote unice.

Aș vrea, dacă mi se permite, să spun ceea ce am mai spus și în comisie, că în măsura în care se dorește adoptarea acestei inițiative legislative, ea este destul de elaborată și destul de complexă și, totuși, poate ar mai necesita măcar unele reașezări ale textului, pentru ca, dacă această lege se dorește a fi adoptată, să poată fi și aplicabilă, cu tot punctul negativ al Guvernului. Dacă va fi adoptată, să fie și aplicabilă și, evident, cu înțelegerea inițiatorului.

Da. Interesantă precizarea anterioară. România este printre cele patru țări care au renunțat la declarația pe venitul global și controlul averilor. Renunțând la această declarație, nu mai poate introduce sistemul de deducere. Asta este adevărat.

Haideți să-l mai ascultăm o dată pe domnul Pambuccian, pe final.

Microfonul 6.

## Mulțumesc, domnule președinte.

Da, acesta este motivul pentru care am recurs la formula aceasta cu tichetele. Ungaria, de exemplu, a făcut deduceri din impozitul pe venit și majoritatea țărilor așa procedează.

La noi, nemaiexistând globalizarea, este o problemă și nu am găsit altă soluție. Pe de altă parte, costul acestor tichete nu este suportat din suma respectivă, ci este suportat de către angajator. Deci asta este o chestiune în care angajatorul, dacă dorește să ofere această facilitate angajaților, deduce după aceea din impozitul pe salariu. Așa a fost gândit mecanismul.

Suma de care vorbim se acordă o singură dată, aceste tichete pot fi cumulate, deci la nivelul unei familii poate fi cumpărat ceva mai serios pentru uzul familiei respective, în funcție de câte persoane lucrează acolo, iar lucrul pe care vreau să-l spun este o măsură pe care am inițiat-o demult de tot, prima dată vorbind de ea prin 2001. Atunci nu s-a putut, nu erau bani la buget și am recurs la formula aceea cu Programul EURO 200, pe care îl știm cu toții. Acum sunt bani, dar se dorește — nu știu de ce — o achiziție din sursă unică a unor calculatoare, care să fie distribuite după aceea populației școlare. Cred că procedând în felul acesta, din nou ne adresăm unei piețe libere, fără să existe absolut nicio suspiciune că sursa aia unică a fost aleasă într-un fel sau altul, lăsăm fiecare familie să poată să-și dimensioneze..., dacă are deja un calculator, să poată să-și facă un _upgrade_ , sau să-și cumpere software. Ați văzut că măsura este gândită în felul acesta și, până la urmă, în acea familie, dacă există copii, e clar că ei vor fi principalii beneficiari.

Măsura mai are un avantaj: față de cealaltă soluție în care se făcea cumpărarea din sursă unică și în care suma merge mult mai sus, pentru că acolo trebuie asigurat și un anumit gen de conectivitate foarte scumpă, Wi-Fi, aici nu asiguri deloc conectivitatea, îi lași pe oameni să folosească rețelele de bloc existente și în felul acesta reușești să faci o redirecționare a banilor care sunt utilizați în bugetul familiei către industria de comunicații și îți iei înapoi banii pe care i-ai investit, ca stat, în felul acesta, foarte ușor. Investiția pe care o facem este, în mod cert, o investiție în viitorul economic al României. Este bine să privim lucrurile mai larg decât ca o chestiune în care dăm niște bani ca să se întâmple ceva. Nu sunt tichete de masă, nu se cumpără bunuri care se mănâncă și după aceea se duc pe apa Dâmboviței. Aceștia vor fi bani care se investesc în viitorul intelectual.

E suficient, ați argumentat destul, dacă începeți cu comparații de acestea, nu mai încheiem ședința de astăzi.

Vreau să mai spun următorul lucru: dacă vreți să mai modificăm câte ceva și să discutăm aceste modificări, mai avem o Cameră în care se poate face lucrul acesta.

Vă mulțumesc.

Sigur că da.

Nu mai sunt intervenții? Mai doriți să interveniți? Domnul senator Funar, microfonul 2.

## Mulțumesc, domnule președinte.

Pe procedură, ținând seama că este o propunere legislativă bine-venită și care ar trebui să treacă de Senat, pe de o parte. Pe de altă parte, datorită faptului că grupurile parlamentare au reprezentanți în sală, propun să acceptați ca votul final să-l dăm după deschiderea anului școlar, și pe raport, și pe lege, și la această lege, și la celelalte, pentru a nu fi lucrat în zadar până acum. Există riscul să cadă propunerile legislative, proiectele de lege, din cauza faptului că ne aflăm la limita...

## **Domnul Nicolae Văcăroiu:**

## Domnule Funar,

Vă rog, nu mai insistați cu anul școlar.

Eu propun altceva: să votăm legea asta după ce facem trotuare în toate localitățile din România, pe inițiativa dumneavoastră, pentru că altfel se împiedică cu calculatorul sub braț și nu am făcut nimic, se strică.

Tot felul de intervenții... Suntem senatori serioși, trebuie să lucrăm.

Avem un raport favorabil cu două amendamente admise. Dacă sunt obiecții la aceste două amendamente admise? Nu sunt.

## Stimați colegi,

Până la urmă, nu avem ce face și venim la propunerea domnului Funar.

Eu vă propun ca pe ce am votat totuși, luni să vă duceți la deschiderea anului școlar, acolo veți învăța că o lege trebuie respectată, deci prezența la Senat este obligatorie și sper că de săptămâna viitoare, începând cu ziua de marți, vom intra în normalitate.

Înainte de a închide ședința, vă anunț că în conformitate cu prevederile art. 17 alineatele (2) și (3) din Legea nr. 47/1992 privind organizarea și funcționarea Curții Constituționale, s-au depus la secretarul general al Senatului, în vederea exercitării de către senatori a dreptului de sesizare a Curții Constituționale, următoarele legi:

— Lege privind respingerea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 115/2006 pentru modificarea și completarea Legii nr. 102/2005 privind înființarea, organizarea și funcționarea Autorității Naționale de Supraveghere a Prelucrării Datelor cu Caracter Personal;

— Lege privind respingerea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 131/2006 pentru modificarea și completarea Legii nr. 508/2004 privind înființarea, organizarea și funcționarea în cadrul Ministerului Public a Direcției de Investigare a Infracțiunilor de Criminalitate Organizată și Terorism.

Din lipsă de cvorum, închidem ședința noastră de astăzi. Vă mulțumesc.

Vă doresc o activitate rodnică în circumscripțiile electorale.

Vă rog să mai numărați în sală câți suntem.

**EDITOR: PARLAMENTUL ROMÂNIEI — CAMERA DEPUTAȚILOR**

„Monitorul Oficial“ R.A., Str. Parcului nr. 65, sectorul 1, București; C.I.F. RO427282, IBAN: RO55RNCB0082006711100001 Banca Comercială Română — S.A. — Sucursala „Unirea“ București și IBAN: RO12TREZ7005069XXX000531 Direcția de Trezorerie și Contabilitate Publică a Municipiului București (alocat numai persoanelor juridice bugetare) Tel. 318.51.29/150, fax 318.51.15, e-mail: marketing@ramo.ro, internet: www.monitoruloficial.ro Adresa pentru publicitate: Centrul pentru vânzări și relații cu publicul, București, șos. Panduri nr. 1, bloc P33, parter, sectorul 5, tel. 411.58.33 și 410.47.30, fax 410.77.36 și 410.47.23 Tiparul: „Monitorul Oficial“ R.A.

&JUYDGY|202337]

**ISSN** 1220–4870

**Monitorul Oficial al României, Partea a II-a, nr. 120/24.IX.2007 conține 16 pagini.**

Prețul: 4,00 lei