Stenogramă plen

Stenogramă plen · Senatul · 26 martie 2020 · monitorul.ai

Vă mulțumesc foarte mult, domnule președinte. O chestiune pe procedură.

Am intrat online câteva minute mai târziu și am reușit conexiunea.

Mi se pare că trecem foarte ușor la dezbateri și nu lămurim, până la urmă, procedura în baza căreia are loc această ședință pe care o prezidați. Și nu o spun eminamente din punct de vedere politic, ci din punctul de vedere al efectelor pe care această ședință și, eventual, un vot pe care îl vom da astăzi vor afecta stabilitatea legislativă și eventualele proiecte care vor fi adoptate, inclusiv proiectul de hotărâre de astăzi, de critici de neconstituționalitate, în privința procedurii de adoptare.

Spun acest lucru pentru că modul de vot pe care îl preconizați astăzi, anticipativ pentru modificarea Regulamentului Senatului, în sensul de a vota în viitor, în mod electronic, la distanță, telefonic, așa cum ați stabilit în procedura transmisă anterior, nu este, în prezent, reglementat prin regulament. Or, nu putem să punem căruța înaintea cailor. Pentru că acest lucru, votul de astăzi, în lipsa unei proceduri pe care deja să o fi votat în plen sau conform unui regulament deja adoptat regulamentar, va fi el însuși viciat sub acest aspect procedural.

Prin urmare, întrucât prezidați această ședință, dumneavoastră împreună cu colegii dumneavoastră din prezidiu ar trebui să ne indicați temeiul din regulamentul actual, în vigoare, al Senatului României în baza căruia realizăm această dezbatere și vom exercita votul.

Încă o dată reamintesc faptul deosebit de important sub aspectul efectelor deciziei noastre de astăzi: toate proiectele legislative care vor fi adoptate ulterior, în baza unei proceduri pe care noi o votăm cu încălcarea regulamentului valabil azi, la data anterioară acestei ședințe, nemodificat, conform aceleiași proceduri stabilite prin regulament, vor fi afectate și supuse criticilor de neconstituționalitate în viitor.

Ați menționat... A menționat colegul nostru mai devreme importanța inițiativelor legislative pe care Parlamentul le are ca sarcină de adoptat în această perioadă extrem de importantă. Haideți să nu ne jucăm cu procedura și să uităm, până la urmă, că ea este cea care validează conținutul oricăror măsuri adoptate de Senat.

Aș vrea să-mi indicați, prin urmare, temeiul din regulamentul în vigoare, actual, publicat în Monitorul Oficial, în baza căruia realizăm această ședință. Să ne spuneți dacă este regulamentar sau nu.

Vă mulțumesc.

Titus Corlățean

#11601

## **Domnul Titus Corlățean:**

Mulțumesc, doamna senator.

Am să vă prezint câteva considerente și vă propun o discuție regulamentară, colegială și adecvată circumstanțelor excepționale în care ne desfășurăm activitatea.

Această ședință de plen este convocată în baza discuției și deciziei Biroului permanent, a liderilor politici și a reprezentanților din Biroul permanent, desfășurată, această ședință, în urmă cu două zile, în baza propunerii și raportului Comisiei de regulament, cu... care face aceste propuneri de modificare a regulamentului. Aveți și un proiect de hotărâre, care este anexat documentului și este afișat pe site-ul Senatului.

Trebuie să facem precizarea că Biroul permanent a fost, de asemenea, de acord și a aprobat, în urmă cu două zile, o procedură simplificată, este adevărat, adecvată circumstanțelor, dar similară și cu procedura care a fost pusă în practică, în urmă cu puțină vreme, în ședința Birourilor permanente reunite și în plenul reunit al celor două Camere.

Vă aduc aminte, mi se indică Hotărârea nr. 2/2020, care a modificat Regulamentul Camerelor, plenului reunit al celor două Camere, care, e adevărat, a exprimat, în mod explicit, acordul tuturor și toată lumea care a fost prezentă – și dumneavoastră ați fost prezentă – a semnat pentru modificarea regulamentului, care, în articolul..., dacă îmi puteți indica..., 51[1] parcă..., includea însă și o exprimare explicită a acordului și a voinței parlamentarilor de a modifica regulamentul pentru a avea o procedură online inclusiv pentru fiecare Birou permanent separat, pentru fiecare plen separat, pentru fiecare set de comisii parlamentare, distinct Cameră și Senat.

Noi acum folosim acest acord, care a fost deja exprimat în mod explicit, pentru a operaționaliza modificarea specifică a Regulamentului Senatului, așa cum și la Camera Deputaților se procedează. Or, avem această propunere de modificare a regulamentului, în baza raportului Comisiei de regulament, iar acestea au fost supuse acordului, aprobării Biroului permanent al Senatului în urmă cu două zile și m-aș fi așteptat, cu tot respectul, la o mai bună comunicare între noi, între grupurile parlamentare, în baza deciziei Biroului permanent. Deci lucrurile sunt absolut regulamentare.

Dacă ar fi fost să mergem pe o interpretare pe care am auzit-o din partea dumneavoastră, astăzi aș fi fost obligat să vă invit la o prezență fizică în plenul Senatului, ceea ce, în condițiile excepționale pe care le cunoaștem, ar fi fost inadecvat. Dar avem această bază regulamentară și vă rog să putem să continuăm mai departe această dezbatere.

Cătălin Daniel Fenechiu

#14638

## Domnule președinte de ședință, Dragi colegi,

Indiscutabil, zilele pe care le trăim și provocările la care ne supune acest virus, care se pare că ne schimbă nu doar viața instituțională, ci și viața privată, ne obligă să stăm în casă și să ne schimbăm obiceiurile și nu pot să nu influențeze într-un fel și activitatea parlamentară. Din păcate însă, activitatea parlamentară și, în cazul nostru, a Senatului României este reglementată de Regulamentul Senatului, care prevede o procedură de vot, care este o procedură cert reglementată, care nu are excepții și care spune foarte clar cum lucrează Senatul: lucrează în ședință cu prezență, cu respectarea dreptului la cuvânt, cu modul în care se exprimă votul.

Indiscutabil, ceea ce facem noi astăzi trebuie, într-o formă îmbunătățită, să devină soluția viitoare după ce facem modificarea. Dar, din punct de vedere regulamentar, din punct de vedere legal, nu putem să votăm în maniera și pe procedura pe care ne dorim să o introducem prin modificarea pe care o votăm astăzi. Adică, practic, noi astăzi votăm pe o procedură care ar urma să devină aplicabilă, din perspectivă legală și regulamentară, doar după votul de astăzi.

V-a spus colega mea Iulia Scântei o serie de obiecțiuni legate de legalitate. Eu o să vă spun că pe linie de oportunitate, și știți foarte bine, toate legile și tot ceea ce va vota Senatul pe procedura care va fi adoptată într-o manieră nelegală și neregulamentară vor fi, practic, într-o situație de risc, în ceea ce privește legalitatea și validitatea activității și votului dat în Senatul României. Că vom vota o lege, că vom aproba o ordonanță, că vom lua o hotărâre, orice persoană, mai mult sau mai puțin bine intenționată, va putea să o atace și va putea să invoce, pe calea unei excepții de neconstituționalitate, tocmai ceea ce facem noi astăzi.

E adevărat, avem o situație complicată, e adevărat, trebuie să respectăm regulile igienico-sanitare, dar asta nu ne permite să eludăm regulamentul, chiar dacă avem cele mai bune intenții. Cred că soluția este să convocăm, cu toate

variantele de securitate, o ședință cum scrie la regulamentul actual, eventual cu apel nominal, durează mai mult votul, suntem în Senat, îl urmărim pe ecrane, n-are importanță, și votăm regulamentar, iar hotărârea luată astfel de modificare a Regulamentului Senatului va fi opozabilă oricui și va sta în picioare.

Din motive care țin de încălcarea regulamentului, chiar dacă încălcarea este determinată de intenții bune – se spune că și iadul e pavat cu bune intenții –, din motive de risc în ceea ce privește oportunitatea și de posibile consecințe negative asupra procesului legislativ, senatorii Grupului parlamentar al Partidului Național Liberal nu vor vota această modificare. Vor răspunde „prezent, nu votez”, care este a patra ipoteză, pe care domnul președinte de ședință Corlățean n-a indicat-o, pentru că, pe lângă, da, vot „pentru”, „împotrivă” și „mă abțin”, există și a patra variantă, nemenționată în speech-ul domnului președinte de ședință: „prezent, nu votez”.

Vă mulțumesc și vă reiterez că Partidul Național Liberal apreciază buna intenție a inițiatorilor, dar crede că nu este soluția care să ducă la o activitate legală a Senatului României și cere Biroului permanent să opteze pentru o soluție care să respecte regulamentul pentru ședința de modificare a regulamentului.

Vă mulțumesc.

George Edward Dircă

#18271

## Mulțumesc, domnule președinte. Stimați colegi,

Într-adevăr, ne aflăm într-o situație deosebită. În România a fost decretată, prin votul nostru, la solicitarea președintelui, stare de urgență. În Constituția României scrie că Parlamentul este obligat să lucreze și este convocat atât în stare de urgență, cât și în stare de necesitate. Deci iată că suntem în situația neplăcută în care, pe de o parte, suntem obligați să ne aflăm în Parlament și să avem ședințe de plen, pentru a legifera, pentru a ajuta Guvernul, pentru ca Guvernul să poată depune aceste ordonanțe de urgență, pe care este nevoit să le adopte în această perioadă, pentru că avem nevoie de măsuri imediate, iar, pe de altă parte, noi nu putem să ne întâlnim fizic în aceeași sală, pentru că trebuie să respectăm regulile de distanțare socială.

Un alt impediment major pentru care nu ne putem întâlni este că foarte mulți colegi care nu sunt din București și nu au aici o locuință trebuie să fie cazați în unități hoteliere, unități hoteliere care sunt închise. Deci nu știu cum... dacă pentru colegii de la Călărași sau de la Ialomița sau care sunt în apropierea Bucureștiului este facil să ajungă și, în aceeași zi, să se întoarcă înapoi în circumscripție, după ce vor acorda un vot; iată că pentru colegii de la Satu Mare sau de la Suceava sau de la Timișoara nu este atât de ușor să ajungă în clădirea Parlamentului și să voteze. Sigur, este o situație excepțională, o situație pe care niciun legiuitor, din nicio țară, nu a prevăzut-o vreodată și nimeni nu s-a gândit că vom fi toți nevoiți să stăm, în același timp, în casă și să nu avem voie să ne apropiem la o distanță mai mică de doi-trei metri de cealaltă persoană.

Din punctul meu de vedere, ședința de astăzi nu încalcă regulamentul și vă indic, tuturor colegilor care sunteți acasă și aveți un calculator la îndemână, să verificați procedura de vot de la art. 134, 135 și 136. Aici este precizată situația în care, în situația în care acest sistem electronic de vot nu funcționează sau se întâmplă să avem alte probleme, alte impedimente, putem să votăm prin apelul nominal și să ne exprimăm opțiunea de vot. Opțiunea de vot, conform art. 136, este „votez pentru”, „contra” și „abținere”. „Prezent, nu votez” – nu există această opțiune, motiv pentru care nu o vom putea înregistra în această listă pe care eu voi fi obligat astăzi să o completez.

Eu cred că această situație excepțională ne determină să adoptăm măsuri prin care să arătăm cetățenilor României că suntem alături de ei și să arătăm Guvernului..., așa cum sâmbătă am fost prezenți și am votat învestirea acestui Guvern, la fel trebuie să arătăm că suntem alături de Guvern și că venim și ne prezentăm aportul, prin Parlament, legiferând și, în cadrul comisiilor, venind cu soluții în susținerea activității, pentru ca România să iasă cât mai repede din această stare pe care nimeni nu și-a dorit-o.

Vă doresc tuturor să dați dovadă de înțelepciune și să vă mai gândiți, până când va veni acest apel nominal, în funcție de cum veți vota. În final, pot să vă spun un singur lucru: vă doriți sau nu ca Parlamentul României să funcționeze în această perioadă!

Vă mulțumesc.

Titus Corlățean

#21482

Îi mulțumesc domnului senator Dircă pentru intervenție și pentru considerentele și procedurale, și regulamentare, și de fond.

Este absolut corect faptul că, în termeni regulamentari, obiectivul este ca Parlamentul să fie funcțional, Senatul să fie funcțional, să legifereze regulamentar în această perioadă de criză, să susținem în mod corect, concret, consistent eforturile societății românești, statului român, deci și ale Guvernului și ale instituțiilor abilitate, potrivit decretului prezidențial care a instituit starea de urgență, să putem susține combaterea pandemiei, să putem susține combaterea unei destul de vizibile deja crize economice. Deci este rolul nostru de a găsi soluții.

Or, din acest punct de vedere, sunt de acord cu domnul senator Dircă, care a invocat foarte clar aspecte regulamentare și în vigoare, inclusiv modalitatea de vot prin apel nominal. O facem telefonic, respectând și regulile stabilite prin decretul președintelui, care nu ne permit reuniunea fizică în această sală, avem, în egală măsură, o decizie care a fost luată în Biroul permanent, în unanimitate, în consens. N-am avut niciun fel de semnalare de vot împotrivă nici cu privire la proiectul de modificare a regulamentului, care astăzi este în fața dumneavoastră sub forma proiectului de hotărâre, nici cu privire la procedura simplificată pe baza căreia ne desfășurăm astăzi activitatea

în plenul Senatului. Așa încât poate părea – și pare un pic – ciudat faptul că există luări de poziție care, practic, ar dori să pună în imposibilitate Senatul să funcționeze.

E datoria noastră să căutăm soluții regulamentare, cu atât mai mult cu cât – și ăsta e ultimul meu comentariu înainte de a da cuvântul, mai departe, următorului vorbitor –, cu cât toți senatorii prezenți la momentul învestirii Guvernului actual și modificării Regulamentului Camerelor reunite și-au exprimat consimțământul nu doar pentru modificarea Regulamentului Camerelor reunite, ci există un consimțământ foarte clar cu privire la acel articol care a fost adoptat pentru modificarea regulamentului plenului reunit care făcea referire și la modificarea regulamentelor distincte, Cameră, Senat, pentru a da posibilitatea procedurii online, de la distanță, pentru a putea ca Parlamentul, cele două Camere, distinct, să legifereze, să funcționeze, mai ales într-un astfel de moment de criză.

Acestea fiind spuse, continuăm dezbaterile generale.

Vreau să îl invit la cuvânt pe domnul senator Mihail Radu Mihai, reprezentantul, liderul Grupului senatorial al USR.

Se pregătește domnul senator Cseke Attila Zoltan, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Radu Mihai Mihail

#24134

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor senatori,

Modificările de regulament pe care le votăm acum vor permite Senatului să funcționeze în condițiile actuale de criză. Dar votul de astăzi reprezintă mai mult decât atât. Este un vot esențial, pentru că marchează niște jaloane importante pentru două subiecte importante.

Primul este apărarea democrației în România. Chiar în condiții de criză, mai ales în momente de criză, procesele democratice trebuie să se desfășoare în continuare, conform prevederilor constituționale. Parlamentul trebuie să-și ducă la îndeplinire îndatoririle, în special cele legate de legiferare și de control asupra activității Guvernului. Continuitatea funcționării în regim cvasinormal a Senatului, a Parlamentului garantează că în România democrația rămâne funcțională.

De asemenea, criza actuală gravă ne împinge pe calea pe care ar fi trebuit să o luăm mai de mult: accelerarea modernizării funcționării instituțiilor statului, începând cu Parlamentul. Senatul poate da exemplu, poate da tonul unui proces larg de eficientizare și cristalizare a procesului în organizațiile de stat. Adaptările pe care le votăm în activitatea Senatului sunt doar un prim pas. În aceste momente dificile, vedem cum birocrația excesivă, ineficiența administrației reprezintă o frână enormă nu doar pentru dezvoltarea țării, ci reprezintă chiar un pericol pentru sănătatea și viața oamenilor. România, statul român, are de parcurs un drum lung până la a atinge o performanță acceptabilă în modul în care îi servește pe cetățenii săi.

USR, prin colegul Cristian Ghica, a depus în aceste zile o propunere legislativă pentru digitalizarea administrației publice, pentru eliminarea hârtiei, pentru reducerea birocrației. Vom continua eforturile ca România să evolueze către un stat modern, funcțional, în slujba cetățeanului și care îl protejează pe cetățean.

Așa că USR este de acord cu modificarea regulamentului. Mulțumesc.

Dorin Valeriu Bădulescu

#26618

Mulțumesc. Domnule președinte, Stimați colegi,

Am ascultat temerile colegilor de la PNL cu privire la posibila desfășurare neregulamentară a acestei ședințe. Din perspectiva senatorilor PMP, eu cred că modalitatea aleasă este singura modalitate prin care se putea lua legătura și se putea da un vot astăzi pe modificările regulamentului. Cred că este soluția oportună și domnul senator Dircă a explicat destul de bine, mai devreme, modalitatea în care se poate vota.

Din perspectiva senatorilor PMP, considerăm că se poate acorda votul pe proiectul de hotărâre în condițiile date și, în acest sens, pot să vă spun că suntem de acord cu modificările regulamentare.

Deci PMP va vota pentru.

procedura obișnuită. Nu vom susține ca asemenea proceduri pe care le supunem azi votului să continue și după epuizarea situației excepționale. Nu trebuie să alunecăm spre o virtualitate a dezbaterilor parlamentare. Azi, în schimb, suntem în această situație excepțională, când senatorii nu pot fi prezenți fizic la lucrările Parlamentului în București. Este, astfel, necesar ca Senatul să rămână funcțional și operațional și să poată legifera în continuare și să lucrăm în continuare, în consecință. Dacă nu se găsea soluția de azi, practic, Senatul nu ar mai putea lucra în plen și comisii până la finalizarea situației excepționale. Legile în vigoare interzic o prezență fizică a atâtor persoane într-o încăpere, cum ar fi în plenul Senatului.

În ce privește dezbaterea legată de chestiunea de procedură, în final, permiteți-mi două considerații. Dezbaterea în plenul comun privind încuviințarea Decretului prezidențial privind instituirea stării de urgență în România s-a desfășurat tot după o procedură derogatorie, impusă printr-o ședință mai puțin obișnuită a Senatului. Este ceva, a fost ceva asemănător cu ceea ce avem astăzi. Pe baza acestui decret prezidențial, încuviințat de Parlamentul României, în unanimitate, s-au emis până acum trei ordonanțe militare. Deci, dacă ridicăm această problemă a procedurilor, s-ar putea să ridicăm problema și legat de încuviințarea decretului, de ordonanțele care s-au emis și așa mai departe.

Eu cred că trebuie să depășim această discuție și trebuie, într-adevăr, să găsim soluții pentru ca Parlamentul, în ambele Camere, să poată funcționa, atât în plen, cât și în comisii, și sperăm ca această situație excepțională să nu dureze foarte mult.

Vom vota propunerea de completare a Regulamentului Senatului.

Vă mulțumesc.

Mulțumesc.

Titus Corlățean

#72190

Mulțumesc liderului Grupului senatorial al UDMR, domnul senator Cseke Attila Zoltan.

Îmi permiteți de la microfonul central să am o intervenție. Explicația votului, în numele Grupului senatorial al PSD, aspecte de fond, dar și unele de procedură.

Mulțumesc.

Stimați colegi,

Grupul senatorial al PSD a votat pentru adoptarea hotărârii pe care am avut-o în dezbatere în plenul Senatului astăzi, pentru că era absolut necesar, era imperios necesar ca Senatul României să fie funcțional, să-și desfășoare activitatea în condiții regulamentare, pentru a putea legifera, pentru a putea susține toate eforturile statului român pentru a combate această pandemie de coronavirus, pentru a da o speranță cetățenilor români și pentru a oferi soluții legislative pentru combaterea crizei economice, care deja afectează zeci de mii de companii, de firme românești, de salariați, de pensionari, astfel încât votul nostru s-a bazat pe soluții regulamentare.

Cred că senatorii PNL, probabil din nebăgare de seamă, au făcut o încadrare greșită, invocând art. 136 în ceea ce privește exprimarea opțiunii de vot. Art. 136 din regulament, paragraful 1, se referă – citez – la votul prin mijloace electronice, care „se realizează prin introducerea cardului de vot în consolă” și curge fraza mai departe. Toate celelalte paragrafe din art. 136 se referă la votul prin mijloace electronice. În mod evident, este o încadrare greșită. Din neștiință, din rea-voință, asta fiecare o poate evalua.

Din punctul de vedere al Biroului permanent al Senatului – și subliniez acest lucru încă o dată, l-am menționat și în deschiderea ședinței –, citez: „Biroul permanent și Comitetul liderilor grupurilor parlamentare, în ședințele din data de 24 martie 2020, au hotărât desfășurarea online a acestei ședințe, iar votul asupra proiectului de hotărâre să se exprime” – subliniez – „prin apel nominal efectuat telefonic.”

Altfel spus, suntem în ipoteza art. 135, este vorba de votul prin apel nominal, iar la paragraful 3 – citez încă o dată: „Votul prin apel nominal se desfășoară astfel: președintele explică obiectul votării și sensul cuvintelor _pentru_ , _contra_ și _abținere_ , după care unul dintre secretari dă citire numelui și prenumelui fiecărui senator, care răspunde _pentru_ , _contra_ sau _abținere_ . După terminarea apelului, se repetă numele și prenumele senatorilor care nu au răspuns la primul apel.”

În mod evident, plenul Senatului astăzi reunit, în baza deciziei Biroului permanent, care a fost adoptată în consens, inclusiv cu sprijinul senatorilor PNL membri ai Biroului permanent și al liderului Grupului senatorial al PNL, prezent în Comitetul liderilor, a acționat astăzi pe deplin regulamentar, a exprimat opțiunea de vot prin apel nominal pe cale telefonică, pe cele trei opțiuni prevăzute de regulament.

Pentru a aduce totuși un confort senatorilor PNL, voi adăuga și paragraful 4 al art. 135, care spune: „Suma numărului senatorilor care și-au exprimat una din cele trei opțiuni de mai sus plus senatorii prezenți care nu și-au exprimat opțiunea de vot reprezintă prezența senatorilor la ședință.”

Altfel spus, îi „confortăm” pe distinșii senatori PNL că Domniile Lor au fost considerați în cvorum, chiar dacă

nu au dorit să exprime o opțiune de vot, astfel încât se consideră că au fost prezenți regulamentar la muncă de la distanță.

Închei spunând că PSD și celelalte grupuri parlamentare, mai puțin Grupul senatorial al PNL, care a absentat și la învestirea propriului guvern, în bună măsură, au dovedit astăzi un gest de responsabilitate.

Am adoptat hotărârea care permite Senatului să-și desfășoare de acum înainte activitatea online de la distanță, pentru a face ceea ce ține de noi, din punctul de vedere al competențelor constituționale parlamentare, pentru a susține acest efort de combatere a acestei pandemii, pe care dorim s-o învingem, dar o putem învinge împreună, și nu cu jocuri care nu fac cinste.

Vă mulțumesc.

Acestea fiind spuse și având în vedere rezultatul votului, proiectul de hotărâre fiind adoptat cu majoritatea largă menționată de secretarul de ședință, ordinea de zi fiind epuizată, declar închisă această ședință online a Senatului și vă mulțumesc.

Mulțumesc colegilor secretari de ședință.

Mulțumesc staffului, aparatului tehnic, Secretariatului general, care a făcut eforturi deosebite astăzi pentru a asigura regulamentar această ședință.

Declar ședința închisă.

## _Ședința s-a încheiat la ora 14.00._

**EDITOR: PARLAMENTUL ROMÂNIEI — CAMERA DEPUTAȚILOR**

„Monitorul Oficial” R.A., Str. Parcului nr. 65, sectorul 1, București; C.I.F. RO427282, IBAN: RO55RNCB0082006711100001 Banca Comercială Română — S.A. — Sucursala „Unirea” București și IBAN: RO12TREZ7005069XXX000531 Direcția de Trezorerie și Contabilitate Publică a Municipiului București (alocat numai persoanelor juridice bugetare) Tel. 021.318.51.29/150, fax 021.318.51.15, e-mail: marketing@ramo.ro, internet: www.monitoruloficial.ro Adresa pentru publicitate: Centrul pentru relații cu publicul, București, șos. Panduri nr. 1, bloc P33, parter, sectorul 5, tel. 021.401.00.73, fax 021.401.00.71 și 021.401.00.72 Tiparul: „Monitorul Oficial” R.A.

&JUYEJT|219460]

**ISSN** 1220–4870

**Monitorul Oficial al României, Partea a II-a, nr. 31/27.IV.2020 conține 20 de pagini.**

Prețul: 50,00 lei

Cuprins

Stenograma

Ședința