Se încarcă documentul…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă documentul…
Monitorul Oficial·Partea II·Senatul·25 aprilie 2005
Senatul · MO 50/2005 · 2005-04-25
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Aprobarea trecerii domnului Otilian Neagoe la Comisia pentru administra˛ia public„ ∫i organizarea teritoriului Ón locul domnului Octavian Cozm‚nc„, care trece la Comisia pentru controlul activit„˛ii S.R.I 11
Dezbateri asupra proiectului Legii privind aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 14/2005 pentru modificarea formularelor pentru declara˛ia de avere ∫i pentru declara˛ia de interese 11–39
Not„ pentru exercitarea de c„tre senatori a dreptului de sesizare a Cur˛ii Constitu˛ionale asupra urm„toarelor legi depuse la secretarul general al Senatului, conform prevederilor art. 17 alin. (2) ∫i (3) din Legea nr. 47/1992 privind organizarea ∫i func˛ionarea Cur˛ii Constitu˛ionale, republicat„: — Lege pentru aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i; — Lege privind respingerea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 127/2001 pentru modificarea ∫i completarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i; - Lege privind respingerea Ordonan˛ei Guvernului nr. 66/2002 pentru modificarea ∫i completarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i
· procedural · retras
· other
· other
· other
478 de discursuri
## Stima˛i colegi,
V„ propun s„ Óncepem, a∫a cum am f„cut de fiecare dat„, cu declara˛iile politice, urm‚nd ca, dup„ aceea, s„ vot„m ordinea de zi.
Œl invit la microfon, din partea Grupului parlamentar al Alian˛ei îDreptate ∫i Adev„r“ P.N.L.-P.D., pe domnul senator Varujan Vosganian. Urmeaz„ doamna senator Rodica St„noiu.
## **Domnul Varujan Vosganian:**
## Stima˛i colegi,
24 aprilie este ziua comemor„rii primului genocid al secolului XX, c‚nd armenii din Óntreaga lume ∫i to˛i cei care Ói pre˛uiesc Ó∫i reamintesc cu pio∫enie de victimele masacrelor s„v‚r∫ite cu 90 de ani Ón urm„ Ón Imperiul Otoman.
Œn 24 aprilie 1915, Ón capitala Imperiului Otoman, sute de intelectuali armeni au fost aresta˛i. Cei mai mul˛i dintre ei, printre care Daniel Varujan, cel mai mare poet al armenilor, atunci Ón v‚rst„ de 31 de ani, laolalt„ cu al˛i reprezentan˛i de seam„ ai elitei culturale ∫i politice a comunit„˛ii armene, au fost uci∫i Ón urma unor execu˛ii sumare. Œn aceea∫i zi, autorit„˛ile otomane au dat ordinul de deportare a armenilor din ˛inuturile lor de ba∫tin„. Œn urma masacrelor ∫i deport„rilor Ón mas„ au pierit peste un milion de persoane, Ón cea mai mare parte femei ∫i copii. Œn c‚˛iva ani, Ón Anatolia r„s„ritean„, comunit„˛ile armene au fost complet nimicite, l„s‚nd Ón urm„ biserici,
l„ca∫uri de cultur„ ∫i locuin˛e p„r„site, trupuri Ónghi˛ite de apele Eufratului ori acoperite de nisipul de∫ertului.
Cei care s-au salvat ∫i urma∫ii lor se afl„ r„sp‚ndi˛i pe toate meridianele lumii. Rom‚nia a fost una dintre primele ˛„ri care, Ón timpul guvern„rii lui Ion I. C. Br„tianu, s-au oferit s„-i primeasc„ pe refugia˛ii armeni.
Este pentru mine o nespus„ m‚ndrie, Ón numele Uniunii Armenilor din Rom‚nia, s„ exprim, sub cupola Senatului, ad‚nca recuno∫tin˛„ a armenilor, locuitori ai acestui p„m‚nt, ospitalierului popor frate rom‚n ∫i patriei comune, Rom‚nia, de la care noi nu revendic„m dec‚t dreptul de a contribui la prosperitatea ei.
Solidaritatea Rom‚niei fa˛„ de soarta poporului armean s-a manifestat permanent. Rom‚nia s-a num„rat printre statele care i-au primit pe reprezentan˛ii Guvernului tinerei Republici Armenia, exila˛i Ón 1920, dup„ ocuparea ˛„rii de bol∫evici. ™i tot Guvernul Rom‚niei, peste ani, condus atunci de Teodor Stolojan, a fost cel dint‚i dintre guvernele lumii din spa˛iul ex-sovietic, care a recunoscut, Ón decembrie 1991, existen˛a noului stat armean.
Amintirea acestor martiri trebuie cinstit„ a∫a cum se cuvine ∫i a∫a cum o cer normele dreptului interna˛ional. Ignorarea, Ón v‚ltoarea evenimentelor primei jum„t„˛i a secolului al XX-lea, a acestui genocid a permis repetarea unor asemenea ac˛iuni, Óndreptate, de aceast„ dat„, Ómpotriva poporului evreu ∫i Ómpotriva altor popoare.
Œn declan∫area Holocaustului, argumentul folosit de Adolf Hitler a fost urm„torul — citez: îCine, la urma urmei, Ó∫i mai aminte∫te de nimicirea armenilor?“
Prin Rezolu˛ia din 18 iunie 1987, Parlamentul Europei recunoa∫te c„ — citez: îParlamentul consider„ c„ evenimentele tragice care s-au derulat Ón 1915 — 1917 Ómpotriva armenilor de pe teritoriul Imperiului Otoman constituie un genocid, Ón sensul Conven˛iei pentru prevenirea ∫i reprimarea crimei de genocid, adoptat„ de Adunarea General„ a O.N.U., la 9 decembrie 1948.“
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Œn ultimele decenii, un mare num„r de parlamente, printre care men˛ionez Fran˛a, Italia, Canada, Rusia, Belgia, Grecia, Suedia, Cetatea Vaticanului, majoritatea statelor din Statele Unite ale Americii etc., au recunoscut, prin declara˛ii oficiale, genocidul din 1915.
Ca un gest cu valoare simbolic„, Olanda a recunoscut genocidul Ón decembrie 2004, Ón timp ce se afla la pre∫edin˛ia Uniunii Europene.
Consider„m c„, prin aceast„ perspectiv„ umanist„ ∫i de democratizare a dreptului interna˛ional, urm‚nd exemplul altor parlamente din statele membre ale Uniunii Europene, Parlamentul Rom‚niei ar putea proceda la recunoa∫terea oficial„ a genocidului din 1915.
Un Ónv„˛at armean a spus c‚ndva c„ înumai acel popor vars„ lacrimi, care nu mai are s‚nge de v„rsat“. De aceea se cuvine ca nu doar s„-i pl‚ngem pe martirii no∫tri, ci s„ le p„str„m vie amintirea, lor ∫i celor asemenea lor, indiferent de numele poporului care le-a dat via˛„, reflect‚nd, Ón acela∫i timp, la absurdul ∫i tragismul istoriei ∫i tr„g‚nd, cum ne pov„˛uia Nicolae Iorga, Ónv„˛„mintele necesare.
Fie ca aceast„ zi s„ fie pentru Óntreaga omenire un prilej de a Ón˛elege c„ asemenea fapte nu trebuie s„ se mai repete, c„ nim„nui, nic„ieri, nu trebuie s„-i fie dat s„ sufere pentru singura vin„ a semnului na∫terii sale. V„ mul˛umesc.
## Mul˛umesc.
Are cuv‚ntul doamna senator Rodica St„noiu, din partea Grupului social-democrat.
Urmeaz„ domnul senator Corneliu Vadim Tudor.
## **Doamna Mihaela Rodica St„noiu:**
## Domnule pre∫edinte,
## Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Œn prima parte, vreau s„ v„ re˛in aten˛ia cu un lucru poate plictisitor ∫i neinteresant pentru majoritatea celor din sal„, dar care m-a ∫ocat s„pt„m‚na trecut„.
Noi, aici, cele c‚teva reprezentante femei Ón politic„, am dus o lupt„, timp de ni∫te ani buni, s„ Ónfiin˛„m un departament al femeilor, s„ avem o lege Ómpotriva violen˛ei Ón familie, s„ cre„m o comisie pentru egalitate de ∫anse Ón cele dou„ Camere. Am luptat s„ fim mai multe femei Ón Parlament ∫i am reu∫it fa˛„ de anii trecu˛i. Cantitativ, am reu∫it ceva. Calitativ, am mari Óndoieli.
Atunci c‚nd pre∫edintele Rom‚niei afirm„ despre o t‚n„r„ deputat„ care Óndr„zne∫te s„-l contrazic„ c„ trebuie s„ se duc„ pe o anumit„ centur„ — n-am Ón˛eles foarte bine, poate domnul pre∫edinte ∫tie despre ce centur„ este vorba...
## **Domnul Corneliu Vadim Tudor**
**:**
## Centura castit„˛ii…
## **Doamna Mihaela Rodica St„noiu:**
## Poate… asta sau alta.
...am fost ∫ocat„ c„ cele dou„ Comisii pentru egalitate de ∫anse nu au luat atitudine. Cum am fost pl„cut impresionat„, ulterior, s„ v„d c„ un coleg de-al nostru senator a reac˛ionat c‚nd un alt coleg de-al meu a atacat o doamn„, de∫i eu, personal, n-ar fi trebuit s„ fac aceste afirma˛ii, dat fiind grosol„nia cu care doamna respectiv„ f„cuse o afirma˛ie pe posturile de televiziune Ón ceea ce m„ prive∫te ∫i care se pare c„ nu cunoa∫te
pronumele de polite˛e. Dar asta este o alt„ problem„ ∫i nu acesta este subiectul.
Am asistat Óns„, s„pt„m‚na trecut„, la un lucru care, v„ rog s„ m„ crede˛i, m-a ∫ocat. St‚ng„cia unei colege parlamentare la debutul politic a provocat aici ni∫te reac˛ii ∫i m„ uitam cu aten˛ie, ∫i m„ Óntrebam: erau mai grave acele st‚ng„cii dec‚t silabiseala unora dintre colegii no∫tri, lunea dup„-amiaz„, c‚nd Ó∫i citesc cu greutate unii dintre ei, ni∫te declara˛ii politice scrise, probabil, de alte persoane?
Era un gest care a acaparat toat„ aten˛ia Ón massmedia a mo˛iunii cu agricultura ∫i care cred, Óntr-o zi care urma votului de la Bruxelles, nu ar„ta c„ stilul Ón Parlamentul nostru este chiar cel care ar trebui s„ fie Óntr-un parlament european.
Le mul˛umesc colegelor mele pentru atitudinea lor ∫i v„ spun c„ o persoan„ deosebit„, un cercet„tor ∫tiin˛ific cu lucr„ri de mare valoare, a fost pus„ Óntr-o situa˛ie Ón care sper s„ n-o mai vedem vreodat„.
Trec acum la alt subiect. îGr„be∫te-te Óncet“ se spune, sau, Óntr-o alt„ formul„ dec‚t cea cu care suntem obi∫nui˛i, îNu te gr„bi s„ faci azi ceea ce po˛i s„ faci m‚ine“. A∫a au f„cut unii dintre colegii no∫tri, care, necitind, probabil, Ón Óntregime ∫i Ón profunzime Raportul Freedom House, s-au gr„bit s„-l laude acum c‚teva s„pt„m‚ni, aici, Ón Parlament, pentru ni∫te realiz„ri deosebite Ón cadrul acelui raport.
Am fost uimit„, citindu-l cu aten˛ie, pentru c„, dac„ era vreo persoan„ care s„ laude cu adev„rat raportul Freedom House, eram eu. Raportul Freedom House, Ón mare — voi reveni ce Ónseamn„ îÓn mic“ — face, poate, una dintre cele mai interesante analize cu privire la ceea ce s-a lucrat cu adev„rat Ón justi˛ie Ón ace∫ti patru ani.
## Mul˛umesc.
Œl invit la microfon pe domnul senator Corneliu Vadim Tudor, din partea Grupului parlamentar al Partidului Popular Rom‚nia Mare, ∫i urmeaz„ domnul senator Viorel Arion.
## Stima˛i colegi,
Pentru c„ domnul pre∫edinte Nicolae V„c„roiu m-a Óntrebat dac„ nu am de g‚nd s„ prezint o informare despre vizita pe care am Óntreprins-o la Sankt Petersburg s„pt„m‚na trecut„, am considerat c„, Óntr-adev„r, este necesar s„ informez plenul Senatului, Ónainte de a informa Biroul permanent de miercuri, cu privire la succesul acestei misiuni Óncredin˛ate de Biroul permanent.
A fost vorba de o conferin˛„ interna˛ional„ parlamentar„ prilejuit„ de jubileul a 60 de ani de la victoria coali˛iei antihitleriste Ón Al Doilea R„zboi Mondial. A fost o reuniune c„reia i s-a dat o importan˛„ deosebit„ de c„tre comunitatea interna˛ional„, chiar ∫i numai pentru
faptul c„ ea a fost prezidat„ de René van der Linden, care este pre∫edintele Adun„rii Parlamentare a Consiliului Europei, ∫i de Serghei Mironov, pre∫edintele Consiliului Federa˛iei Ruse, Senatul Rusiei, dac„ putem spune a∫a.
La aceast„ deplasare au mai participat ∫i deputa˛ii Florina Jipa, Gelil Eserghep, Adrian Severin ∫i senatorul György Frunda.
Din capul locului pot s„ v„ spun c„ to˛i s-au achitat cu cinste de Óndatoririle care le-au revenit ∫i au f„cut o figur„ frumoas„, dincolo de diferen˛ele doctrinare ∫i ideologice dintre unii ∫i al˛ii.
A fost vorba de ceea ce se nume∫te diploma˛ie parlamentar„. Este un aspect foarte important al diploma˛iei Ónt‚lnirea ∫efilor de parlamente, a ∫efilor de comisii, a oamenilor trimi∫i de parlamentele ˛„rilor respective Ón tot felul de structuri interna˛ionale, conteaz„ foarte mult, mai ales c‚nd o asemenea Ónt‚lnire este Ón jurul unor idei generoase.
Œn discursul pe care l-am rostit am prezentat salutul Senatului Rom‚niei, am omagiat efortul comun al acelei p„r˛i bune a baricadei, al comunit„˛ii interna˛ionale, greul Ón cel de-Al Doilea R„zboi Mondial fiind dus, dup„ cum se ∫tie, de popoarele fostei Uniuni Sovietice, de Statele Unite ale Americii, de Marea Britanie, de mi∫c„rile de rezisten˛„ din ˛„rile ocupate de nazism, dar Óntr-o oarecare m„sur„ zic c„ am contribuit ∫i noi, Armata Rom‚n„, prin faptul c„, Ón august 1944, s-a hot„r‚t ceea ce istoricii aveau s„ numeasc„, destul de rapid, istoricii pe plan mondial, scurtarea r„zboiului cu ∫ase luni.
Mul˛umesc foarte mult.
Invit la microfon din partea Alian˛ei D.A. P.N.L.-P.D. pe domnul senator Viorel Arion. Urmeaz„ domnul senator Ion Moraru.
Ave˛i cuv‚ntul.
## **Domnul Viorel Arion:**
Mul˛umesc.
Domnule pre∫edinte,
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Onorat„ asisten˛„,
Declara˛ia mea politic„ are titlul îLupul Ó∫i schimb„ p„rul, birocra˛ia, nici m„car at‚t“.
Pentru Ónceput am s„ citez dintr-o declara˛ie a domnului senator Eugene McCartney care spunea, citez, îSingurul lucru care ne salveaz„ de birocra˛ie este ineficien˛a. O birocra˛ie eficient„ este cea mai mare amenin˛are pentru libertate“.
De∫i pare o glum„, una amar„, se pare c„ nu suntem singurii care ne-am pl‚ns ∫i ne pl‚ngem de existen˛a acestui fenomen. Birocra˛ia este o mo∫tenire pe care fiecare guvernare a transmis-o celei care a urmat, de fiecare dat„ mai agresiv„, mai rapace, mai Ómpov„r„toare. Nu putem Ónvinui o anume guvernare, un anumit sistem. Œntocmai secven˛elor din celebrul film Matrix, birocra˛ia a evoluat spectaculos, ajung‚nd s„-∫i trag„ sevele din Óns„∫i evolu˛ia mediului politic, economic ∫i administrativ al Rom‚niei de azi.
Cu ceva timp Ón urm„, z‚mbeam amuzat atunci c‚nd un ministru a propus Ónfiin˛area unui birou de debirocratizare a ministerului s„u. Ast„zi, recunosc, nu-mi mai vine s„ z‚mbesc. Œmi pun Ón mod firesc Óntrebarea: Care pe care? Mediul politic ∫i administrativ controleaz„ birocra˛ia sau, dimpotriv„, birocra˛ia este cea care determin„ at‚t evolu˛ia mediului politic, c‚t ∫i a celui economic ∫i administrativ?
Ani la r‚nd, sistemele birocratice au evoluat, s-au perfec˛ionat ∫i suntem ast„zi martorii unui adev„r fundamental. Doar o reform„ radical„ mai poate schimba ceva.
Suntem Ón aceast„ sal„, Ón aceast„ institu˛ie, 137 senatori reprezent‚nd voin˛a a c‚torva milioane de cet„˛eni. Nu numai Executivului, indiferent din partea c„rui spectru politic vine, Ói revine sarcina de a Óncerca o diminuare drastic„ a acestui flagel, birocra˛ia, ci ∫i mediului politic, reprezentat de parlamentari. Modul Ón care sunt concepute legile, normele de aplicare pot sau nu s„ favorizeze diminuarea sau dimpotriv„ exacerbarea acestui fenomen.
Œn momentul de fa˛„, cet„˛enii sunt primele ∫i cele mai n„p„stuite victime ale birocra˛iei excesive. Dar nu numai ei. ™i mediul economic este Óncetinit Ón evolu˛ia sa de acest flagel. Un Óntreprinz„tor, indiferent de c‚t de bine inten˛ionat este, indiferent de c‚t de corect ∫i bun cunosc„tor al legisla˛iei este, Ón fa˛a unui inspector din orice institu˛ie se va recunoa∫te Ónvins atunci c‚nd, dup„ ce va fi trecut cu bine examenul tuturor legilor, al normelor de aplicare pe care le cunoa∫te, inspectorul va scoate din m‚nec„ o alt„ norm„, ordin sau metodologie, r‚njind satisf„cut: îPe asta nu o ∫tiai.“
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
Mul˛umesc foarte mult.
Are cuv‚ntul domnul senator Ion Moraru, din partea Grupului social-democrat, ∫i urmeaz„ doamna senator Verginia Vedina∫.
## **Domnul Ion Moraru:**
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte. Domnule pre∫edinte, Doamnelor ∫i domnilor colegi,
Nu este pentru prima dat„ c‚nd supun aten˛iei Senatului situa˛ia de la RAFO-One∫ti, dar acum aceast„ situa˛ie a devenit disperat„ ∫i putem spune f„r„ a exagera c„ la One∫ti avem Ón acest moment o adev„rat„ bomb„ social„.
Confuzia privind situa˛ia juridic„ a societ„˛ii este total„, m„surile adoptate de Guvernul T„riceanu sunt incoerente ∫i au ca scop numai o v‚n„toare de vr„jitoare mediatic„, iar rezultatul este c„ muncitorii de acolo se preg„tesc s„ intre Ón greva foamei ∫i s„ organizeze mar∫uri de protest la Bucure∫ti.
Dup„ cum ∫ti˛i, Guvernul P.S.D. a adoptat Ordonan˛a de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004 privind preluarea de c„tre A.V.A.S. unor crean˛e fiscale asupra societ„˛ilor comerciale RAFO ∫i CAROM.
Printr-o manipulare a opiniei publice, reprezentan˛ii noii puteri au prezentat aceasta ordonan˛„ de urgen˛„ ca pe un act normativ prin care s-ar fi ∫ters datoriile RAFO. Ca s„ clarific„m acest lucru, Ónc„ o dat„, prin Ordonan˛a de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004 datoriile RAFO au fost transferate de la Ministerul Finan˛elor la A.V.A.S., care are la dispozi˛ie, din punct de vedere legal, mai multe mijloace pentru recuperarea datoriilor dec‚t Ministerul Finan˛elor.
Œn plus, instan˛a de judecat„ a aprobat planul de reorganizare judiciar„ a RAFO conform Legii nr. 64/1995.
Ce a f„cut Guvernul T„riceanu? Œn prima sa ∫edin˛„ de guvern, cabinetul T„riceanu, f„r„ a analiza consecin˛ele economice sau juridice ale unei astfel de m„suri, a adoptat o ordonan˛a de urgen˛„ prin care se suspend„ pentru o perioada de 90 de zile aplicarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004.
Œn aceast„ perioad„ de 90 de zile, la solicitarea cet„˛enilor din One∫ti, l-am Óntrebat pe domnul ministru al finan˛elor care sunt inten˛iile Guvernului cu privire la RAFO ∫i la Ordonan˛a de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004.
Domnul Ionu˛ Popescu a afirmat chiar Ón aceast„ sal„ c„ îse caut„ o firm„ de audit care s„ evalueze consecin˛ele economice ale Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004 ∫i c„ Ón func˛ie de rezultatele auditului se va stabili o solu˛ie ∫i“, aten˛ie, îmerg‚ndu-se pe ideea de a se continua activitatea societ„˛ii“.
Mul˛umesc.
Are cuv‚ntul doamna senator Verginia Vedina∫, din partea Grupului parlamentar al Partidului Popular Rom‚nia Mare, ∫i urmeaz„ la microfon domnul senator Teodor Viorel Mele∫canu.
## **Doamna Verginia Vedina∫:**
V„ mul˛umesc, domnule pre∫edinte. Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Am ales pentru declara˛ia politic„ de ast„zi, pe care am redactat-o Ómpreun„ cu domnul senator Gheorghe Funar, titlul îInsolen˛a puterii“.
Ascult‚nd-o sunt sigur„ nu numai c„ Ómi ve˛i da dreptate, dar c„ m„ ve˛i acuza c„ am fost prea indulgent„ fa˛„ de gravitatea situa˛iei care m-ar fi Óndrituit la o denumire mult mai categoric„.
Œn data de 31 martie, am adresat, al„turi de colegul meu, domnul senator Gheorghe Funar, ministrului justi˛iei o Óntrebare care viza Ón ce m„sur„ doamna ministru cunoa∫te care sunt condi˛iile din penitenciare, dac„ a vizitat vreun penitenciar ∫i dac„ ele se Óncadreaz„ Ón standardele europene.
La aceast„ Óntrebare, ni se r„spunde c„ doamna ministru cunoa∫te foarte bine aceste condi˛ii, Óntruc‚t de-a lungul timpului a vizitat Ónchisorile ca procuror ∫i reprezentant al societ„˛ii civile, c‚nd a participat la monitorizarea sistemului.
Este evident c„ Óntrebarea noastr„ nu viza ce-a f„cut oficialul îde-a lungul timpului“, mai ales c„ Ón ceea ce prive∫te activitatea de procuror, aceasta, dup„ ∫tiin˛a noastr„, s-a petrecut cu mult„ vreme Ón urm„, iar Óntre timp lucrurile s-au mai schimbat ∫i, sper„m cu to˛ii, Ón bine. C‚t prive∫te invocarea calit„˛ii de reprezentant al societ„˛ii civile, ea nu a f„cut dec‚t s„ sporeasc„ nedumerirea noastr„ cu privire la modul inedit Ón care a avut loc metamorfoza din veritabil reprezentat al societ„˛ii civile, calitate care presupune o neutralitate politic„ absolut„, Ón cea de guvernant.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Poate a vrut s„ sugereze doamna ministru c„ Ónc„ de pe atunci se preg„tea pentru momentul Ón care va deveni ministru al justi˛iei. Este posibil.
Partea a doua a Óntreb„rii era punctual„ ∫i ea viza dac„ Ón cazul de˛inutului Miron Cozma sunt respectate normele europene de deten˛ie.
R„spunsul doamnei ministru a fost exprimat Óntr-un mod pe care Ól calific„m inacceptabil. O sfidare din partea unui reprezentant al puterii Executive c„tre puterea legiuitoare, calificat„ de Constitu˛ie drept organ reprezentativ suprem al poporului rom‚n. Ni se r„spund urm„toarele: îdorim s„ subliniem c„ aspectul neÓngrijit pe care respectivul condamnat Ól afi∫eaz„ se datoreaz„ refuzului s„u constant de a apela la serviciile frizerilor, iar nu condi˛iilor de deten˛ie de care beneficiaz„ Ón Penitenciarul Rahova, unde, de altfel, a ∫i fost transferat atunci c‚nd a cerut“.
Invit la microfon pe domnul senator Teodor Viorel Mele∫canu din partea Grupului P.N.L.-P.D. Urmeaz„ domnul senator Georgescu Cristian.
Domnule pre∫edinte,
Doamnelor si domnilor senatori,
Data de 13 aprilie 2005 reprezint„ pentru Rom‚nia un moment istoric, momentul Ón care Europa a recunoscut ∫i a recompensat eforturile sus˛inute de integrarea european„ pe care le-au f„cut cele 22 de milioane de rom‚ni timp de 15 ani, iar acesta este prilejul care m„ aduce ast„zi Ón fa˛a dumneavoastr„.
Cu 497 de voturi pentru, 93 de voturi Ómpotriv„ ∫i 71 de ab˛ineri, Parlamentul European a aprobat avizul conform pentru semnarea Tratatului de aderare a Rom‚niei la Uniunea European„.
Practic, acum, ˛ara noastr„ are drumul deschis c„tre semnarea Tratatului Ómpreun„ cu Bulgaria, la 25 aprilie anul acesta, la Luxemburg.
Am dorit s„ folosesc aceast„ ocazie pentru a aduce mul˛umirile noastre pentru eforturile tuturor colegilor, deputa˛i ∫i senatori, al„turi de care am avut onoarea s„ fac parte Ón cadrul delega˛iei Parlamentului Rom‚niei la Strasbourg ∫i a c„ror contribu˛ie la rezultatul pozitiv al votului parlamentarilor europeni a fost, v„ rog s„ m„ crede˛i, foarte important.
Œn acela∫i timp, a∫ dori s„ subliniez faptul c„ rezultatul ∫i structura votului recunosc credibilitatea politicilor actualului Guvern ∫i demonstreaz„ c„ Europa crede Ón programul ∫i Ón eforturile depuse de acesta Ón cele trei luni ∫i jum„tate de guvernare.
Dincolo Óns„ de euforia momentului, trebuie s„ fim con∫tien˛i c„ urmeaz„ o perioad„ dificil„, c„ este necesar ca Ón continuare pe traseul nostru european s„ d„m dovad„ de aceea∫i seriozitate, luciditate ∫i responsabilitate, a∫a cum a f„cut ∫i Guvernul T„riceanu de la Ónceputul acestui an.
Este important mai mult dec‚t oric‚nd s„ ne concentr„m eforturile pe rezolvarea restan˛elor ∫i a cerin˛elor pe care oficialii europeni ni le-au reiterat ∫i cu aceast„ ocazie ∫i care se refer„ la corup˛ie ∫i birocra˛ie, la reforma Ón justi˛ie ∫i Ón administra˛ie, la asigurarea liberei concuren˛e ∫i a unei politici de protec˛ie a mediului Ónconjur„tor.
™i aici a∫ vrea s„ subliniez ∫i s„ accentuez c„ un rol deosebit de important Ón acest demers Ól are Parlamentul Rom‚niei prin activitatea sa legislativ„.
Invit la microfon pe domnul senator Georgescu Cristian, din partea Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat. Urmeaz„ doamna senator Maria Petre.
## **Domnul Radu Cristian Georgescu:**
## Domnule pre∫edinte,
## Stima˛i colegi,
Zilele trecute a ap„rut un raport al Grupului de investiga˛ii politice, sub titlul: î18 parlamentari Óncalc„ Legea anticorup˛ie“, semnat de Mugur Ciuvic„, Ón calitate de pre∫edinte. Œn acest material este men˛ionat ∫i numele meu, specific‚ndu-se c„ a∫ avea Ón continuare calitatea de administrator la Societatea COMSIG — S.A. Sighi∫oara. A∫ dori, Ón acest sens, s„ fac c‚teva preciz„ri.
Am fost numit administrator provizoriu Ón data de 3.09.2003, Ón momentul Ón care societatea a revenit Ón portofoliul A.P.A.P.S., ca urmare a nerespect„rii contractului de privatizare. Calitatea de administrator provizoriu este valabil„ doar p‚n„ Ón momentul Ón care se constituie consiliul de administra˛ie. Din data de 12.11.2003 am fost membru Ón consiliul de administra˛ie al acestei societ„˛i ∫i mi-am dat demisia Ón data de 14.12.2004, care a fost Ónregistrat„ sub nr. 148 la aceast„ societate. Am inclusiv adrese din partea societ„˛ii prin care mi se confirm„ faptul c„ A.V.A.S.-ul a fost informat cu privire la demisia pe care eu mi-am dat-o. V„ mul˛umesc.
Mul˛umesc.
Are cuv‚ntul domnul senator Marius Marinescu, din partea Alian˛ei îDreptate ∫i Adev„r“ P.N.L.-P.D. Urmeaz„ domnul senator Adrian P„unescu. E aici?
V„ ascult„m, domnule senator.
## **Domnul Marius Marinescu:**
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Œn perioada 2000 — 2004 to˛i cet„˛enii Rom‚niei au asistat la na∫terea ∫i dezvoltarea unei adev„rate caracati˛e a corup˛iei pe care partidul de guvern„m‚nt de atunci nu numai c„ nu a f„cut nimic s„ o Ómpiedice, ci, dimpotriv„, a ajutat-o s„ se dezvolte. Spun îcaracati˛„“, pentru c„ aceast„ mafie economic„ ∫i-a Óntins tentaculele Ón toat„ economia ˛„rii. Aceast„ mafie a beneficiat de bun„voin˛a guvernan˛ilor de atunci, ∫i rezultatele se v„d foarte clar acum. M„ Óntreb cum de a fost posibil ca personaje gen Omar Hayssam, Genic„ Boeric„, Mischie ∫i mul˛i al˛ii s„ se joace cu banii publici dup„ bunul lor plac.
Ce a f„cut P.S.D.-ul s„-i Ómpiedice? A f„cut o Lege a achizi˛iilor publice permisiv„ ∫i plin„ de lacune legislative, care a permis acestor personaje interlope s„ pun„ m‚na pe banii publici. Este greu s„ evalu„m pagubele pe care ace∫tia le-au adus economiei ˛„rii, dar un lucru este clar: f„r„ aprobarea P.S.D.-ului toate acestea nu s-ar fi Ónt‚mplat.
Realiza˛i, dragi colegi, c‚t de departe a ajuns corup˛ia dac„ persoane de tipul lui Omar Hayssam f„ceau afaceri cu institu˛iile importante ale statului, printre care ∫i Senatul Rom‚niei.
Acum, Ónainte de aderarea la Uniunea European„, este de datoria noastr„ s„ facem tot posibilul ca aceste fraude ∫i fapte de corup˛ie s„ Ónceteze.
Lupta anticorup˛ie a Ónceput cu adev„rat abia acum, iar rezultatele Óncep s„ se vad„ prin munca depus„ de Ministerul Administra˛iei ∫i Internelor, Ministerul Justi˛iei, Ministerul Finan˛elor Publice, Agen˛ia Na˛ional„ de Administrare Fiscal„ ∫i de c„tre alte institu˛ii ale statului.
Abia acum iese la suprafa˛„ adev„rata corup˛ie. De acum Ónainte se va vedea c‚t de mult ∫i Ón ce mod aceste celebre personaje mafiote s-au folosit de legisla˛ia existent„ pentru a ob˛ine diverse avantaje ∫i beneficii.
Una din marile lacune legislative, pe care P.S.D.-ul a ignorat-o Ón mod voit, a fost lipsa unei institu˛ii independente ∫i autonome care s„ aib„ ca principal„ atribu˛ie supravegherea desf„∫ur„rii activit„˛ilor legate de achizi˛iile publice.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult.
( _Se deplaseaz„ la tribuna Senatului pentru a lua cuv‚ntul la declara˛ii politice pe timpul P.S.D.-ului.)_
Stimate colege,
Stima˛i colegi,
Doresc s„ spun, foarte pe scurt, dou„, trei lucruri.
Dezinformarea, intoxicarea sunt la ele acas„. Din p„cate, iat„ c„ se fac prezente ∫i Ón Senatul Rom‚niei. C‚t de u∫or se fac afirma˛ii f„r„ a se judeca lucrurile Ón adev„ratul lor Ón˛eles ∫i ˛in‚nd seama de realitatea din Rom‚nia. Ce Ónseamn„ o societate comercial„? Este cazul s„ v„ spun eu? Este cazul s„ v„ spun c„ toate societ„˛ile comerciale din Rom‚nia sunt aprobate de c„tre judec„torie, c„ toate sunt egale Ón fa˛a legii? Totul este ca licita˛ia s„ fie corect„. De aici, Óns„, a veni cu fel de fel de declara˛ii, ∫i Ómi pare r„u c„ un senator a spus-o: îSenatul Rom‚niei a dat bani publici pe m‚na unei societ„˛i a lui Omar Hayssam!“.
Complet fals, stimate coleg! Societ„˛ile s-au prezentat la concurs, a fost licita˛ie, de trei ori s-a am‚nat, concurs de oferte, s-au prezentat, comisia care a analizat ofertele, a ales oferta cea mai avantajoas„. De ce nu spune˛i Óns„ c„ aceea∫i firm„ care a c‚∫tigat la Senatul Rom‚niei a c‚∫tigat la Ministerul Afacerilor Externe, a c‚∫tigat la Ministerul Finan˛elor Publice... De ce o lua˛i numai pe o anumit„ direc˛ie?... ∫i chiar la Prim„ria Capitalei, dac„ citea˛i asear„ pe un post de televiziune...
Œn primul r‚nd c„ pre∫edintele Senatului nu are atribu˛ii ∫i competen˛e Ón acest domeniu. Absolut de nici un fel. Avem un ordonator principal de credite, secretar general, avem aparat tehnic, avem reprezentantul Ministerului Finan˛elor Publice, care d„ viza de control, avem cei doi chestori care verific„ cheltuirea banilor publici ∫i avem Curtea de Conturi care face acest lucru. Am pus Curtea de Conturi s„ verifice, nu ∫tiam nici despre ce este vorba, a verificat, a constatat c„ totul a fost corect. Cum s„ procedez de acum Óncolo? Pune˛i-v„ Ón situa˛ia unor colegi care se ocup„ de licita˛ii. Cum s„ fac„? Vin 10 firme la licita˛ie ∫i Óncep s„ Óntrebe cine e patronul? Dar ac˛ionari cine sunt? îDomnule, nu prea Ómi place aceea, da˛i-o afar„ de la licita˛ie pentru c„ se pare c„ patron e un arab.“ Dar dac„ accept„ o societate al c„rui patron peste patru zile e b„gat Ón pu∫c„rie? Deci amplifica˛i chestiile astea ∫i le duce˛i la un nivel de neadmis. Nic„ieri Ón lume...
Invit la microfon pe domnul senator Antonie ™tefan, din partea Alian˛ei îDreptate ∫i Adev„r“ P.N.L.-P.D. Urmeaz„ domnul senator Adrian P„unescu.
## **Domnul ™tefan Mihail Antonie:**
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Doamnelor ∫i domnilor colegi,
Declara˛ia mea politic„ se refer„ la aniversarea a 125 de ani de la Ónfiin˛area B„ncii Na˛ionale a Rom‚niei.
Œntemeiat„ la 11—23 aprilie 1880, Banca Na˛ional„ a Rom‚niei este rezultat al g‚ndirii economice liberale rom‚ne∫ti, dominate de ideea realiz„rii unui sistem de credit na˛ional puternic.
Din cauza r„zboiului, Ón 1916, Banca Na˛ional„ a fost evacuat„ la Ia∫i, administra˛ia militar„ german„ a sechestrat sediul ∫i bunurile B„ncii Na˛ionale a Rom‚nie. La 14 noiembrie 1916 Tezaurul B„ncii fusese mutat la Ia∫i, iar apoi transferat Ón Rusia sub paza ∫i garan˛ia Guvernului rus.
La 1 decembrie 1918, Guvernul rom‚n, Banca Na˛ional„, precum ∫i celelalte institu˛ii centrale revin la Bucure∫ti. Œn acea grea perioad„, Banca Na˛ional„ a fost singurul sprijin al statului Ón refacerea economiei distruse de r„zboi ∫i Ón unificarea circula˛iei monetare.
Dup„ preluarea puterii politice de c„tre comuni∫ti, la 6 martie 1945, Guvernul a trecut la etatizarea b„ncilor. Din 1990 a Ónceput anevoiosul drum al relu„rii de c„tre Banca Na˛ional„ a Rom‚niei a func˛iilor sale fire∫ti de˛inute p‚n„ Ón 1946.
Œn procesul de extindere a Uniunii Europene se urm„re∫te integrarea noilor membri Ón paralel cu armonizarea obiectivelor de politic„ intern„ ∫i extern„ ale tuturor statelor membre.
Banca Na˛ional„ a Rom‚niei a ac˛ionat Ón concordan˛„ cu demersurile sus˛inute ale Rom‚nei privind ajustarea institu˛ional„ structural„ ∫i opera˛ional„ a economiei rom‚ne∫ti la cerin˛ele comunitare.
Banca Na˛ional„ a Rom‚niei a continuat s„ acorde o aten˛ie deosebit„ reformei sistemului bancar ∫i acceler„rii procesului de integrare financiar„, Ón conformitate cu normele ∫i principiile aflate la baza politicilor europene.
Preocuparea permanent„ a B.N.R pentru Ónt„rirea capacit„˛ii sale institu˛ionale s-a concretizat, pe de o parte, Ón eficientizarea activit„˛ii de supraveghere bancar„, iar, pe de alt„ parte, Ón Ónt„rirea cadrului legislativ ∫i de reglementare pentru sectorul bancar.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## Mul˛umesc.
Are cuv‚ntul domnul senator Adrian P„unescu.
P.S.D.-ul mai are 12 minute ∫i urmeaz„, dac„ r„m‚ne timp, doamna senator Doina Silistru. Ave˛i cuv‚ntul, domnule senator.
## Domnule pre∫edinte,
## Domnilor colegi,
Œmi pare r„u c„ domnul V„c„roiu mi-a luat una dintre teme, dar o voi privi dintr-un alt unghi.
S-a v„zut, Ón aceste zile, un fapt care, cred eu, ar trebui s„ ne preocupe, ∫i anume c„ nu se poate s„ creezi diversiuni ∫i, p‚n„ la urm„, s„ nu se Óntoarc„ unele dintre ele Ómpotriva ta, ca autorul lor. Iat„, s-a creat aceast„ diversiune cu ni∫te cet„˛eni arabi, ni∫te cet„˛eni de origine arab„, ∫i toat„ mizeria a fost aruncat„ spre P.S.D. Pentru ca, ulterior, la locuri marginale, Ón pres„ ∫i la televiziune, s„ apar„ ∫i al˛i oameni care, conform unei fire∫ti rela˛ii din interiorul societ„˛ii rom‚ne∫ti, i-au cunoscut pe ace∫ti arabi, au f„cut poze cu ei, au colaborat cu ei, le-au comandat ap„ mineral„ pentru prim„ria pe care o conduceau, i-au f„cut cet„˛eni rom‚ni. Dar eu nu vin aici s„-i acuz pe cei care au fost demasca˛i ca participan˛i la ceea ce a∫ numi îdiversiunea arab„“. Eu nu cred c„ Traian B„sescu are vreo vin„ c„ se bea ap„ plat„ sau mineral„ îBucovina“ — de altfel, o ap„ pe care mul˛i oameni o prefer„, eu prefer îDorna“ — la Prim„ria General„ a Capitalei. Este o vin„ politic„ s„ se cheltuiasc„, Ón 5 ani, 3 miliarde pe ma∫inile Senatului, la garajul aceluia∫i arab? Este o nebunie, Óntr-adev„r incriminarea cuiva pentru aceasta. Numai oamenii care nu ∫tiu ce Ónseamn„ Óntre˛inerea unor ma∫ini pot considera, ceea ce se ∫i Ónt‚mpl„, o vinov„˛ie ∫i un punct negru acest fapt.
De fapt, este fabrica de etichete, domnule pre∫edinte ∫i domnilor colegi, care func˛ioneaz„ cu exactitate ∫i c„reia i se livreaz„, spre folosin˛„ ∫i spre intoxicarea opiniei publice, tot felul de adev„ruri ∫i de minciuni, pentru c„ amestecul de adev„r ∫i minciun„ este, Óntr-adev„r, la mod„ ∫i mai rentabil.
Iar„∫i, Iliescu a ocrotit arabii, iar„∫i, V„c„roiu a dat buletin de Rom‚nia unui arab. ™i a∫a, din c‚nd Ón c‚nd, neput‚nd min˛i Óntru totul, apare ∫i premierul T„riceanu care, fire∫te, nu are nici o vin„… putem ap„rea Ón orice poz„, se pot a∫eza l‚ng„ noi oameni pe care nu-i cunoa∫tem, spun‚ndu-ne îHai s„ facem ∫i noi o poz„“ ∫i, dup„ aceea, poate fi invocat„ poza respectiv„ ca element de compromitere a celui care a fost atras s„ intre Ón acea poz„…
Din sal„
#55961E mic.
## **Domnul Adrian P„unescu:**
Ce spune˛i?
## **Domnul Gheorghe Copos**
_**:**_
E mic.
## **Domnul Adrian P„unescu:**
Cine e mic? Ei bine, de la Ón„l˛imea dumneavoastr„, domnule ministru de stat, fiecare dintre noi pare mic. Dumneavoastr„ sta˛i pe noi, nu ne c„l„ri˛i.
## **Domnul Gheorghe Copos**
**:**
Niciodat„!
## **Domnul Adrian P„unescu:**
Poate c„ nu, dar, dac„ v„ b„ga˛i neÓntrebat Ón vorb„, trebuie s„ v„ r„spund. De ce zice˛i c„ e mic? Cei de sub d‚nsul, oamenii aceia, n-au nici o vin„ c„ d‚nsul e
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 mic ∫i poate secretarul general are nevoie ∫i el de o ∫a. S„ pun„ Ónt‚i ∫aua. S„-∫i c„l„reasc„ a∫a, direct, subalternii? S„ nu fie vreo conota˛ie sexual„ aci!
Eu cred c„ Ministerul Administra˛iei ∫i Internelor ar putea face un lucru bun, ∫i anume ori s„-l dezve˛e, s„-l dezbare de aceste n„ravuri tradi˛ional injurioase ∫i violente...
## **Domnul Mihail Lupoi**
_**:**_
S„-i cumpere un cal.
Ce s„ fac„?
Din sal„
#57054S„-i cumpere un cal.
## **Domnul Adrian P„unescu:**
Un cal? Da. Sau poate s„-i ofere o poezie a mea, mai veche: îCalul c„lare pe cal“: îCalul c„lare pe cal/ Calul c„lare pe calul c„lare/ Calul c„lare pe calul c„lare pe cal/ Calul c„lare pe calul c„lare pe calul c„lare!“
Oricum, e greu de tr„it Óntr-o atmosfer„ ca asta, atmosfer„ despre care aceste cuvinte vorbesc, dar atmosfera eu v-am descris-o Ón mai multe ocazii, Ón ∫edin˛ele noastre.
Aceast„ prigonire a oamenilor care, mereu, trebuie aresta˛i, aceast„ a˛‚˛are a anonimilor: îScrie˛i Ómpotriva primarilor!“, ∫i unii dintre ei scriu. Aceast„ violen˛„ trebuie oprit„!
Asocia˛ia Civic„ îDreptate“ din localitatea Hunedoara, jude˛ul Hunedoara, municipiu care, a∫a cum s-a mai spus aici, ca ∫i altele din jude˛ul Hunedoara nu mai are aproape nimic, protesteaz„ Ómpotriva Óncerc„rilor de a se construi un hipermarket Ón incinta stadionului, marelui stadion din Hunedoara unde s-au petrecut, de-a lungul vremii ∫i mai ales Ón anii ’80, fapte excep˛ionale de sport.
Pre∫edintele Tiberiu Galambos mi se adreseaz„ Ón calitatea pe care o am, de senator de Hunedoara, ∫i-mi aminte∫te de campionii mondiali ∫i olimpici care au ac˛ionat ∫i s-au afirmat acolo, pe acest stadion, ∫i crede c„ Senatul Rom‚niei trebuie s„ afle ∫i s„ ia ap„rarea Hunedoarei c‚nd se pune aceast„ problem„ a distrugerii stadionului pentru construirea unui hipermarket. Acest hipermarket poate fi construit ∫i Ón alte locuri. Exist„ mult teren liber Ón jurul ora∫ului ∫i, Ón genere, Ón lume, marile pie˛e nu se Ónghesuie s„ ocupe centrul ora∫ului.
Dac„ acestea toate vor fi auzite de cei Ón drept, eu cred c„ o parte din datoria noastr„ c„tre oamenii care au crezut Ón noi se va Ómplini, iar eu v„ voi spune ceea ce cred c„ e semnificativ pentru momentul nostru, ∫i anume c„ trebuie s„ ne Óntoarcem la colaborarea dintre noi, pe temele fundamentale, trebuie s„ g„sim solu˛ia pentru ca m„car recunoa∫terea c„ Guvernul de 4 ani al P.S.D. a lucrat eficient, Ón aceea∫i direc˛ie Ón care lucreaz„ ∫i Guvernul actual, s„ nu lipseasc„ din adres„rile noastre publice. E drept a∫a, e corect a∫a, chiar dac„ putem avea oric‚te critici la adresa acelui Guvern ∫i a oamenilor care l-au compus, dar acel Guvern a construit, 4 ani, pun˛i c„tre Europa Ón care aproape c„ am ajuns definitiv.
V„ mul˛umesc ∫i v„ doresc lupt„ ∫i armonie.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stima˛i colegi, am Óncheiat declara˛iile politice.
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
V„ anun˛ c„, din totalul de 137 de senatori, ∫i-au anun˛at prezen˛a un num„r de 119. Avem 14 colegi absen˛i motivat.
Lucr„rile sunt conduse de subsemnatul, asistat de cei doi colegi, doamna senator Paula Iv„nescu ∫i domnul senator Mihai Ungheanu, secretari ai Senatului.
V„ rog.
Ion Solcanu
#60161Domnule pre∫edinte, a∫ vrea s„ anun˛ plenul Senatului c„ domnul senator Cozm‚nc„, de la Comisia pentru administra˛ia public„ ∫i organizarea teritoriului, fiind ales membru al Comisiei pentru controlul activit„˛ii S.R.I., se retrage din Comisia pentru administra˛ia public„ ∫i organizarea teritoriului ∫i, Ón locul Domniei sale, din partea Grupului parlamentar al P.S.D. va fi domnul senator Otilian Neagoe. V„ rog s„ supune˛i la vot.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
S-a re˛inut. Sunt obiec˛iuni?
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Stima˛i colegi, trecem la urm„torul punct pe ordinea de zi, proiectul de Lege privind aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 14/2005 pentru modificarea formularelor pentru declara˛ia de avere ∫i pentru declara˛ia de interese.
Rog Ministerul Justi˛iei, domnul secretar de stat Mihai Eftimescu, ∫i Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri s„-∫i ocupe locurile la pupitre.
Avem, stima˛i colegi, Ón cazul Ón spe˛„, un raport comun al Comisiei juridice, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri, Comisiei pentru drepturile omului, culte ∫i minorit„˛i ∫i Comisiei pentru administra˛ia public„ ∫i organizarea teritoriului.
Domnule secretar de stat, v„ rog s„ face˛i prezentarea.
## **Domnul Mihai Marian Eftimescu —** _secretar de stat Ón Ministerul Justi˛iei_ **:**
Mai Ónt‚i, o precizare, domnule pre∫edinte. Domnule pre∫edinte,
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Programul doamnei ministru a fost foarte Ónc„rcat. Eu sper s„ soseasc„ Ón urm„toarele minute ∫i s„ continue dumneaei s„ sus˛in„, mai ales Ón dezbaterea pe amendamente. Œmi cer scuze pentru aceast„ Ónt‚rziere.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Œmi permit s„ sus˛in ∫i s„ v„ solicit s„ acorda˛i votul dumneavoastr„, Ón principiu, proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 14/2005.
Precizez c„ este un act normativ care a creat destule discu˛ii, o munc„ foarte sus˛inut„ Ón trei comisii reunite ale Senatului.
O singur„ observa˛ie a∫ mai avea. Este vorba de Ómbun„t„˛irea unui mecanism deja existent, implementat Ón urm„ cu 8 ani, Ómbun„t„˛it pe parcurs, ∫i modific„rile privesc exclusiv cele dou„ tipuri de formulare, cel de declara˛ie de avere ∫i cel de declara˛ie de interese.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc.
Dau cuv‚ntul domnului pre∫edinte Eckstein Kovács Péter pentru a prezenta raportul celor trei comisii ∫i aceast„ informare suplimentar„ pe care ne-a˛i f„cut-o.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
A∫ avea o Óntrebare Ónainte de...
Proiectul de lege face parte din categoria legilor organice, iar Senatul este prima Camer„ sesizat„.
La lucr„rile din plen din 11 aprilie, plenul Senatului a hot„r‚t retrimiterea spre reexaminare a acestui proiect pentru cele trei comisii. La aceast„ Óntrunire au participat doamna ministru al justi˛iei Monica Luisa Macovei ∫i doamna secretar de stat Kibedi Katalin.
Reprezentan˛ii ini˛iatorului s-au declarat de acord cu amendamentele Ónscrise la punctele 2, 3, 6 ∫i, par˛ial, 16 din amendamentele Ónsu∫ite de comisie, declar‚ndu-se Ón dezacord cu celelalte amendamente Ónsu∫ite de c„tre cele trei comisii.
A avut loc un schimb de p„reri Óntre reprezentan˛ii ini˛iatorului ∫i membrii celor trei comisii, dar, datorit„ faptului c„ din cele trei comisii doar Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri ∫i Comisia pentru administra˛ie public„ ∫i organizarea teritoriului au fost reprezentate prin majoritatea componen˛ilor lor — Comisia pentru drepturile omului, culte ∫i minorit„˛i fiind reprezentat„ doar de doi colegi —, nu am putut s„ v„ prezent„m un raport suplimentar. Deci r„m‚n cele cuprinse Ón raportul ini˛ial, Ónsu∫it de cele trei comisii Ón cvorum legal.
V„ dau dreptul, pe urm„, la Óntreb„ri.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Referitor la acest lucru.
V„ rog.
Œntrebarea mea este simpl„ ∫i cred c„ fundamental„ pentru discu˛ia la care ne angaj„m: care este situa˛ia Ón Uniunea European„ Ón leg„tur„ cu acest proiect? Cum arat„ legile din Uniunea European„ fa˛„ de proiectul doamnei ministru Ón toate privin˛ele, Ón chestiunile fundamentale? Suntem Ón litera ∫i Ón spiritul Europei? Suntem mai prejos sau suntem, cumva, mai presus?
Numai o secund„! Vorbi˛i numai c‚nd v„ dau eu cuv‚ntul!
Are cuv‚ntul domnul pre∫edinte Eckstein Kovács Péter, pentru a prezenta raportul, dup„ care se va r„spunde la Óntreb„ri.
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Cele trei comisii, Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri, Comisia pentru drepturile omului, culte ∫i minorit„˛i ∫i Comisia pentru administra˛ie public„ ∫i organizarea teritoriului, am fost sesiza˛i cu proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 14 din 2005 pentru modificarea formularelor pentru declara˛ia de avere ∫i pentru declara˛ia de interese, trimis de Guvern.
Cele trei comisii reunite au avut dou„ ∫edin˛e Ón plen pe data de 30 ∫i 31 martie 2005, fa˛„ de care am adoptat raportul de admitere cu amendamentele cuprinse Ón anexa nr. 1 care face parte integrant„ din raport.
Deci Óntrebarea este: sus˛ine˛i amendamentele admise sau nu?
Domnule pre∫edinte, au fost amendamentele celor trei comisii. Ca atare, Ón calitate de portavoce a comisiilor, le sus˛in.
Mul˛umesc. Asta voiam s„ ∫tiu.
Stimate colege ∫i stima˛i colegi, Ónainte de a intra Ón dezbateri, dac„ mai sunt ∫i alte Óntreb„ri de pus? Domnul senator Radu Mircea Berceanu.
## **Domnul Radu Mircea Berceanu:**
Eu nu am o Óntrebare, ci am o problem„ de procedur„. Noi nu avem o parte de Óntreb„ri, l„muriri ∫i interpel„ri Ón acest moment al dezbaterii. Sunt, pe fond, poate de acord cu ideea de a ne l„muri cu to˛ii cum e Ón Uniunea European„, dar s-a discutat la comisii, s-a discutat, de dou„ ori, Ón plenul reunit al comisiilor, acolo trebuiau cerute elemente de drept comparat, acolo trebuiau puse Óntreb„rile ∫i, eventual, l„muririle date. Noi, acum, nu avem posibilitatea s„ facem o por˛iune a dezbaterii cu Óntreb„ri ∫i cu r„spunsuri.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Domnule pre∫edinte, ce text de lege interzice aceasta?
Stimate colege ∫i stima˛i colegi...
## **Domnul Radu Mircea Berceanu:**
Noi acum avem dezbateri generale. La dezbateri generale ia cuv‚ntul un reprezentat de la Grupul
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 parlamentar al P.S.D. ∫i spune ce are de spus, de la Grupul parlamentar al P.P.R.M., de la Grupul parlamentar al Alian˛ei D.A. ∫i a∫a mai departe. Acestea sunt dezbateri generale, nu sunt Óntreb„ri, nu sunt interpel„ri, nu sunt l„muriri.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
S-a Ón˛eles.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Ce text de lege interzice?
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Domnul senator Adrian P„unescu, v„ rog eu foarte mult...
Stimate colege ∫i stima˛i colegi,
Nu ∫tiu cum e la Camera Deputa˛ilor, dar suntem Ón Senatul Rom‚niei. Œn Senatul Rom‚niei, de 14 ani, separat de dezbateri generale, colegii care au dorit s„ pun„ Óntreb„ri suplimentare le-au pus, deci Ón spiritul regulamentului ∫i Ón spiritul unei cunoa∫teri, cu o serie de surse de informa˛ii suplimentare, pentru a putea lua o decizie prin vot. A∫adar, suntem Ón procedur„, nu e nimic Ón afara ei.
Domnul senator Gheorghe Funar, dorea˛i s„ mai spune˛i ceva?
## **Domnul Gheorghe Funar**
**:**
Nu, domnule pre∫edinte.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Nu. Rug„mintea este...
Asta nu Ónseamn„ c„ doamna ministru Macovei trebuie s„ fac„ o prezentare din toate ˛„rile europene. De principiu, care este situa˛ia comparativ cu ceea ce se propune la ora actual„.
V„ rog, ave˛i cuv‚ntul, doamna ministru.
## **Doamna Monica Luisa Macovei —** _ministrul justi˛iei_ **:**
Œn ˛„rile membre ale Uniunii Europene exist„ declara˛ii ∫i mai pu˛in stricte, ∫i mai stricte. Exist„ Óntr-adev„r ˛„ri, ca de exemplu Fran˛a, unde declara˛iile sunt mai stricte, dar o mare parte din date sunt confiden˛iale.
Eu v„ r„spund sincer la Óntrebare. Exist„, de exemplu, Ón Marea Britanie declara˛ii ∫i mai stricte, care sunt publice.
Prin urmare, nu exist„ un standard la nivelul Uniunii Europene din acest punct de vedere al stricte˛ii. Fiecare ˛ar„ ∫i-a adaptat declara˛iile Ón func˛ie de necesitatea de transparen˛„ institu˛ional„ ∫i de alte necesit„˛i ale momentului respectiv.
Am propus ∫i am adoptat Ón Guvern acest formular de avere care — repet — este la o limit„ maxim„ a stricte˛ii, dar nu cea mai Ónalt„, ∫i cu obliga˛ia de a face publice aceste informa˛ii, pentru c„ noi deja avem acum formulare de avere ∫i de interese, care sunt publice, ∫i, prin urmare, nu putem face pasul Ónapoi s„ le secretiz„m. Deci, repet, am adoptat aceste declara˛ii av‚nd Ón vedere situa˛ia Ón care suntem, ca o cerin˛„ Ón clauza de salvgardare pe corup˛ie. Nu discut aici de nivel de corup˛ie, discut doar de faptul c„ un rol preventiv
foarte important Ól are transparen˛a institu˛ional„, ∫i aceste declara˛ii servesc acestui scop. O transparen˛„ a institu˛iei, suntem de bun„-credin˛„, nu avem nimic de ascuns, nu suntem corup˛i, iat„, ne ar„t„m averea, veniturile, ale mele, ale familiei, la Ónceput, la sf‚r∫it de mandat.
Deci, practic, ne expunem buna-credin˛„ ∫i, Óntr-adev„r, dorin˛a de a preveni ∫i de a eradica corup˛ia.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult.
Stimate colege ∫i stima˛i colegi, continu„m, de fapt, dezbaterile generale. Deci, c‚te un reprezentant de grup, dac„ se va hot„rÓ s„ continu„m.
Vot · Amânat
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Domnule pre∫edinte, o chestiune de procedur„.
Nu am Ón˛eles ∫i nu pot Ón˛elege, de∫i sunt jurist, de ce este considerat„ aceast„ lege lege organic„? E vorba de modificarea unor formulare ∫i at‚t. Deci chestiunea ∫tampilei acesteia de lege organic„ a fost, din punctul meu de vedere, o gre∫it„ decizie. Senatul poate s„ hot„rasc„ Ón leg„tur„ cu acest lucru ∫i rog ca dumneavoastr„ s„ dispune˛i Ón aceast„ direc˛ie.
Œn situa˛ia dat„ eu pot face un singur lucru: s„ retrimit legea la comisii pentru a discuta caracterul, ∫i nu plenul. Asta o putem face. Caracterul de lege organic„ este dat de Legea nr. 161/2003, pe care am adoptat-o, ∫i nu avem alt„ solu˛ie.
Nu putem, stimate colege ∫i stima˛i colegi, s„ fim sinceri, nu putem juca chiar cum vrem. A fost considerat„ organic„, n-a˛i comb„tut Legea nr. 161/2003, s-a demonstrat c„ este organic„, nu v„d care este impedimentul.
Lu„ri de cuv‚nt?
Domnul senator Gheorghe Funar, v„ rog, ave˛i cuv‚ntul, dup„ care, domnul senator Cristian Diaconescu. V„ rog, ave˛i cuv‚ntul.
Domnule pre∫edinte, doamnelor ∫i domnilor senatori...
Domnule senator Gheorghe Funar, am o rug„minte: ori trimitem televiziunea Ón partea aceea, ori pofti˛i aici la tribun„ s„ vorbi˛i. V„ rog eu foarte mult.
S„ ∫ti˛i c„ nu am nici o rela˛ie bun„ cu aceste televiziuni, cu excep˛ia îOTV“ -ului.
Œntotdeauna a˛i avut o rela˛ie bun„.
Dac„ au fost de la îOTV“, Ói accept, domnule pre∫edinte, s„ stea Ón fa˛a mea.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
V„ rog.
## **Domnul Gheorghe Funar:**
Nefiind de la îOTV“, au ascultat de dumneavoastr„.
Mul˛umesc.
Domnule pre∫edinte,
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
A∫a cum cunoa∫te˛i, Partidul Rom‚nia Mare, acum, Partidul Popular Rom‚nia Mare, prin pre∫edintele s„u ∫i pre∫edintele de onoare, domnul senator dr. Corneliu Vadim Tudor, a luptat, lupt„ ∫i va lupta Ómpotriva corup˛iei ∫i, mai ales, a corup˛ilor.
Noi, cei din Grupul senatorial al P.P.R.M., sus˛inem, Ón principiu, acest proiect de lege.
Avem Óns„ c‚teva lucruri de semnalat: Ón opinia noastr„, s-a lucrat Ón vitez„, cu superficialitate ∫i s-ar putea chiar la comand„ str„in„. Proiectul de lege este excesiv ∫i incoerent — m„ refer acum la textul ordonan˛ei —, sper„m ca legea votat„ Ón Senat s„ fie mult mai bun„. Nu toate cerin˛ele legii sunt Ón slujba realiz„rii transparen˛ei ∫i a declar„rii averii demnitarului. Sunt Ónc„lcate unele drepturi ale omului ca, de exemplu, dreptul la via˛„ privat„ ∫i la intimitate.
Eu a∫ ˛ine, Ón Óncheiere, s„ o felicit pe doamna ministru, am aflat c„ d‚nsa ∫i-a completat declara˛ia de avere ∫i datorit„ acestui fapt a venit at‚t de frumos Ómbr„cat„ ast„zi.
Mul˛umesc.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult. Domnul senator Cristian Diaconescu. V„ rog, mai dore∫te cineva s„ ia cuv‚ntul din celelalte grupuri? Œn˛eleg c„ nu, da?
## **Domnul Nicolae Vlad Popa**
**:**
Eu a∫ dori, domnule pre∫edinte.
Domnul senator Nicolae Vlad Popa. V„ rog, ave˛i cuv‚ntul.
## **Domnul Cristian Sorin Diaconescu:**
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Doamnelor ∫i domnilor senatori, voi fi c‚t se poate de succint.
Œn primul r‚nd, pentru acurate˛ea inform„rii dumneavoastr„, a∫ vrea s„ v„ spun c„, a∫a cum s-a decis, ini˛ial, Ón cele trei comisii care au preluat Ón discu˛ie aceast„ ordonan˛„, s-a considerat — citindu-se stenograma ultimei ∫edin˛e a Senatului — c„ Ónvestit„ a fost doar Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri ∫i, din acest punct de vedere, v„ rog s„ ave˛i Ón aten˛ie ∫i aceast„ problem„. Dar, Ón sf‚r∫it, nu aceasta cred c„ este chestiunea esen˛ial„. Chestiunea esen˛ial„ este faptul c„ discut„m o problem„ at‚t de sensibil„ ∫i — spunem noi — at‚t de important„, de dou„ ori Ón plenul Senatului, de dou„ ori la diverse comisii, mai mult sau mai pu˛in reunite, Ón ideea de a realiza ∫i a face operativ, p‚n„ la urm„, un text de lege extrem de important.
Vreau s„ v„ spun c„ Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat sus˛ine acest proiect de lege, dar a∫ vrea aici s„ fac o serie de comentarii — repet —, pornind de la ideea c„ ∫i noi ne dorim ca acest text de lege s„ reprezinte, Óntr-adev„r, o cre∫tere a responsabilit„˛ii clasei politice din Rom‚nia ∫i, mai ales, a celor care lucreaz„ Ón Ónalte func˛ii ∫i demnit„˛i.
O mic„ corectur„ la ceea ce a spus reprezentantul Ministerului Justi˛iei — practic suntem Ón etapa a treia sau a patra de Ómbun„t„˛ire a unui text de lege care a ap„rut Ón urm„ cu nou„ ani.
Totodat„, de asemenea, o mic„ corectur„ legat de faptul c„ acest proiect de lege poate ar fi trebuit g‚ndit Ón stil european de la bun Ónceput. Nu, nu este o comand„ extern„, este ceea ce toate statele civilizate din Uniunea European„, inclusiv organiza˛iile interna˛ionale, a∫ vrea s„ v„ spun, inclusiv Uniunea European„, aplic„ cu mult„ hot„r‚re, de foarte mul˛i ani.
Ar fi fost poate util ca Ón proiectul lansat de Ministerul Justi˛iei ∫i aprobat de Guvern, poate nu Ón g‚ndirea c„ îs„-l l„s„m a∫a cum e, s„-l modifice cei din Parlament, dac„ vor“, g‚ndirea s-ar fi dus ceva mai aproape de un proiect european deja verificat. Nu este nici un fel de ru∫ine ∫i nu era nici un fel de problem„ dac„ aveam Ón vedere un mecanism deja uzitat Ón ˛„rile civilizate la care vrem s„ ne asociem.
V„ mul˛umesc.
Nu, pe mine m„ vede˛i, nici o problem„.
Domnul senator Vlad Popa.
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
Unii dintre colegii senatori Ó∫i amintesc lupta noastr„ de a impune ni∫te amendamente Ón momentul Ón care P.S.D.-ul s-a g‚ndit s„ fac„ un gest de imagine, s„ modifice Legea declar„rii averilor...
## **Domnul ™erban Nicolae**
**:**
Pe care tot noi am dat-o!
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
Domnule pre∫edinte, v„ rog, e coleg de-al meu, dar m„ Óntrerupe. V„ rog, asigura˛i poli˛ia ∫edin˛ei.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
V„ rog. V„ cunoa∫te ca timid ∫i, din cauza asta, o face inten˛ionat. Ave˛i cuv‚ntul.
## **Domnul ™erban Nicolae**
**:**
V-am completat, v-am l„murit.
Era vorba de un exerci˛iu de imagine Ón care cu motiva˛ia îvor fi publice“ aceste declara˛ii. Pe de alt„ parte, cu cealalt„ m‚n„, se ascundeau lucruri care fuseser„ declarate de noi to˛i, m„ rog, cei care au fost corec˛i, Ón momentul Ón care am intrat Ón aceast„ Ónalt„ institu˛ie.
Acolo era o declara˛ie care s-a Ónjum„t„˛it din punct de vedere al capitolelor ∫i bunurilor care trebuiau s„ fie declarate.
Nu, eu vreau doar s„ v„ atrag aten˛ia c„ sunt gesturi necolegiale.
V„ rog.
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
Raportul de ˛ar„ al Comisiei Europene, din 2004, ulterior modific„rii legii, spune foarte clar: legisla˛ia rom‚neasc„ anticorup˛ie, practica existent„ sunt nesatisf„c„toare ∫i trebuie s„ le Ómbun„t„˛im. Cum s„ Ómbun„t„˛im dec‚t astfel: s„ dovedim c„ avem o transparen˛„, o deschidere total„ fa˛„ de cei care au aceast„ a∫teptare.
C„ este bine, c„ tr„im Ón ˛ara Ón care se vorbe∫te — este o expresie popular„ — s„ Ói moar„ capra vecinului, sau mai ∫tiu eu ce alte expresii de acest gen, asta este o alt„ problem„.
Noi avem obliga˛ia, Ón momentul Ón care am intrat Ón aceast„ lupt„ politic„, s„ accedem Óntr-un for legislativ suprem, trebuie s„ avem ∫i responsabilitatea de a demonstra, de a dovedi celui care ne-a ales ∫i partenerilor no∫tri din Uniunea European„ c„ suntem corec˛i. Cum s„ faci aceast„ dovad„ dec‚t dac„ prezin˛i un document la intrarea Ón func˛ie ∫i Ól prezin˛i din nou la ie∫ire?!
Altfel, nimeni ∫i niciodat„ nu va putea face un control corect asupra celor care au putut ob˛ine avantaje Ón perioada exercit„rii demnit„˛ii sau a func˛iei. Pentru c„ nimeni nu spune îSunte˛i ni∫te infractori“, nimeni nu spune, ∫i aceast„ interpretare este exagerat„, e o prezum˛ie de vinov„˛ie. To˛i spun îFi˛i corec˛i, ar„ta˛i-ne,
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 pentru c„ prea multe s-au Ónt‚mplat Ón Rom‚nia p‚n„ acum, prea multe au scris ziarele ∫i au spus ...Anchetele la Parchet ∫i la Parchetul Na˛ional Anticorup˛ie....“
Noi, cu to˛ii, am votat, am ratificat Conven˛ia Na˛iunilor Unite Œmpotriva Corup˛iei, ∫i acolo exist„ un text foarte clar care ne Óndeamn„ s„ facem acest lucru.
Sigur c„ am ales o cale, e adev„rat, mai dur„, o cale, spun eu, dreapt„ ∫i venim Ón fa˛a opiniei publice prin ar„tarea acestor declara˛ii pe Internet, cu toate bunurile mobile ∫i imobile care au fost cump„rate Ón perioada mandatului.
Dar nu uita˛i, domnilor colegi... Dumneavoastr„ v„ g‚ndi˛i la altceva, este problema dumneavoastr„.
Nu uita˛i, domnilor colegi, cum a˛i ascuns — ∫i a˛i f„cut o a∫a-zis„ lege, o ordonan˛„ a domnului N„stase — cum a˛i ascuns cadourile pe care noi Óncercam s„ le declar„m, sigur, peste o anumit„ sum„, pe cele ob˛inute, primite Ón timpul mandatului, la vestitele zile de na∫tere sau vestitele onomastici, sau la vestitele nun˛i, unde darul are o asemenea valoare, Ónc‚t trebuie un contabil s„ calculeze valoarea cecurilor sau a sumelor Ón valut„ primite.
S„ nu uit„m c„ aceast„ chestiune s-a discutat Ón Parlamentul Rom‚niei ∫i nimeni, atunci, din partea dumneavoastr„, nu a s„rit s„ spun„: îDa, e adev„rat....“
Nici din partea dumneavoastr„, domnule Popa.
Nu e adev„rat, au fost amendamentele mele.
Noi ne-am lovit de o decizie, ∫i eu spun acum îlovit“, pentru c„ am v„zut ce s-a Ónt‚mplat, o decizie a Biroului permanent — din p„cate nu am participat la aceast„ decizie — care a spus, pentru prima oar„ Ón istoria Senatului, s„ fac„ trei comisii un raport.
A∫a ceva Ónc„ nu s-a Ónt‚mplat, dou„ comisii au mai fost, dar trei comisii s„ lucreze pentru un raport nu s-a Ónt‚mplat, ∫i blocajul a venit la ultima ∫edin˛„. Œn reexaminarea legii ne-am blocat, pentru c„ o comisie Óntreag„ a lipsit ∫i...
Stimate coleg, sunt obligat s„ v„ dau... Nu a˛i fost prezent, nu v-a˛i informat, trebuie s„ v„ dau ∫i un r„spuns: noi am stabilit o singur„ comisie. A venit colegul dumneavoastr„ de coali˛ie, domnul Frunda, care a cerut s„ participe la fond ∫i Comisia pentru drepturile omului, culte ∫i minorit„˛i, dup„ care a venit ∫i pre∫edintele — tot de la dumneavoastr„ — Comisiei pentru administra˛ie public„ ∫i organizarea teritoriului care a cerut s„ participe la fond.
S-a supus aten˛iei Biroului permanent, colegii dumneavoastr„ au cerut acest lucru ∫i am venit Ón Ónt‚mpinare. A∫a s-a ajuns la raportul comun. Dac„ v„ interesa˛i, nu v„ mai critica˛i ast„zi colegii.
Nu... Eu ∫tiu c„ e o vorb„, dumneavoastr„ a˛i folosit-o de c‚teva ori. Vre˛i s„ complica˛i un lucru...
Nu. Asta a fost. Œntreba˛i colegii din Biroul permanent.
Nu a˛i avut nici un amendament, v„ spun eu. V„ rog eu, referi˛i-v„ la lege.
Bine, sigur c„ asta cu cadourile este o problem„ care doare ∫i, Óntr-adev„r, un coleg de-al dumneavoastr„, Ón plin„ ∫edin˛„, a spus un lucru: c„ la o astfel de zi de na∫tere a trebuit s„ a∫tepte vreo dou„ ore, p‚n„ a putut s„ predea, c„ nu putea s„ Ól lase la poart„, pentru c„ era prea valoros cadoul.
Ce s„ facem, familie mare, neamuri multe...
S„ predea cadoul, ∫ti˛i dumneavoastr„, undeva la Snagov.
Este un obicei pe care Óncerc„m s„ Ól eradic„m prin aceast„ lege. Domnule pre∫edinte...
V„ rog.
Sigur c„ putem, ∫i colegii no∫tri din Camera Deputa˛ilor au posibilitatea s„ fac„ amendamente, pot s„ Ómbun„t„˛easc„ acest proiect de lege.
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
... sau s„-l trimite˛i la calendele grece∫ti, mai g„si˛i o procedur„ sau mai Ónfiin˛a˛i o alt„ regul„.
Bun. Oricum, din cauza acestei decizii, care nu a fost bun„...
Mai bine am fi luat avize sau, eu ∫tiu, am fi luat avize speciale de la aceste comisii, pentru c„ noi am primit... ™i de la comisii putem primi amendamente. Deci nu e nici un fel de problem„, discut„m toate amendamentele primite de la comisiile care Ó∫i dau avize Ón procedura legislativ„, dar vreau s„ v„ spun c„, datorit„ acestui blocaj, de∫i doamna ministru a fost prezent„, noi n-am reu∫it s„ discut„m amendamentele ∫i s„ refacem ceea ce dumneavoastr„ a˛i dispus la ∫edin˛a trecut„. Dumneavoastr„ a˛i spus îcomisiile s„ reia toate amendamentele ∫i s„ vin„ cu un raport suplimentar“ ∫i s-a ajuns la un raport care spune îNoi n-am putut s„ hot„r‚m, pentru c„ am fost prea pu˛ini“. Deci noi n-am rezolvat ∫i nu puteam s„ rezolv„m nici chestiunea de care am... — ∫i eu o s„ v„ rog s„ supune˛i dup„ aceea la vot chestiunea aceea de procedur„ pe care am ridicat-o —, nici problema dac„ aceast„ modificare a unor anexe este sau nu lege organic„ ∫i nici un alt amendament care a fost supus dezbaterii.
Am avut discu˛ii, pot spune, gratuite, Ón sensul c„ am avut un schimb de p„reri Óntre comisii ∫i reprezentan˛ii ministerului, dar la vot nu s-a pus nimic ∫i nu s-a reu∫it ceea ce era firesc s„ se Ónt‚mple, o reanalizare a ordonan˛ei ∫i o munc„ recunoscut„, printr-un raport suplimentar, de c„tre plenul Senatului.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Deci, ca atare, domnule pre∫edinte, vreau s„ subliniez Ón Óncheierea alocu˛iunii mele c„ este...
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Nu e prea mult îdeci, ca atare“?
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
Da, e mult, dar ∫i legea este foarte complicat„. M„ ierta˛i, nu am specializare Ón domeniul respectiv. ( _Rumoare Ón sal„.)_
Domnule pre∫edinte...
V„ rog, v„ rog, lini∫te!
Foarte serios v„ vorbesc, domnilor colegi. Este un vot ∫i m„ bucur s„ aud c„ un grup parlamentar va vota aceast„ lege. Este o lege foarte important„. Noi vom Óncerca s„ Ónl„tur„m amendamente care nu aveau ce c„uta Ón lege. Consider„m c„ legea, a∫a cum a fost trimis„ de la Guvern, cu modific„rile acceptate de Guvern, este o lege bun„. Ea trebuie s„ treac„, cu suportul parlamentarilor din toate grupurile, pentru c„, Ón fond, aici avem de-a face cu — Ónc„ o dat„ spun — imaginea noastr„, a tuturor. ™i v„ rog s„ crede˛i c„, pentru unii, aceast„ imagine c‚nt„re∫te foarte mult. V„ mul˛umesc.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult.
Pe procedur„, da? V„ rog, domnule senator Berceanu.
## Domnule pre∫edinte, Stima˛i colegi,
Eu a∫ vrea totu∫i s„ l„murim Ónainte de a intra Ón dezbatere aceast„ chestiune privind caracterul legii — organic sau nu —, pentru c„ n-a∫ vrea s„ ajungem Ón situa˛ia Ón care, la sf‚r∫it, s„ se fac„ interpret„ri sau s„ se fac„ eu ∫tiu ce alte proceduri, dac„ nu stabilim acest lucru la Ónceput. Adic„, s„ fim foarte clari ∫i s„ nu ne pomenim c„ avem... nu ∫tiu... 66 de voturi ∫i unii consider„ c„ legea a trecut, iar al˛ii c„ legea a picat, pentru c„ unii consider„ c„ e organic„, iar al˛ii consider„ c„ nu este organic„.
Eu nu ∫tiu cine stabile∫te... Eu am v„zut acolo, Óntr-un material al comisiei, c„ legea ar fi organic„, dar sunt trei articole. Art. 1 modific„ anexa la Legea nr. 115/1996 — aten˛ie! — pentru declararea ∫i controlul averii demnitarilor, magistra˛ilor, a unor persoane.... ∫i a∫a mai departe.
Ne uit„m Ón Constitu˛ie, nic„ieri, Óntre cele 19 puncte, nu apare a∫a ceva... care sunt organice.
La art. 2 se modific„ Legea nr. 161/2003 privind unele m„suri pentru asigurarea transparen˛ei Ón exercitarea demnit„˛ilor publice, a func˛iilor publice.... ∫i a∫a mai departe.
Iar„∫i ne uit„m aici: nici unul din punctele astea nu spune c„ ar fi organic„ o lege pentru m„suri de asigurare a transparen˛ei.
La art. 3 e vorba de un formular ∫i a∫a mai departe. Este Hot„r‚rea Guvernului nr. 506/2003.
Drept urmare, eu unul nu g„sesc nimic care s„ Óndrept„˛easc„ pe cineva s„ spun„ c„ aceast„ lege ar fi organic„. De altfel, este vorba de modificarea unui formular.
Œn cele 19 puncte de la art. 73 din Constitu˛ie ar putea cineva s„ invoce litera c) — Statutul deputa˛ilor ∫i senatorilor —, stabilirea indemniza˛iei... Nu cred c„ e vorba de Statutul senatorilor ∫i deputa˛ilor aici, Ón nici un caz.
Ar mai putea, eventual, s„ fie invocat textul de la litera m) — Regimul juridic general al propriet„˛ii ∫i al mo∫tenirii. Numai c„ noi aici vorbim despre transparen˛a propriet„˛ii, ∫i nu de regimul general, regimul juridic al propriet„˛ii. Drept urmare, eu unul nu v„d nimic care s„ justifice afirma˛ia c„ aceast„ lege ar fi una organic„ ∫i cred c„ trebuie s„ stabilim clar, Ónainte de a ne apuca de dezbateri, care este caracterul legii, pentru c„, altfel, dup„ ce vom ∫ti cum au votat unii, ce s-a votat la un amendament, ce s-a votat la altul, amendamente admise, amendamente respinse, vom Óncerca s„ folosim aceast„ chestiune, fiecare cum, eventual, ne convine.
Stimate coleg, nu plenul Senatului stabile∫te caracterul unei legi. Caracterul legii este dat de prevederile constitu˛ionale, le interpreteaz„ Curtea Constitu˛ional„ ∫i comisiile noastre de specialitate.
Dumneavoastr„ pute˛i s„ v„ da˛i cu p„rerea, ca ∫i mine. Comisia trebuie s„ se Óntruneasc„, stabile∫te, analizeaz„ ∫i spune: organic„ sau ordinar„.
Œn afar„ de asta, noi suntem Óntr-o situa˛ie Ón care toate grupurile care au luat cuv‚ntul p‚n„ acum s-au pronun˛at pentru lege ∫i nu v„d de ce trebuie s„ facem o chestie de genul „sta. O facem, dac„ dori˛i.
Vin cu a doua problem„. Hai s„ spunem c„ supunem la vot ∫i apare c„ e ordinar„. Œn realitate, nu este, ∫i unul dintre colegi, care a votat Ómpotriv„, atac„ la Curtea Constitu˛ional„. Atunci ce facem? Deci Óncepem s„ ne juc„m de-a legile.
V„ propun ∫i o variant„. O s„-i dau cuv‚ntul acum domnului senator Bindea, c„ a dorit s„ clarifice, dac„ poate, acest lucru, apoi domnului Eckstein. Dac„ nu, lu„m o pauz„ de 10 minute, se retrage Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri, discut„ o jum„tate de or„, ne revedem ∫i plec„m mai departe. Eu sunt de acord cu dumneavoastr„ c„ trebuie s„ mergem cum este corect, dar nu plenul poate s„ spun„ dac„ este organic„ sau ordinar„. Aici nu e o problem„ de vot, e o problem„ de interpretare a Constitu˛iei.
Domnul senator Bindea.
Legat de procedur„, domnule Bindea. V„ rog.
## Domnule pre∫edinte,
A∫ vrea s„ eviden˛iez doar dou„ r‚nduri din raport: îPentru aceste considerente s-a impus reanalizarea ∫i completarea formularelor declara˛iilor de avere ∫i de
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 interese, care, Ón prezent, sunt cuprinse Ón Legea nr. 161/2003.“
Deci, doamnelor ∫i domnilor colegi, este vorba de modificarea unei legi — Legea nr. 161/2003 —, care este lege organic„. S„ discut„m noi acum dac„ aceast„ lege este organic„ sau nu, aceast„ modificare a Legii nr. 161/2003, ar Ónsemna s„ discut„m dac„ legea-mam„ — Ói pot spune a∫a — Legea nr. 161/2003, deja adoptat„, are caracter organic sau ordinar. Or, acest lucru este deja adjudecat. Dac„ legea care se modific„ are caracter de lege organic„, atunci modificarea, implicit, nu poate s„ aib„ dec‚t acela∫i caracter ca ∫i legea respectiv„.
Domnule pre∫edinte, trebuie s„ vedem c„, de fapt, ceea ce am spus eu acum este, de departe, Ónsu∫it ∫i convins fiecare dintre doamnele ∫i domnii senatori. Altele sunt interesele pentru care acum se pune Ón discu˛ie caracterul acestei legi. Este vorba de teama de a nu se vota, teama de a nu se ob˛ine num„rul de voturi pentru o lege organic„, team„ Ón contextul Ón care, a∫a cum dumneavoastr„ a˛i eviden˛iat, vine dup„ ce, de principiu, ce-i drept, grupurile parlamentare au ar„tat c„ sus˛in aceast„ lege. Am spus, s-a spus, de principiu.
Deci, din acest punct de vedere, nu ave˛i cum s„ supune˛i la vot caracterul acestei modific„ri a unei legi deja adjudecat„ ca lege organic„. Ar Ónsemna s„ ne pronun˛„m asupra caracterului unei legi deja promulgate ∫i Ón vigoare.
V„ mul˛umesc.
Mul˛umesc. Domnul senator Eckstein.
Domnul Bindea a spus, practic, considerentul care ne-a Óndemnat ca Ón raport s„ prevedem c„ este o lege organic„. Œntr-adev„r, Legea nr. 161/2003 este o lege organic„. Œn acela∫i timp, este o discu˛ie ∫i Ón doctrin„, ∫i, m„ rog, av‚nd Ón vedere ∫i prevederile constitu˛ionale ∫i ale altor legi, dac„ modificarea unor articole ale unei legi pentru care se prevede procedura ∫i majoritatea cerut„ pentru o lege organic„, o amendare care nu atinge p„r˛ile esen˛iale, care nu prevede infrac˛iuni sau ceva de acest gen, trebuie s„ fie adoptat„ Ón cvorumul cerut pentru o lege organic„ sau pentru una ordinar„.
Eu, personal... Este raportul comisiei, care reflect„ pozi˛ia majorit„˛ii membrilor Comisiei juridice, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri, dar, Ón acela∫i timp, eu cred c„, fiind o problem„ discutabil„, este un element al raportului.
Ca atare, cum plenul Senatului poate s„ decid„ ∫i asupra raportului Ón Óntregime, nu v„d de ce plenul Senatului nu ∫i-ar putea exprima o p„rere cu aceast„ parte a raportului, care este, de altfel, o problem„ tehnic„.
V„ mul˛umesc. Domnule pre∫edinte, Domnilor colegi,
Eu cred c„ Ón rapoartele comisiilor noastre, Ón urma dezbaterilor realizate, pot fi Ónscrise at‚t chestiuni de fond, c‚t ∫i chestiuni de form„. Nu cred, Óns„, c„ o comisie a Senatului, ∫i nici Senatul Ón plen, are latitudinea de a lua Ón dezbatere prevederile constitu˛ionale. Pentru c„, Ón definitiv, Ón momentul Ón care, Ón Constitu˛ie, o chestiune de asemenea importan˛„, respectiv, Ómp„r˛irea legilor Ón legi organice ∫i legi ordinare, este stabilit„ Ón mod direct, punctual, a∫ spune eu, o Camer„ a Parlamentului sau Parlamentul Ón ansamblu nu poate face altceva dec‚t s„ respecte prevederea constitu˛ional„.
Œn situa˛ia Ón care un grup parlamentar, o Camer„ Ón totalitate, pre∫edintele unei Camere are Óndoieli Ón leg„tur„ cu anumite chestiuni legate de Constitu˛ie, are o singur„ posibilitate: s„ sesizeze Curtea Constitu˛ional„.
Revenind la tema Ón discu˛ie, eu sunt convins c„ este f„cut„ de bun„-credin˛„, ∫i nu datorit„ faptului c„ actuala majoritate crede c„ nu ar avea num„rul de voturi suficient pentru a trece aceast„ lege.
Putem noi, oare, s„ punem la Óndoial„ c„ tot ceea ce ˛ine de declara˛ia de avere este legat de statutul parlamentarului ∫i c„ intrarea Ón mandat nu se poate face dec‚t dup„ validare, depunerea jur„m‚ntului ∫i a declara˛iei de avere? Pentru c„, altfel, nici un senator ∫i nici un deputat nu poate s„-∫i Ónceap„ exerci˛iul mandatului de parlamentar.
Œn acest sens, prevederile art. 73 lit. c) din Constitu˛ie sunt foarte clare. Prin lege organic„ se stabile∫te statutul deputa˛ilor, senatorilor, indemniza˛ia, celelalte drepturi ∫i a∫a mai departe.
Este adev„rat c„ aceast„ declara˛ie de avere, ast„zi, care prive∫te Statutul parlamentarilor — pentru c„ ne referim ∫i la noi — se reg„se∫te Óntr-o lege special„. Œn mod corect, declara˛ia de avere, declara˛ia de interese trebuia s„ constituie un capitol Ón legea respectiv„ privind Statutul parlamentarilor.
De aceea, eu cred c„ dumneavoastr„ nu ave˛i dreptul, conform Constitu˛iei, s„ pune˛i la vot dac„ aceast„ lege are caracter de lege organic„ sau ordinar„. Noi trebuie s„ o dezbatem ∫i, indiferent de cvorumul cu care se va adopta — eu cred c„ se va adopta legea — a∫a cum spuneam, potrivit prevederilor Constitu˛iei ∫i ale Legii nr. 47/1992 privind organizarea ∫i func˛ionarea Cur˛ii Constitu˛ionale, cei care se consider„ nedrept„˛i˛i sau cei care cred c„ au alt punct de vedere dec‚t cel care este prev„zut Ón Constitu˛ie au calea legal„ de a sesiza Curtea Constitu˛ional„.
Mul˛umesc foarte mult.
Domnul senator Puiu Ha∫otti.
V„ mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Domnul senator Doru Ioan T„r„cil„.
Stima˛i colegi, noi nu putem dezbate acest proiect f„r„ a ∫ti dac„ are caracter organic sau nu. A∫a cum am Ón˛eles...
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
™tim deja, domnul senator...
## **Domnul Puiu Ha∫otti:**
Domnule pre∫edinte, vreau s„ v„ reamintesc c„, de exemplu, Codul fiscal, care este o lege organic„, a fost modificat printr-o lege ordinar„ pentru c„ f„cea referiri...
## **Domnul Viorel ™tefan**
**:**
Codul fiscal este lege ordinar„...
## **Domnul Puiu Ha∫otti:**
… pentru c„ f„cea referiri care nu aveau caracter...
E lege ordinar„, stimate coleg _...(Discu˛ii Ón sal„.)_
Œn orice caz, Curtea Constitu˛ional„ poate fi sesizat„ fie c„ plenul Senatului va g„si de cuviin˛„ c„ legea este ordinar„, fie organic„, oricum....
Stimate coleg, ne facem de ru∫ine...
Avem o comisie de juri∫ti. Ne-au spus c„ este organic„. Acum cre„m o Óntreag„ problem„ pe o treab„ care nu exist„...
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte. Doamnelor ∫i domnilor colegi,
Toat„ aceast„ dezbatere nu prive∫te procedura parlamentar„ ∫i este Ón afara regulamentului. Fac referire exact la ceea ce a spus domnul senator Berceanu atunci c‚nd a ar„tat c„ la o lege nu exist„ alt„ procedur„ dec‚t cea a dezbaterilor generale, discutarea raportului ∫i aprobarea, eventual, discutarea amendamentelor respinse, atunci c‚nd se mai sus˛in.
Deci toat„ aceast„ discu˛ie trebuia f„cut„, eventual, la comisie, trebuia formulate amendamente Ón acest sens, discu˛ia este tardiv„ ∫i este Ón afara regulamentului Ón acest moment.
Eu v„ rog s„ sista˛i discu˛iile, s„ intr„m Ón dezbaterea legii.
S-au pronun˛at toate grupurile parlamentare care au dorit s„ ia cuv‚ntul la dezbateri generale, putem intra Ón discu˛ie pe raport ∫i pe amendamentele respinse.
Domnul senator Ha∫otti a r„mas cuplat pe Codul fiscal.
Am dep„∫it, domnule pre∫edinte de ∫edin˛„.
Deci, domnule pre∫edinte, v„ rog s„ trecem la dezbaterea legii.
V„ mul˛umesc.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult. Domnul senator Funar.
## **Domnul Verestóy Attila**
**:**
Domnule pre∫edinte, ∫i U.D.M.R.-ul...
## **Domnul Puiu Ha∫otti:**
## Domnule pre∫edinte,
Œl rog pe pre∫edintele Comisiei juridice, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri s„ se pronun˛e foarte clar dac„ e lege organic„ sau nu.
Din ceea ce a spus domnul senator Eckstein Kovács nu am Ón˛eles acest lucru.
Primul la dezbateri este domnul Verestóy.
La dezbateri generale este ultimul...
Primul din cei ultimi...
## Domnule pre∫edinte,
Domnul pre∫edinte al Comisiei juridice, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri poate s„ exprime un punct de vedere personal, ca senator, ∫i nu punctul de vedere al Comisiei juridice, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri.
Acesta este Ónscris Ón raport, domnule pre∫edinte.
S-a Ón˛eles, domnule senator.
Asta s-a cerut de c„tre domnul senator Puiu Ha∫otti.
Domnul senator ™erban Nicolae, domnul senator Funar...
Mai dore∫te cineva? Pe proceduri acum.
Domnule pre∫edinte, Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Cred c„ ar fi cazul s„ trecem la dezbaterea acestui proiect de lege. Adev„rul este c„ grupurile parlamentare din dreapta ∫i st‚nga mea ∫i a domnului pre∫edinte al Senatului au declarat public c„ vor sus˛ine proiectul de lege...
Pre∫edintele Senatului nu a declarat a∫a ceva...
Nu, nu... M„ refeream la st‚nga ∫i dreapta dumneavoastr„, domnule pre∫edinte.
Cei din fa˛a noastr„, cei de la putere, senatorii puterii, se pare c„ au Óndoieli ∫i nu vor sus˛ine acest proiect de lege. Adev„rul, domnule pre∫edinte, este altul.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 A Óncercat domnul vicepre∫edinte al Senatului, domnul Berceanu, s„ ne atrag„ Ón discu˛ii inutile. Este limpede caracterul organic al acestei legi. Se Óncearc„ Óns„, doamnelor ∫i domnilor senatori, altceva, ∫i regret c„ domnul vicepre∫edinte al Senatului a pus Ón discu˛ie aceast„ chestiune. Se trage de timp pentru a ie∫i din termenul legal ∫i acest proiect de lege, respectiv ordonan˛a, s„ treac„ de Senat prin aprobare tacit„. ™i v-a∫ ruga, domnule pre∫edinte al Senatului, s„ nu accepta˛i ca, din partea opiniei publice rom‚ne∫ti ∫i europene, s„ lu„m un cartona∫ ro∫u.
Sunt 22 de amendamente acceptate, Ón urma dezbaterilor din cele trei comisii reunite, sunt 29 de amendamente respinse, care a∫teapt„ s„ fie discutate, probabil, unele dintre ele votate de dumneavoastr„, ∫i eu v-a∫ propune, domnule pre∫edinte ∫i doamnelor ∫i domnilor senatori, s„ accepta˛i s„ trecem la lucru ∫i s„ vot„m acest proiect de lege.
V„ mul˛umesc.
De acord cu dumneavoastr„, dar s„ ∫ti˛i c„ ∫i p‚n„ acum am fost la lucru.
Are cuv‚ntul domnul senator Verestóy Attila, din partea Grupului parlamentar al U.D.M.R.
Domnule pre∫edinte, Onora˛i colegi,
Promit c„ nu o s„ Óncerc s„ trag de timp s„ nu putem vota. Am tot interesul s„ vot„m ast„zi legea, Óntr-un fel sau altul. ™i avem cu to˛ii interesul s„ avem o lege cu care s„ putem face un pas Ónainte Ón ceea ce prive∫te imaginea Rom‚niei Ón Europa, dar mai ales acas„, pentru c„ mie mi se pare c„ statutul parlamentarului, dincolo de ceea ce este scris Ón lege ∫i dincolo de ceea ce ∫tim noi care tr„im zi de zi via˛a noastr„, are ni∫te lacune Ón ceea ce prive∫te imaginea noastr„ nu numai Ón Europa, undeva departe, dar ∫i aici, acas„.
De aceea Ómi aduc aminte de c‚teva sfaturi bune pe care le-am primit acum vreo 15 ani de zile, c‚nd nu eram altceva dec‚t un biet inginer, cercet„tor-∫tiin˛ific etc., un cadru didactic Óntr-un domeniu al ingineriei ∫i care nu prea ∫tiam ce Ónseamn„ a face legi. Am c„zut ca musca-n lapte, ca mul˛i dintre dumneavoastr„, Óntr-o situa˛ie Ón care cuv‚ntul meu ∫i decizia mea contau.
Atunci, domnii exper˛i, care erau ni∫te domni profesori universitari de mare factur„ — Ómi dau seama acum, atunci nu ∫tiam —, mi-au explicat c‚teva lucruri. E vorba de domnul Vida ∫i de domnul Constantinescu, dac„ cineva mai cunoa∫te numele d‚n∫ilor — cred c„ to˛i din fa˛„ cunosc —, mi-au explicat c„ este un lucru mare s„ faci un pas de la lege la legalitate, de la Constitu˛ie la constitu˛ionalitate, ∫i anume a avea legi care s„ fie respectate, aplicate, Ónsu∫ite de societate, care s„-∫i fac„ efectul, deci, s„ fac„ justi˛ia ceea ce poate s„ fac„ pe baza legii.
De aceea eu m„ Óntreb dac„ tot ceea ce am cuprins foarte repede Ón aceste modific„ri ale Legii nr. 161/2003, pe care noi o consider„m c„ este panaceul pentru a salva imaginea noastr„ ∫i viitorul nostru, ca demnitari ai statului rom‚n, este bine g‚ndit, bine pus la punct. Eu m„ Óndoiesc c„ totul e bine g‚ndit ∫i totul bine pus la
punct. Eu cred c„ aceste amendamente pe care le avem deja formulate, unele adoptate, unele care erau foarte aproape de a fi adoptate, pot Ómbun„t„˛i Ónc„ acest document.
Eu cred c„ scopul legii este de a preveni de fapt realizarea, dob‚ndirea unei Ómbog„˛iri ilicite ∫i de a descuraja, a monitoriza de fapt pe cei care sunt Ón situa˛ia de a avea posibilitatea s„ aib„ un c‚∫tig ilicit pe care s„-l poat„ ascunde f„r„ a fi sub controlul societ„˛ii.
Mul˛umesc foarte mult.
Stima˛i colegi, Óncheiem dezbaterile aici. De acord? Au vorbit, practic, toate grupurile.
Doamna ministru, mai dori˛i s„ interveni˛i? Nu. Comisia? Nu.
Trecem, stima˛i colegi, la amendamente.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Observa˛i c„ avem Ón anexa 1 un num„r de 22 de amendamente admise de c„tre comisii ∫i un num„r de 18 amendamente respinse.
Singura formul„ pe care o putem adopta este s„ intr„m pe aceste amendamente Ón ordinea proiectului de lege, astfel Ónc‚t un amendament prev„zut Óntr-o variant„ a comisiei ∫i Óntr-o variant„ respins„ s„ poat„ fi analizat ∫i s„ lu„m decizia final„. De acord!
Atunci voi merge Ón paralel, amendamente admise cu respinse, pentru c„ sunt la acela∫i articol, avem ∫i de o parte, ∫i de alta.
La art. 4, pozi˛ia 1 de la amendamente admise, avem o propunere.
Domnule pre∫edinte, procedur„...
Da, v„ rog.
Domnule pre∫edinte, amendamentele admise fac parte integrant„ din raport. Cred c„ este procedural s„ se pun„ Ón discu˛ie doar amendamentele respinse.
Stimate coleg, dac„ la un articol sau la un alineat am ∫i amendament admis, ∫i amendament propus, dar respins, se discut„ amendamentul. Pe procedur„ se supune mai Ónt‚i la vot amendamentul comisiei de la acela∫i alineat ∫i, dac„ trece, Ónseamn„ respins amendamentul la comisie. C„, altfel, ar Ónsemna s„ prelu„m de dou„ ori amendamentele.
Doamna senator Maria Petre, v„ rog eu s„ lua˛i loc.
Domnule pre∫edinte, v„ rog foarte mult.
V-am Ón˛eles...
Domnule pre∫edinte, v„ rog foarte mult, nu trebuie s„ v„ enerva˛i pe mine.
Nu m„ enervez...
Rog atunci s„-mi permite˛i s„-mi spun punctul de vedere pe procedur„...
Afla˛i de la mine c„ v„ iubesc foarte mult. V„ rog.
™tiu, domnule pre∫edinte, a˛i dovedit-o la aproape fiecare ∫edin˛„ ∫i m„ onoreaz„ acest sentiment pe care mi-l purta˛i, dar, domnule pre∫edinte, dac„ avem un amendament admis ∫i unul respins, cel admis nu mai poate fi supus votului dec‚t o dat„ cu raportul, pentru c„
el face parte din con˛inutul raportului, din legea propus„ prin raport, numai cel respins se poate supune aprob„rii plenului, domnule pre∫edinte.
V„ mul˛umesc c„ m-a˛i ascultat cu Óng„duin˛a proverbial„.
Nu v„ sup„ra˛i pe mine, sunte˛i Óntr-o mare confuzie, pentru c„ un amendament admis de comisie, dar care are Ón spate patru colegi care au votat Ómpotriva lui ∫i ∫ase pentru, colegii vor s„-l discute ∫i s„-l dezbat„, deci se supune amendamentul votului.
Numai c‚nd eu Óntreb, stima˛i colegi — la amendamente admise ave˛i vreo interven˛ie? Atunci se spune înu“. Atunci supun Ón bloc raportul ∫i amendamentul. Dar pot s„ am un amendament admis Ón care ∫apte colegi au fost de acord, patru au fost Ómpotriv„, cei patru au dreptul lor de a pune amendamentul Ón discu˛ie ∫i atunci se supune votului plenului.
Este o procedur„ logic„.
Doamna senator Maria Petre, ave˛i cuv‚ntul.
Ave˛i dreptate, domnule pre∫edinte, ∫i v„ mul˛umesc c„ a˛i f„cut Ónaintea mea preciz„rile necesare. Acesta este unul din argumente. Al doilea argument este c„ noi suntem, tot procedural vorbind, Ón a doua revenire, practic, Ón plen a legii, deci legea revine Ón plen dup„ ce a fost retrimis„ de noi la cele trei comisii, comisiile ne spun, nu printr-un raport suplimentar, ci printr-o not„, printr-o informare, c„ la cea de-a doua Ónt‚lnire nu au avut cvorum ∫i, ca atare, propunerea noastr„, domnule pre∫edinte, este identic„ cu cea pe care o sus˛ine˛i, ∫i anume ca amendamentele admise s„ le dezbatem pe r‚nd ∫i s„ ne repronun˛„m asupra lor.
V„ mul˛umesc.
Din sal„
#113932Procedur„, domnule pre∫edinte!
Domnul senator Puskás Valentin Zoltán, v„ rog, ave˛i cuv‚ntul.
Domnule pre∫edinte,
La procedur„ vreau s„ v„ spun c„ a˛i spus exact ceea ce trebuie, dar av‚nd Ón vedere c„ a treia sau a patra oar„ se ridic„ aceea∫i problem„, vreau s„ precizez clar: la art. 97 alin. 2 din regulament se spune: îŒn cazul Ón care comisia sesizat„ Ón fond a operat modific„ri sau complet„ri la textele proiectului sau propunerii legislative, pre∫edintele consult„ Senatul dac„ sunt observa˛ii la acestea ∫i dezbaterile pe texte continu„ numai asupra acestor observa˛ii.“
Deci senatorul cunoa∫te amendamentele numai c‚nd a primit raportul comisiei ∫i poate avea observa˛ii.
De aceea, domnule coleg Bindea, v„ rog s„ accepta˛i aceast„ procedur„.
V„ mul˛umesc.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
V„ da˛i seama c„ interesul meu era s„ merg mai operativ.
Domnul senator Valentin Dinescu, dup„ care, domnul senator Adrian P„unescu.
V„ rog, domnul senator Valentin Dinescu, ave˛i cuv‚ntul.
Domnule pre∫edinte...
## Stima˛i colegi,
Vorbim, repet, despre amendamente la lege, indiferent c„ s-au respins, orice coleg care nu a f„cut parte din comisiile care au elaborat raportul de fond are dreptul s„ atace un amendament, admis sau respins, ∫i atunci plenul decide, cu precizarea c„ la comisie s-au pronun˛at, Ón majoritate, Ón favoarea amendamentului.
Din sal„
#115522Asta este altceva!
Eu ce am spus p‚n„ acum, domnule senator?!
## A˛i spus exact invers, domnule pre∫edinte.
Œn acest moment lucrurile Óncep s„ se clarifice, deci textul invocat de domnul Puskás nu are relevan˛„ Ón raport cu ceea ce ne dorim noi s„ facem aici.
Noi ne dorim ca acele amendamente care ridic„ probleme, pentru c„ dac„ punem problema cvormului Ón comisie... ce facem? Acele amendamente care ridic„ probleme, chiar admise fiind, s„ le supunem discu˛iei plenului Senatului, dar nu s„ le lu„m pe toate ∫i s„ vedem Guvernul ce p„rere mai are, pentru c„ asta se dore∫te Ón fond, se dore∫te eliminarea unor amendamente admise.
Stimate coleg, V„ rog s„ lua˛i loc.
Domnul senator Adrian P„unescu, v„ rog, ave˛i cuv‚ntul.
Da, Ómi pare r„u c„ trebuie s„ constat c„ exist„ lucruri mai presus de voin˛a noastr„, ∫i anume, ra˛iuni pentru care ceea ce a˛i spus ultima oar„ este corect, dar ceea ce a˛i spus anterior, ∫i anume c„ se rediscut„ amendamentele, duce legea aceasta, cum spunea cineva, la calendele grece∫ti,… de parc„ ar fi ∫i calende turce∫ti... Nu este productiv„!
Parc„ nu a˛i avea interes s„ ias„ o lege bun„.
Atunci trebuia s„ ne mai g‚ndim Ónc„ un timp..., dar pare c„ este urgen˛„.
Da, am Ón˛eles!
## Domnule pre∫edinte,
Nu, este o problem„ foarte important„. A rediscuta toate amendamentele ∫i pe cele admise la comisie...
Nu am spus asta, stimate coleg!
P„i, da, dar asta s-a Ón˛eles!
Poate nu m-am exprimat eu a∫a cum trebuie...
S„ termin fraza, da? A rediscuta toate amendamentele Ónseamn„ a da o not„ rea ∫i a compromite ideea de comisie. Acolo sunt exprimate toate grupurile parlamentare, conform algoritmului, c„ altfel nu pot s„-i spun, ∫i, deci, este de Ón˛eles c„, dac„ a votat comisia, numai prin excep˛ie rediscut„m amendamentele admise.
Cred c„ pierdem prea mult timp. P‚n„ acum terminam legea, v„ rog eu s„ m„ crede˛i.
Domnul senator Ekstein Kovács Péter, v„ rog.
## Doamnelor ∫i domnilor,
Opinia exprimat„ de domnul pre∫edinte nu este o opinie, ci exprimarea literei ∫i spiritului regulamentului. A∫a am lucrat dintotdeauna. Poate cei mai vechi ∫ti˛i c„ dezbaterile generale erau, cum s„ spun, un fluviu ∫i, atunci, ne-am g‚ndit ca prin regulament s„ mai punem o stavil„.
Deci este clar: raportul, dac„ sunt obiec˛iuni, ∫i dac„ sunt obiec˛iuni la fiecare articol, atunci fiecare articol din raport se discut„.
Dac„ nu sunt observa˛ii, atunci se supune raportul Ón Óntregime.
Deci, domnul Puskás a citit articolul din regulament, este... cum s„ spun... practica noastr„ de ani de zile.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Da. Domnule senator, nu vre˛i s„ Óncepem?
## **Domnul Radu Mircea Berceanu**
**:**
## Domnule pre∫edinte,
## Stima˛i colegi,
Eu a∫ atrage tuturor aten˛ia c„ aceast„ ordonan˛„ este Ón vigoare, deci, dac„ noi discut„m foarte mult aici, nu facem altceva dec‚t s„ ne apropiem de momentul din 2 mai, c‚nd va trebui s„ realiz„m declara˛iile de avere dup„ exact acest tipic.
Deci, cine a crezut c„ cineva de la Alian˛a D.A. P.N.L.-P.D. Óntinde de timp s-a Ón∫elat. Noi dorim s„ sus˛inem ordonan˛a exact a∫a cum a fost ea dat„ de Guvern. Sigur sunt c‚teva amendamente care sunt bune, o s„ le sus˛inem ∫i pe acelea, dar nici o prelungire pe noi nu ne deranjeaz„. Ordonan˛a este Ón vigoare ∫i a∫a
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 cum este ea dat„, Ón data de 2 mai, la 60 de zile, v„ rog s„ v„ uita˛i, sigur poate publicarea Ón Monitorul Oficial s-a f„cut mai Óncolo. 8 mai, 3 mai, nu are importan˛„, dar imediat dup„ Pa∫ti vom completa cu to˛ii declara˛iile de avere dup„ cum sunt ele prev„zute Ón acest proiect de ordonan˛„.
Deci, dac„ vre˛i s„ facem unele lucruri, haide˛i s„ ne gr„bim.
## Stima˛i colegi,
Mi-a pl„cut discursul domnului Berceanu. Voia s„ stimuleze opozi˛ia cum s„ voteze, a˛i observat, da?
Deci nu ne ataca˛i pe noi c„ noi vrem altceva!
Domnul senator Gheorghe Funar, domnul senator Otilian Neagoe, pe procedur„… Ce s„ facem?
## V„ mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Dup„ opinia mea, risca˛i, domnule pre∫edinte, s„ deschide˛i un precedent foarte periculos. Œn ipoteza Ón care la fiecare act normativ, Óncep‚nd de azi Ón colo, pentru c„ p‚n„ acum nu s-a f„cut lucrul acesta Ón actuala sesiune, pune˛i Ón discu˛ie fiecare amendament admis ∫i accepta˛i ca membrii Senatului s„-∫i spun„ p„rerea despre amendamentul respectiv, risc„m s„ bloc„m activitatea de adoptare a legilor Ón Senatul Rom‚niei.
Œn ceea ce prive∫te primul punct, domnule pre∫edinte — Ónchei aici —, pe care l-a˛i adus dumneavoastr„ Ón discu˛ie, art. IV, v„ informez c„ nu se reg„se∫te ∫i la articole respinse. Deci ca atare nu are sens s„ lu„m Ón discu˛ie acesta.
V„ mul˛umesc.
Mul˛umesc foarte mult.
Domnul Otilian Neagoe, mai ave˛i ceva?
## Domnule pre∫edinte,
Eu a∫ dori s„ propun Ón numele grupului nostru prelungirea programului de lucru pentru a dezbate aceast„ lege ∫i pentru a finaliza dezbaterile Ón ∫edin˛a de ast„zi.
V„ mul˛umesc.
## Stima˛i colegi,
Este ora, Óntr-adev„r, 18,00, este adev„rat c„ noi avem ∫edin˛„ de plen miercuri, dar putem lua ∫i o decizie s„ s„rim peste Óntreb„ri ∫i interpel„ri ∫i p‚n„ la ora 19,00 termin„m legea, dar ar trebui s„ scoatem îŒntreb„rile ∫i interpel„rile“.
Din sal„
#121389La vot! Vot„m!
Supun aprob„rii plenului, nu fac nimic altceva. Este o propunere. Dori˛i s„ o fac sau nu?
Din sal„
#121547Da, supune˛i la vot!
## Stima˛i colegi,
Nu sunt radiodifuzate Óntreb„rile ∫i interpel„rile ast„zi. V„ rog.
## Domnule pre∫edinte,
V-a∫ ruga, doamnelor ∫i domnilor senatori, s„ observa˛i c„ nu este chiar at‚t de important„ votarea ast„zi a prezentei legi. Aceasta se vede chiar din faptul c„ doamna ministru s-a retras, ∫i dumneaei are lucruri mult mai importante dec‚t asta. Poate c„ ∫i noi, Óntreb„rile ∫i interpel„rile le putem considera mai importante.
## Stimate coleg,
Doamna ministru mi-a cerut voie... Este la Camera Deputa˛ilor, are o problem„ acolo, trebuie s„ dea ni∫te r„spunsuri ∫i se Óntoarce.
Este o problem„.
- Domnul secretar de stat este aici, poate r„spunde la
- orice Óntrebare.
- Haide˛i s„ nu c„dem Ón extrema cealalt„! Deci dori˛i s„ supun la vot s„ continu„m?
Din sal„
#122462Da.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Din sal„
#122686List„!
S„ se repete!
Deci am supus la vot s„ continu„m...
Din sal„
#122798Nu s-a votat!
Nu s-a votat? P„i, rezultatul a fost bun, 54 cu 24. Mai supunem o dat„ la vot s„ continu„m cu analiza proiectului de lege Ón locul Óntreb„rilor ∫i interpel„rilor. V„ rog s„ vota˛i.
Cu 61 de voturi pentru, 45 de voturi Ómpotriv„, 8 ab˛ineri, continu„m, da?
O list„ vreau pentru acest vot, domnule pre∫edinte. V„ rog, o list„.
V„ rog, o list„ domnului Verestóy Attila, liderul de grup.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
™i eu doresc o list„, v„ rog.
Stima˛i colegi, Amendamente respinse. Dac„ la amendamentul 1 mai exist„ sus˛inere?
Din sal„
#123565Da!
Cine sus˛ine amendamentul?
Deci, amendamentul 1, pozi˛ia 1, la amendamente respinse, se sus˛ine de c„tre Liviu Doru Bindea ∫i Verginia Vedina∫.
Da, domnule pre∫edinte, sus˛inem amendamentul. Acesta const„ Ón introducerea sintagmei îcu excep˛ia ac˛ionarilor din programul de privatizare Ón mas„“. Mi se pare c„ num„rul beneficiarilor acestei cuponiade este at‚t de mare, Ónc‚t este identic cu num„rul popula˛iei care este ajuns„ la v‚rsta majoratului ∫i, Ón consecin˛„, acest fel de ac˛iuni nu consider c„ sunt relevante pentru scopul acestei legi, din moment ce sunt comune aproape Óntregului num„r de cet„˛eni ai Rom‚niei.
V„ rog, dac„ mai sunt ∫i alte interven˛ii pe acest amendament?
Vreau s„ v„ spun c„ exista o problem„, domnule senator Bindea — trebuia scris mai clar —, era vorba numai de cuponul acela de un milion.
Da, dar cuponarii aceia Óntre timp au jucat la burs„ ∫i unul are 10% din S.I.F., ai Ón˛eles?
Din sal„
#124611™i acela care nu a jucat la bursa?!
Cel s„rac ce s„ fac„? Da, s-a Ón˛eles.
V„ rog, Comisia juridic„, de numiri, disciplin„, imunit„˛i ∫i valid„ri, ave˛i cuv‚ntul.
Domnule pre∫edinte,
Pentru acest considerent ∫i pentru ca declara˛ia s„ fie plenar„, comisia nu sus˛ine acest amendament.
S-a Ón˛eles?
Reprezentantul Guvernului, v„ rog.
Nu sus˛inem acest amendament.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Vot · Respins
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
La num„rul curent 2, cu referire la art. II alin. 2. Amendamentul domnului senator Gheorghe Funar. V„ rog s„-l sus˛ine˛i.
Domnule pre∫edinte, Onorat Senat,
Am propus ca func˛iile ∫i activit„˛ile care se includ Ón declara˛ia de interese s„ fie completate cu angaja˛ii de la cabinetele demnitarilor din administra˛ia public„ central„, cu patronii studiourilor centrale ∫i locale de radio ∫i televiziune, cu directorii publica˛iilor centrale ∫i locale ∫i cu redactorii-∫efi ∫i redactorii-∫efi adjunc˛i ai publica˛iilor centrale ∫i locale. ™i ei fac parte dintr-o putere — a patra putere — ∫i, Ón opinia noastr„, este necesar s„ dea aceast„ declara˛ie ∫i d‚n∫ii.
Este, Óntr-adev„r, o propunere interesant„. V„ rog, colegii dac„ doresc s„ intervin„? Nu. Comisia?
Comisia nu sus˛ine acest amendament. Intervenim Ón sfera privat„, ceea ce nu dore∫te ini˛iatorul.
Da, v„ mul˛umesc. Reprezentantul Guvernului?
Nu, nu sus˛inem.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Acum, s„ ∫ti˛i, privat, privat, dar Ón alte legi europene a∫a este.
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Din sal„
#126737List„!
List„, v„ rog.
La pozi˛ia 3, amendament domnul senator Liviu Doru Bindea.
Œl sus˛ine˛i, da?
Da, domnule pre∫edinte, pentru considerentele ar„tate la punctul II, anterior...
V„ rog s„ m„ ierta˛i. Nu pentru acelea∫i considerente. Calitatea de membru Ón cadrul asocia˛iilor profesionale sau sindicale am considerat c„ nu sunt calit„˛i care s„ fie interesante din punct de vedere al inten˛iei ini˛iatorului. Cine c‚∫tig„ ceva prin faptul c„ ia la cuno∫tin˛„ faptul c„ un demnitar este membru de sindicat sau c„ este
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 membru al Asocia˛iei Juri∫tilor din Rom‚nia? Consider, deci, c„ acestea sunt calit„˛i absolut comune care nu pot s„ dea o tent„ de mare relevan˛„ Ón raport cu inten˛ia ini˛iatorului ∫i cu destinatarul.
Nu, nu, sta˛i un pic! Œn declara˛ia de interese sunt... deci func˛iile sunt consilierii.
Mul˛umesc. Sunt interven˛ii din sal„? Nu. Comisia?
Nu sus˛ine acest amendament, domnule pre∫edinte. Dac„ sunte˛i buni s„ observa˛i, la declara˛ia de interese. Suntem la declara˛ia de interese, nu la declara˛ia de venituri ∫i, ca atare, pot s„ fie conexiuni, interese ∫i raportate la calitatea de membru al unei organiza˛ii neguvernamentale sau de sindicat.
Da.
Domnul Bindea, spune˛i la microfon.
Calitatea, nu consilierii.
Sta˛i un pic! E vorba de punctul e), da? Deci: îFunc˛iile ∫i activit„˛ile care se includ Ón declara˛ia de interese sunt: consilierii de la cabinetele demnitarilor din administra˛ia public„ central„...“
Vreau s„ fac o precizare legat„ ∫i de aceea∫i formulare la amendamentul trecut care a picat. Cine face declara˛ia ∫tim. Aici este ce func˛ii se trec ∫i ce fel de activit„˛i se trec. Deci, cine face declara˛ia e foarte clar. Dac„ e ∫i patron de trusturi media le va trece oricum. Eu fac apel la ini˛iator s„ ne l„mureasc„ ce e de fapt, pentru c„ aici se adaug„ o calitate nou„, o persoan„ nou„, care trebuie s„ completeze, ∫i cu asta am fi fost de acord. Pentru c„, s„ ∫tie ∫i ini˛iatorii c„ foarte multe din problemele de corup˛ie se fac prin consilierii de la cabinete.
Nu eram Ón eroare cu privire la zona la care se face referire. Œn leg„tur„ cu declara˛ia de interese am f„cut argumenta˛ia anterioar„, domnule pre∫edinte.
Mul˛umesc. Reprezentantul Guvernului?
Nu sus˛inem, domnule pre∫edinte.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
La pozi˛ia 4 se mai sus˛ine? Nu se mai sus˛ine.
## **Domnul Liviu Doru Bindea**
**:**
Se sus˛ine, supune˛i-l la vot.
Am spus, domnule pre∫edinte, v„ rog s„-l supune˛i la vot. El se sus˛ine, dar nu se mai argumenteaz„.
Œl supun la vot? E respins de... Da, domnul senator ™erban Nicolae.
Poate ini˛iatorii vor fi de acord ∫i... textul spune a∫a: îFunc˛iile ∫i activit„˛ile care se includ Ón declara˛ia de avere sunt consilierii...“
î...de interese“, nu îde avere“.
Stimate coleg, am Ón˛eles.
Din sal„
#130411De aia a m„rit num„rul la cabinetele...
Supun la vot amendamentul care este respins de comisie ∫i Guvern. Vot‚nd îDa“, vota˛i...
## **Domnul Bogdan Olteanu** _— ministru delegat la Departamentul pentru Rela˛ia cu Parlamentul_ **:**
Dac„ Ómi Óng„dui˛i, domnule pre∫edinte… Guvernul Ó∫i Ónsu∫e∫te acest amendament al Partidului Popular Rom‚nia Mare.
## Domnule pre∫edinte,
A∫a cum este Ón raport este clar c„ formularea este improprie, ceea ce a relevat domnul senator ™erban Nicolae. Aici e vorba, iar„∫i, de declara˛iile de interese ∫i aici, cum s„ zic?, nu se poate s„ figureze la punctul e) consilierii de la cabinetele demnitarilor. Ei pot s„ fie subiec˛i ai acestor declara˛ii de interese, nu îdeclar c„ sunt demnitar la cabinetul unui ministru...“ Formularea este improprie ∫i, ca atare, comisia persist„ Ón solicitarea s„ nu vota˛i acest amendament.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
## S-a Ón˛eles.
A˛i auzit argumentele.
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Pozi˛ia nr. 5, articolul 5. Avem amendamentul domnului senator Gheorghe Funar. Se mai sus˛ine?
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
Da, domnule pre∫edinte, sus˛in amendamentul. Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Amendamentul meu vizeaz„ corectitudinea Ón ceea ce prive∫te evaluarea bunurilor care se Ónscriu Ón declara˛ia de avere. ™i, Ón acest sens, pentru corectitudine ∫i pentru ca semnatarii declara˛iilor s„ nu ajung„ s„ fie cerceta˛i penal, am propus ca pentru toate bunurile Ónscrise Ón declara˛ia de avere s„ fie prezentate certificate Óntocmite de evaluatori atesta˛i.
Poate s„ fie ∫i din intern, ∫i din extern?
Ei pot fi ∫i externi. Nu avem nimic Ómpotriv„. Important este s„ fie evaluate corect bunurile Ónscrise Ón declara˛ie.
Mul˛umesc.
Reprezentantul Guvernului, domnul Olteanu, sus˛ine˛i?
Nu Ól sus˛inem. ( _Comentarii, discu˛ii Ón sal„.)_
Comisia, v„ rog.
## Domnule pre∫edinte,
Nu sus˛inem acest amendament. Este un amendament care, dac„ s-ar admite, practic, ar arunca Ón derizoriu Óntregul proiect de lege. Proiectul ne cere s„ declar„m o gam„ foarte larg„ de bunuri, ∫i ini˛iatorul nu r„spunde la o Óntrebare care este logic„: de c„tre cine se suport„ aceast„ evaluare?, c„ evaluatorul trebuie s„ fie unul atestat, desigur. ™i noi am Óncercat ca, printr-un alt amendament, totu∫i, s„ nu Ól l„s„m pe declarant Óntr-o situa˛ie ambigu„ ∫i am eliminat — ∫i o s„ v„ cer sprijinul la acest amendament, de altfel, Ónsu∫it la comisie —, cel care trebuie s„ declare averea trebuie s„ declare cu bun„-∫tiin˛„ ∫i nu r„spunde pentru eventualele diferen˛e care sunt inerente.
Nu po˛i s„ le ∫tii pe fiecare la leu. Ca atare, nu sus˛inem acest amendament.
Dac„-mi Óng„dui˛i, domnule pre∫edinte, declara˛ia de avere ∫i cea de interese sunt esen˛ialmente declara˛ii pe propria r„spundere. Ele antreneaz„ propria r„spundere, r„spunderea penal„ a celui care le semneaz„ ∫i tocmai din acest motiv ele nu sunt Ónso˛ite de acte doveditoare ∫i de aceea Guvernul nu Ó∫i Ónsu∫e∫te acest amendament.
## Mul˛umesc foarte mult.
Dac„ mai sunt alte interven˛ii? Nu mai sunt. Amendamentul a fost respins de comisie. Œl supun totu∫i votului dumneavoastr„. Vot‚nd îDa“, vota˛i pentru amendament. Vot‚nd îNu“, vota˛i cu comisia ∫i Guvernul. V„ rog s„ vota˛i.
Cu 21 voturi pentru, 93 voturi Ómpotriv„, dou„ ab˛ineri, amendamentul a fost respins.
Mergem mai departe.
Se mai sus˛ine amendamentul de la pozi˛ia 6? Amendament domnul senator Bindea.
Da, domnule pre∫edinte.
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
La aceast„ pozi˛ia am f„cut un amendament Ón care am solicitat s„ se Ónl„ture din tabel pozi˛ia care se refer„ la valoarea de impozitare a imobilului. Ierta˛i-m„, dar acest capitol va face mari probleme celor care trebuie s„-∫i fac„ declara˛ia de avere. Cine Ó˛i d„ valoarea de impozitare? ( _Vocifer„ri, discu˛ii Ón sal„.)_
Domnilor colegi, am mai f„cut asemenea declara˛ii ∫i ∫tim c„, p‚n„ la urm„, ajungem Ón situa˛ia s„ le facem pe propria noastr„ r„spundere, cu un anume grad de aproxima˛ie. De aceea, v„ rog s„ observa˛i c„, Ón final, sub tabelele respective — ∫i acum vin s„ contrazic pe domnul pre∫edinte Eckstein — avem o exigen˛„ cu privire la modul Ón care facem declara˛ia. îPrezenta declara˛ie constituie act public ∫i r„spund potrivit legii penale“. Œn momentul Ón care exist„ o diferen˛„ Óntre declara˛ia mea ∫i o evaluare pe care mi-o face cel care m„ cerceteaz„ — c‚nd ajung s„ fiu cercetat — aceast„ diferen˛„ m„ duce exact la infrac˛iunea de fals Ón declara˛ii. De aceea, v-a∫ ruga s„ observa˛i c„ tabelul, pe celelalte componente, are suficiente elemente de identificare a bunului care Ón momentul Ón care voi ajunge s„ fiu cercetat va putea fi f„cut de c„tre institu˛ia, organismul care m„ va cerceta f„r„ nici o problem„. Pentru c„, p‚n„ la urm„, acesta este scopul legii, s„ se poat„ face identificarea, iar c‚nd sunt cercetat, s„ mi se fac„ evalu„rile Ón raport cu veniturile, ∫i nu s„ fiu pus Ón situa˛ia ca s„ dau o aproximare care m„ aduce la o diferen˛„ fa˛„ de o lucrare de evaluare ∫tiin˛ific„, ∫i m„ aduce, repet, Ón situa˛ia ca s„ pot intra Ón prevederile Codului penal.
Iat„ c„ exist„ aici adresa, categoria de teren, anul dob‚ndirii, suprafa˛„, cot„-parte, toate celelalte elemente. De ce Ómi trebuie aceast„ valoare de impozitare care nu mi-o va pune nimeni la dispozi˛ie, nimeni nu va sta s„ vin„ cu asemenea lucruri, mai ales dumneavoastr„, domnilor de la Alian˛„, care ave˛i mult mai multe bunuri dec‚t mine. Mie mi le d„ repede, dar sunt oameni care au bunuri multe ∫i va trebui ca fiecare s„ stea l‚ng„... acela de la finan˛e, s„ stea l‚ng„ el s„-i fac„ toat„ aceast„ evaluare.
Imediat v„ dau cuv‚ntul! V„ rog s„ fi˛i de acord s„ spun c‚teva lucruri. Pot s„ ∫i cobor la tribun„, dar dac„ am o interven˛ie scurt„ vorbesc ca senator, ∫i nu ca pre∫edinte.
Vreau s„ v„ spun dou„ lucruri. Urm„rind declara˛ia de avere de ast„zi aproape nimeni nu a declarat aceast„ valoare.
Au trecut acolo valoarea impozitului pl„tit. Au spus: îPl„tesc 2 milioane impozit sau 3 milioane“, dar este o valoare care se calculeaz„. Ea nu are nimic de-a face
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 cu valoarea casei construite, cu documentele pe care le ai Ón spate. Exist„ o lege prin care se stabile∫te c‚t este metrul p„trat de construc˛ie, se fac suprafe˛ele de baz„, se Ónmul˛e∫te cu 500 de dolari metrul p„trat ∫i Ó˛i d„ valoarea de baz„ a casei. Pe urm„, se iau dependin˛ele. Unele sunt cu 24 de dolari, 20 de dolari. Se Ónsumeaz„ toate ∫i rezult„ o valoare de impozitare Ón baza c„reia se stabile∫te impozitul de 2 sau 3 milioane.
Am completat ca s„ ave˛i Óntreaga informa˛ie, vizavi de ce a spus domnul Bindea. Rog comisia s„ intervin„.
Domnule C‚rlan, v„ rog.
Nu sus˛inem acest amendament, domnule pre∫edinte. P‚n„ ∫i Ón formularele pe care le complet„m ast„zi este aceast„ rubric„ ∫i le putem ob˛ine foarte u∫or de la fisc. Este clar, e un criteriu obiectiv. E vorba de terenuri, ∫i terenurile, desigur, pot avea ∫i au o valoare foarte diferit„ Ón func˛ie de unde sunt, ce caracter au ∫i unde sunt situate. ™i acest lucru a p„rut ini˛iatorului ca o categorie obiectiv„ pe care nu o dai tu, ci, practic, Óntrebi la fisc. Ca atare, sus˛inem varianta propus„ de Guvern.
Dac„ prezint„ relevan˛„ pentru declara˛ia de avere, putem l„sa valoarea impozitului. Poate ar fi mai relevant s„ trecem valoarea estimat„, valoarea de pia˛„ a terenului, dar nu valoarea impozabil„ sau valoarea de impozitare, nici una din cele dou„ variante, nici Ón varianta Guvernului, nici Ón amendamentul propus. A∫a ceva nu exist„. O s„ ajungem s„ trebuiasc„ s„ complet„m declara˛ia ∫i vom trage la sor˛i o valoare oarecare.
P„rerea mea este c„ cel mai corect... ar trebui s„ fie valoarea terenului, acolo, valoarea estimat„ de pia˛„, dac„ tot trebuie s„ trecem o valoare. Dac„ am s„ aleg Óntre cele dou„ variante, sus˛inem varianta Guvernului, pentru c„, oricum, e mai...
Da, mul˛umesc. Domnul senator Vasilescu.
Domnule pre∫edinte,
Repet Ónc„ o dat„.
Domnule Eckstein, Ómi pare r„u c„ trebuie s„ v„ spun. Œn declara˛iile de avere de ast„zi 80% n-au completat aceste rubrici.
E o omisiune din partea lor.
Nu-i adev„rat! Vede˛i c„ sunt diferi˛i cei care fac. Prim„riile fac, de fapt, evaluarea, le trimit la fisc, fiscul face... ™i s„ ∫ti˛i c„ e o Óntreag„... Foarte greu se ob˛ine. Domnul senator C‚rlan.
## Domnule pre∫edinte,
L„muririle date de dumneavoastr„ sun„ foarte bine, dar nu au leg„tur„ cu regimul fiscal aplicabil ast„zi Ón Rom‚nia. Œn vreme ce la impozitul pe cl„diri exist„ no˛iunea de valoare impozabil„, exist„ o anex„ care stabile∫te lei pe metrul p„trat ca evaluare a cl„dirii, dup„ care se calculeaz„ valoarea de impozitare ∫i, aplic‚ndu-se un coeficient procentual, rezult„ impozitul. Œn materia impozitului pe teren, avem direct lei pe metrul p„trat, Ón func˛ie de rangul localit„˛ii ∫i de situarea terenului Ón zonarea din interiorul localit„˛ii.
Prin urmare, nu putem avea dec‚t valoarea terenului sau impozit. Valoarea de impozitare nu exist„. Putem cere la orice organ fiscal, local sau central ∫i nu va fi Ón stare s„ ne ofere aceast„ valoare care, repet, Ón cazul cl„dirilor exist„. Exist„ Ón lege, poate fi furnizat„.
Av‚nd de ales Óntre cele dou„ variante, varianta ini˛iatorului...
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Poate merge pe valoarea impozitului pl„tit.
Vreau s„ v„ spun, Ón primul r‚nd, c„ dumneavoastr„ a˛i spus a∫a: c„ nu am f„cut completarea declara˛iei exact atunci c‚nd avem valoarea de impozitare. Sunt dou„ situa˛ii Ón declara˛iile pe care le-am f„cut: una care se refer„ la valoarea impozitului, ∫i una care... ∫i, Ón aceea∫i declara˛ie, c‚nd este vorba de terenuri, valoarea de impozitare a terenului respectiv. Deci ce a˛i citit dumneavoastr„ este corect ∫i am completat..., cei care au completat, au completat corect. Numai la construc˛ii s-a solicitat valoarea de impozitare.
Œn ceea ce prive∫te situa˛ia de aici, s-a f„cut la un moment dat propunerea s„ se mearg„ pe valoarea impozitului. Eu v„ reamintesc c„ valoarea impozitului, Ón momentul de fa˛„, pentru cei care au dou„ sau mai multe construc˛ii este diferit„, pentru c„ este Ón func˛ie ∫i de aceast„ situa˛ie. Pentru construc˛ii este o valoare la care se aplic„ un coeficient ∫i se impoziteaz„ construc˛ia respectiv„, ∫i pentru terenuri, domnul senator C‚rlan a explicat foarte bine cum stau lucrurile, adic„ pentru terenuri, Ón func˛ie de criterii, de zona unde se afl„ terenul respectiv, este teren Ón perimetrul construibil, Ón afara perimetrului construibil, este teren intravilan, extravilan ∫i a∫a mai departe, cu destina˛ie construc˛ii pur sau cu destina˛ie agricol„ intravilan, a∫a cum sunt, ele au valori diferite ∫i atunci este valoarea impozitului pe teren. A∫a cum e Ón declara˛ia acum este corect ∫i putem s„ venim cu valori care pot fi verificate, ∫i s„ nu l„s„m la evaluarea..., pentru c„ doi evaluatori vor avea valori diferite.
## Stima˛i colegi,
Asta a fost, p‚n„ la urm„, propunerea, ca Ón locul valorii de impozitare s„ introducem impozitul pl„tit. De ce? Pentru c„ se pl„te∫te la Ónceputul anului, sunte˛i obliga˛i s„-l pl„ti˛i ∫i Ól ave˛i la fisc, func˛ioneaz„ pe un an de zile ∫i ai limite, la intrare ∫i la ie∫ire, cum vre˛i.
Domnul Bindea.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## Domnule pre∫edinte,
V-a∫ ruga s„ observa˛i exact ce dore∫te amendamentul ∫i s„ nu se extrapoleze amendamentul. Amendamentul s-a referit la Ónl„turarea capitolului Ón care se face vorbire de valoarea de impozitare, ∫i nu la o formulare de alt„ natur„. Œn aceast„ situa˛ie, spun‚nd c„ exist„ celelalte coloane care arat„ toate datele de identificare ∫i de posibil„ evaluare a bunului imobil atunci c‚nd voi fi cercetat, am spus s„ elimin„m. Or, ceea ce spun colegii acum ∫i chiar dumneavoastr„ ar Ónsemna s„ excead„ amendamentul, ∫i nu este regulamentar.
Deci v-a∫ ruga s„ supune˛i la vot amendamentul a∫a cum a fost propus. Se voteaz„ sau nu.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
## Stimate coleg,
Noi discut„m un amendament, dar pe marginea lui putem veni cu o corectur„. Aceasta e ideea. Mi-e greu s„ cred c„ poate cineva de aici s„ mearg„ pe ideea c„ dau valoarea unui tablou ∫i nu pot s„ spun valoarea unei case. ™i atunci casei trebuie s„-i dau un element.
## **Domnul Liviu Doru Bindea**
**:**
Dar f„r„ voin˛a ini˛iatorului, domnule pre∫edinte?
## Bine, s-a Ón˛eles.
Legat de amendamentul domnului senator Bindea, v„ rog, spune˛i.
## Stimate domnule pre∫edinte,
Eu cred c„ scopul declara˛iei ∫i al ini˛iatorului este ca noi s„ ne declar„m averea pe care o avem, bunul imobil. C„ el este situat pe strada cutare ∫i are ∫i suprafa˛a cutare, etaj ∫i tot ce vreau, acolo, nu mai este important s„ fac eu o declara˛ie de valoare care poate fi contestat„ de oricine. Noi depunem la dumneavoastr„ op˛iunile, c‚t st„m Ón Parlament... sau s„ facem altceva..., un ziarist vine ∫i spune c„ trebuie s„ le depunem la Registrul Comer˛ului. Cu at‚t mai mult, atunci c‚nd noi declar„m o valoare, a doua zi, cineva vine ∫i umple ziarele c„ nu e aceea valoarea pentru c„ îUite, eu am fost la Revista Capital care a scris c„ valoarea Ón zona aceea e alta“... Eu cred c„ valoarea nu-∫i are rostul atunci c‚nd noi declar„m o adres„ ∫i o suprafa˛„ ∫i o categorie de locuin˛„, a∫a cum e prev„zut.
Deci sus˛ine˛i amendamentul domnului senator Bindea.
Da, eu sunt de acord cu amendamentul.
Bine. Deci Ónchidem dezbaterea.
## Vot„m?
Supun la vot amendamentul domnului senator Bindea de la num„rul curent 6, care Ónseamn„ s„ scoatem din capul de tabel al Guvernului valoarea de impozitare. Guvernul este Ómpotriv„, am Ón˛eles.
## Domnule pre∫edinte,
Am Ón˛eles foarte bine argumenta˛ia care spune c„ nu exist„ no˛iunea de valoare impozabil„ la terenuri. Am Ón˛eles, de asemenea, de la domnul pre∫edinte C‚rlan c„ exist„ no˛iunea de valoare a terenului care se calculeaz„ matematic ∫i este Ónregistrat„ la fisc.
Se declar„ valoarea estimat„. Nu se declar„ la fisc. La fisc declari metrii p„tra˛i ∫i zona.
Stimate coleg, se calculeaz„, este Ón func˛ie de tipul de teren, de categorii. Sunt ni∫te cataloage cu baremuri. Supunem la vot?
Din sal„
#146143Da.
Doamna senator Petre.
## Domnule pre∫edinte,
Nu voi spune dec‚t exact ce am reglementat tot noi, ∫i nu doar acum, ci prin toate modific„rile la Legea impozitelor ∫i taxelor locale. Sistemul de declarare a averilor face o leg„tur„ cu sistemul de impozitare pe toate aceste categorii de bunuri — ∫i m„ refer doar la construc˛ii ∫i terenuri — ∫i sigur c„ trebuie s„ facem exact aceea∫i reglementare ∫i atunci c‚nd le declar„m. Este singurul lucru care este public, pe care ni-l comunic„ fiecare prim„rie din ˛ara aceasta, la Ónceputul anului. Eu nu cred c„ exist„ cineva dintre noi...
Nu vi-l comunic„ nimeni!
Œmi pare r„u, Prim„ria Slobozia care nu este dintre cele mai competitive ∫i multe alte... Toate prim„riile sunt obligate prin lege, domnule pre∫edinte.
Doamna senator, v„ rog eu, e meseria mea, nu v„ b„ga˛i Ón meseria mea.
E meseria dumneavoastr„, dar s-au dat ∫i hot„r‚ri de guvern...
S„ spun„ cine a primit comunicat cu valoarea de impozitare a casei?
... ∫i tot felul de obliga˛ii. Se comunic„, domnule pre∫edinte!
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
S„ ridice m‚na senatorul sau de la pres„ cine a primit acas„ valoarea de impozitare la o cl„dire. Nu exist„ a∫a ceva. Se face un calcul intern la prim„rie, se d„ la fisc.
Este impozitul, e adev„rat, dar e 1,5% din valoare. Se face invers.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Aceea este altceva, doamna senator, impozitul. Domnul senator Funar. Haide˛i s„
Vot · Amânat
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
Domnule pre∫edinte, Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Nu Ónt‚mpl„tor sus˛in amendamentul domnului senator Bindea. Am dou„ argumente: Ón ceea ce prive∫te valoarea terenului, a∫a cum a˛i remarcat, doamnelor ∫i domnilor senatori, doar Óntr-un trimestru, valoarea terenului a crescut cu 80%. Nu ∫tim cu c‚t cre∫te Ón continuare. Ce scriem noi Ón declara˛ie?
Œn ceea ce prive∫te cealalt„ propunere f„cut„ de pre∫edintele nostru, s„ Ónscriem valoarea impozitului, a venit Guvernul cu Ordonan˛a nr. 24/2005 ∫i a modificat Codul fiscal. Œl mai modific„ de c‚teva ori Ón acest an ∫i, probabil, anii viitori ∫i noi risc„m s„ Ónc„lc„m Codul penal.
De aceea, dup„ p„rerea noastr„, nu este cazul s„ Ónscriem aceast„ coloan„ de valori.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Mul˛umesc foarte mult.
Œn nici un caz nu Ónc„lc„m Codul penal.
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
## **Domnul Puiu Ha∫otti**
**:**
Solicit„m list„, domnule pre∫edinte!
## List„!
Stima˛i colegi, la pozi˛ia 7 se mai intervine? Mai sus˛ine˛i? Domnul senator Funar. Œn loc de valoarea de impozitare, dore∫te valoarea impozabil„. Nu e acela∫i lucru.
Domnule pre∫edinte, vot‚ndu-se amendamentul precedent, Ómi retrag amendamentul.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Aceasta era varianta. Deci a fost retras amendamentul. La pozi˛ia 8.
## **Domnul Liviu Doru Bindea**
**:**
Aceea∫i chestiune, domnule pre∫edinte.
Deci mergem pe aceea∫i formul„. C‚nd am spus îbunuri imobile“, ne-am referit la terenuri ∫i cl„diri, deci e valabil ∫i pentru cl„diri.
E votat. Vre˛i s„-l supun la vot?
## **Domnul Dan C‚rlan:**
Tocmai am explicat ∫i sunt consecvent.
Œn cazul cl„dirilor, valoarea de impozitare exist„ Ón legisla˛ia fiscal„, exist„ Ón anex„ la Legea impozitelor locale. Se calculeaz„ Ón func˛ie de structura cl„dirii ∫i celelalte elemente. Exist„ valoare de impozitare ∫i trebuie s-o p„str„m.
Din sal„
#150251A spus c„ renun˛„ la amendament.
Nu renun˛„. Suntem la amendamentul nr. 8 prin care dore∫te s„ elimine, Ón cazul cl„dirilor, valoarea de impozitare.
Stima˛i colegi, se propune, la pozi˛ia 8, pentru cl„diri. Am votat la terenuri aceea∫i formul„, f„r„ valoarea impozabil„. De acord?
Domnule pre∫edinte, pentru ra˛iunile expuse anterior, pentru c„ _mutatis mutandis_ argumentele se pot sus˛ine ∫i aici, sus˛in ∫i acest amendament ∫i nu v„d de ce nu s-ar considera...
## S-a Ón˛eles.
Comisia nu este de acord. Guvernul nu este de acord.
Supunem la vot.
Cine este pentru voteaz„ pentru amendament.
Din sal„
#150997Reprezentan˛ii Guvernului vor s„ spun„ ceva...
Vre˛i s„ spune˛i ceva? Spune˛i, dac„ dori˛i.
Domnule pre∫edinte, a existat o explica˛ie care are o ra˛iune complet diferit„. S-a spus c„ nu exist„ valoare de impozitare la terenuri ∫i am Ón˛eles. La cl„diri exist„ valoare de impozitare, ∫i cet„˛eanul vrea s„ ∫tie foarte clar dac„ am o cl„dire de 10.000 euro sau 1 milion de euro.
Deci Guvernul este categoric Ómpotriva acestui amendament, cu deosebit„ considera˛ie pentru Grupul parlamentar al P.P.R.M.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## **Domnul Liviu Doru Bindea:**
Domnule pre∫edinte,
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Din nou se face o confuzie cu privire la scopul acestei legi. Scopul acestei legi este ca, atunci c‚nd cineva este cercetat, s„ se vad„ dac„ ceea ce a dob‚ndit Ón raport cu veniturile din acea perioad„ are sau nu justificare.
Œn consecin˛„, valoarea impozabil„, valoarea impozitului Ón momentul Ón care eu am coloane care Ómi identific„ exact bunul ce va urma s„ fie evaluat la momentul Ón care sunt cercetat este absolut inutil„ ∫i creeaz„ o problem„ deosebit„ autorului declara˛iei, problem„ cu care ne vom confrunta to˛i ∫i, mai mult dec‚t at‚t, s-a ar„tat aici, exist„ diferen˛ele, de la o zi la alta, de valoare dintre imobile.
Eu dac„ fac aceast„ declara˛ie pentru 10.000 de euro, cum se spunea aici, anul viitor c‚nd sunt cercetat are 25.000 de euro. Trebuie s„ constat c„ ori am f„cut-o de rea-credin˛„, ori, dac„ nu se consider„ c„ e de reacredin˛„, am f„cut-o inutil, pentru c„ dac„ Ómi accep˛i faptul c„ am gre∫it, de ce s„ fac, atunci c‚nd ∫tiu c„ la momentul Ón care voi fi cercetat va fi alt„ valoare, c‚nd am elemente suficiente de identificare.
Stimate coleg, te anun˛ c„ Ón declara˛ia actual„ de avere avem a∫a ceva.
Domnul senator Eckstein.
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Comisia propune respingerea acestui amendament, ∫i comisia nu a g„sit Óntemeiat„ argumenta˛ia c„ aceste date se schimb„. Am mai auzit ∫i c„ la conturile bancare, c„ se schimb„ Ón fiecare zi... Pe de o parte este adev„rat, dar ceea ce conteaz„ este momentul Ón care faci declara˛ia de avere ∫i se poate face la diferite intervale de timp sau, c‚nd intervine o modificare sensibil„ a valorii, faci o nou„ declara˛ie, respectiv o corectezi. Nu este nici o problem„. Ca atare, evitarea declara˛iei valorii unui imobil nu a fost agreat„ de c„tre comisie, Ón majoritate, desigur.
Din sal„
#153605Sunte˛i Ómpotriv„?
Sunt Ómpotriv„.
Reprezentantul Guvernului.
Domnul senator Liviu Doru Bindea a subliniat foarte corect unul dintre obiectivele acestei legi, acela de a permite organelor de anchet„ s„ fac„ compara˛ie. Cel de al doilea obiectiv este foarte clar, acela de a asigura transparen˛a averilor demnitarilor. Orice cet„˛ean trebuie s„ ∫tie ce averi au demnitarii ∫i de aceea aceste declara˛ii trebuie s„ se afle pe site, ∫i tocmai din acest motiv nu putem compara casa de paiant„, de la Ónceputul mandatului, cu casa de beton, de la sf‚r∫itul mandatului, care au aceea∫i suprafa˛„. De aceea trebuie declarat„, din punctul nostru de vedere, ∫i valoarea.
Domnule pre∫edinte...
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
S-a Ón˛eles, domnule senator Bindea.
Pentru corectitudine, o singur„ precizare: valoarea impozabil„ nu se schimb„ dec‚t c‚nd se schimb„ normele de evaluare. Valoarea nu e dat„ de pia˛„, e valoare impozabil„, Ón func˛ie de construc˛ie, de nu ∫tiu ce, cutare... Singura dificultate este c„ aceast„ valoare o ob˛ii greu de la fisc. El, de regul„, Ó˛i d„ impozitul, c‚t ai pl„tit, 2 miliarde lei impozit, 2 milioane lei pe an, sigur c„ scoate o valoare, trebuie s„ face˛i cerere, s„ te duci, asta este dificultatea.
Domnul senator Attila Verestóy.
## Domnule pre∫edinte, Onorat Senat,
Ne vom lovi de aceast„ problem„, nu este chiar a∫a de u∫or s„ spunem c„ vom schimba declara˛ia de avere Ón momentul Ón care intervine o schimbare semnificativ„. C‚nd? S„pt„m‚nal, anual? Deci trebuie spus totu∫i un termen ∫i o s„ vede˛i c„ aceast„ problem„ o vom g„si ∫i la celelalte capitole unde se spune s„ facem o nou„ declara˛ie c‚nd intervin modific„ri semnificative. Nu este corect a l„sa necuantificat acest lucru, trebuie s„ existe un timp pe care-l cerem sau o valoare pe care o cerem raportate la valoarea existent„. Œn momentul de fa˛„, trebuie s„ cerem un timp.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
P„i nu s-a Ón˛eles, pentru c„ din nou se deturneaz„, a doua parte a sus˛inerii reprezentantului Guvernului nu are fundament, domnule pre∫edinte, pentru c„, la sf‚r∫itul mandatului, eu trebuie s„ am elementele de identificare a bunului asupra c„ruia mi se face cercetarea, moment Ón care la data cercet„rii mi se poate evalua. Nu am discutat de secretizare, s-a discutat o chestiune care n-a fost sus˛inut„ aici. Nu am sus˛inut ca acestea s„ fie secrete, s„ nu fie puse pe site. Mi se pune pe site casa de la... Ón suprafa˛„ de... cu etaj, f„r„ etaj, din zona... ∫i mi se pune pe site, dar s„ declar eu valoarea de impozitare, impozitul sau alte asemenea nu mai este treaba mea.
Corect! Asta este valoare de principiu.
Din sal„
#156537Scrie Ón lege _**.**_
Da, dar, ∫ti˛i, dac„ Senatul, Ón cursul dezbaterilor, se pronun˛„ Óntr-un anumit fel, asta devine ∫i interpretarea legii. De aceea ˛ineam s„ spun acest lucru.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stimate colege ∫i stima˛i colegi, supun la vot amendamentul legat de bunuri imobile, cl„diri, al domnului Funar, da? Vot‚nd îDa“, vota˛i cu amendamentul, vot‚nd îNu“, vota˛i cu comisia ∫i Guvernul. V„ rog s„ vota˛i.
57 de voturi pentru, 54 de voturi Ómpotriv„, dou„ ab˛ineri.
## **Domnul Dan C‚rlan:**
## Domnule pre∫edinte,
Comisiile se opun admiterii acestui amendament, pentru c„ la num„rul 3 pe lista amendamentelor admise chestiunea este rezolvat„, Ón sensul c„ sunt declarate bunurile supuse Ónmatricul„rii ∫i Ónregistr„rii, potrivit legii, astfel Ónc‚t la capitolul îBunuri supuse Ónregistr„rii“ intr„ toate bunurile ∫i Ónc„ pe at‚ta mai mult...
Din sal„
#157565Din sal„
#157583V„ rug„m, liste!
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
## Liste!
La bunuri mobile, pozi˛ia 9 se mai p„streaz„?
## **Domnul Gheorghe Funar**
**:**
Da, domnule pre∫edinte, am amendament.
™i trenul domnului senator Gheorghe Funar...
...∫i cruci∫„torul, ∫i naveta spa˛ial„, ∫i tot ce vre˛i dumneavoastr„.
Este trenul acolo? Nu e, nu?
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Haide˛i, domnilor, chiar pe toate le sus˛ine˛i?
Aici solicit„m s„ supune˛i la vot, mai Ónt‚i, amendamentul num„rul 3, cel admis de comisie.
## **Domnul Gheorghe Funar:**
## Domnule pre∫edinte,
## Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Œmi men˛in amendamentul de la punctul 9, respectiv, sunt enumerate aici, la bunuri mobile, Óntre altele, autoturisme, tractoare, ∫alupe, iahturi, dar nu sunt enumerate — ∫i amendamentul vizeaz„ colegii care nu au aceste amendamente Ón fa˛„ —, am propus ca Ón declara˛ia de avere s„ fie Ónscrise avioanele — cine are, unul sau mai multe...
Stimate colege ∫i stima˛i colegi, v„ rog s„ fi˛i aten˛i.
...avioane, elicoptere, vapoare, ∫i dac„ au trenuri, pentru c„, v„ spuneam... _(Discu˛ii Ón sal„.)..._ sunt trecute ∫i îalte mijloace de transport care sunt supuse Ónmatricul„rii“. Dac„ un tractor, o ∫alup„ trebuie declarate, dup„ p„rerea mea, ∫i elicopterul, ∫i avionul, ∫i alte bunuri mult mai valoroase.
## Domnule pre∫edinte,
Dac„ Ómi permite˛i, sunt dou„ lucruri diferite: dac„ se admite s„ fie nominalizate iahturile ∫i ∫alupele, nu v„d de ce vapoarele nu Ó∫i au locul aici. De ce sunte˛i Ómpotriva acestei enumer„ri? Sunt deja oameni ai puterii care ∫i-au cump„rat avioane, elicoptere ∫i dori˛i s„ nu apar„ Ón declara˛ie?
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Adev„rul e c„ elicoptere exist„ acum. Nu ∫tim de vapoare...
V„ rog, haide˛i s„ mergem mai repede. Domnul senator Vasiliu...
S„ mai ascult„m din sal„, v„ rog. Domnul senator Gavril„ Vasilescu.
Domnule pre∫edinte, vin Pa∫tele, dar eu v„ scutesc s„-mi da˛i doi miei. Vasilescu este numele meu...
Vasilescu. Am repetat.
Cruci∫„torul intr„ la vapoare?
## **Domnul Gheorghe Funar:**
Domnule pre∫edinte, depinde Ón cine trage.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Deci, stimate colege ∫i stima˛i colegi, este o completare cu elicoptere, avioane... Œn fond e vorba de bunuri mobile.
Comisia, v„ rog, domnul pre∫edinte Dan C‚rlan.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
S„-i trece˛i Ón declara˛ie.
## **Domnul Gavril„ Vasilescu:**
Deci, domnule pre∫edinte, vreau s„ informez colegii senatori, cunosc aceast„ situa˛ie, îMijloace de transport, autoturisme, vapoare, elicoptere, avioane, submarine sunt Ónmatriculate sau Ónregistrate“. Rostul amendamentului pe care l-am f„cut este acela de a prinde, ca s„ nu mai nominaliz„m fiecare..., pentru c„ Ón declara˛ie va fi nominalizat, îÓnmatriculate sau Ónregistrate“.
Mul˛umesc.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
Domnule pre∫edinte...
...domnul senator Adrian P„unescu.
Deci, la punctul 3 dintre amendamentele admise de comisii.
Domnule pre∫edinte...
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stimate coleg, sunt dou„ treburi distincte. Aici este vorba despre avioane, elicoptere, vapoare...
...aici, la dumneavoastr„, nu exist„ a∫a ceva. V„ rog.
Domnule pre∫edinte, mi se pare perfect logic lucrul pe care l-a propus domnul senator Gheorghe Funar. Dac„ sunt trecute, dac„ sunt nominalizate ambarca˛iunile u∫oare, b„rcile, lope˛ile, m„ rog, dac„ sunt toate luate pe r‚nd, de ce s„ lipseasc„ lucrurile pe care le au numai unii, elicopterele, avioanele? Punem pe cele mici ∫i nu le punem pe cele mari?! Ce lege e asta?!
P„i dar lope˛ile nu sunt, domnule senator.
Nu sunt lope˛ile?
Nu sunt.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stimate coleg...
## **Domnul Doru Ioan T„r„cil„**
**:**
Se completeaz„, ele nu se exclud.
Uita˛i-v„ la amendament mai Ónt‚i. Domnul pre∫edinte Eckstein.
## **Domnul Eckstein Kovács Péter:**
Este mai mult o problem„ de tehnic„ legislativ„. Proced„m ∫i procedeaz„ legiuitorul, de obicei, enun˛‚nd c‚teva exemple, dup„ care are o formulare general„ ∫i, cum formularea general„ este agreat„ de comisie printr-un amendament, am ar„tat, au r„mas exemplele care au fost Ón proiectul ini˛iat de Guvern ∫i am formulat la general, c‚t se poate de general, Ón care intr„ ∫i avioanele, ∫i elicopterele, ∫i celelalte, care sunt Ónregistrate, deci sunt Ón eviden˛„.
A∫adar, cum s„ zic, nu este cap„t de ˛ar„, dar este superfluu ∫i o s„ mai discut„m dac„ mai sunt alte mijloace de transport cu denumiri mai generice ∫i pe care le-am uitat sau nu le-am uitat. A∫a, am enun˛at, ∫tim despre ce e vorba ∫i spunem Ón general c„ cele supuse Ónmatricul„rii sau Ónregistr„rii.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Putem s„ le scoatem, atunci, pe toate!
Putem s„ le scoatem.
Domnule pre∫edinte...
## **Domnul Adrian P„unescu:**
S„ fie ∫i lope˛ile, dar eu cred c„ e de bun-sim˛ s„ fim de acord cu aceste preciz„ri care fac parte intrinsec„ din transparen˛a pe care o solicita ministrul rela˛iei cu Parlamentul, domnul Bogdan Olteanu.
Bun. Eu vreau Óns„ s„ v„ atrag aten˛ia c„ un amendament votat aici Ól consider„m respins la amendamentele admise.
Domnul senator Puiu Ha∫otti.
Domnule pre∫edinte, Ón numele Grupului parlamentar al Alian˛ei îDreptate ∫i Adev„r“ P.N.L.-P.D., doresc s„ v„ aduc la cuno∫tin˛„ c„ noi contest„m votul precedent, ultimul vot, la anexa nr. 2... amendamentul num„rul 8.
De ce?
Din sal„
#163965P„i nu!
P„i cum nu?
Din sal„
#164038## **Din sal„:**
Se completeaz„!
## **Domnul Puiu Ha∫otti:**
Contest„m acest vot, Óntruc‚t sunt mari discrepan˛e Óntre prezen˛a Ón sal„ a unor colegi ∫i votul care s-a dat. Mul˛umesc.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
La dumneavoastr„ sunt to˛i? A˛i uitat c„ a˛i mai p„˛it-o!
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
## **Domnul Liviu Doru Bindea:**
## Domnule pre∫edinte,
V-a∫ ruga s„ observa˛i c„ aceast„ contestare se face dup„ circa 20 de minute de la vot, timp Ón care sunt colegi de-ai no∫tri care s-au retras, al˛ii care au venit ∫i nu au fost la vot, deci aceast„ fluctua˛ie, noi invoc„m aceast„ posibil„ fluctua˛ie ∫i c„, Ón acest moment, aceast„ contesta˛ie este tardiv„ ∫i nu se poate verifica faptic, domnule pre∫edinte.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stimate colege ∫i stima˛i colegi, sta˛i o secund„, c„ aici sunt ∫i ni∫te sarcini!
Nu r„spunde˛i dumneavoastr„, domnul senator Puiu Ha∫otti r„spunde.
Deci, stimate colege ∫i stima˛i colegi, eu vreau s„ re˛ine˛i c‚teva lucruri: suntem prima Camer„ sesizat„, de la noi pleac„ la Camera Deputa˛ilor, Camer„ decizional„, acolo se face prin compara˛ie cu ce a venit Guvernul, ce am amendat noi la Senat, ce e acolo. Deci nu mai pleca˛i de la o treab„ extrem de... Am Ón˛eles. Vreau s„ spun, contesta˛ia degeaba o face˛i acum...
## **Domnul Puiu Ha∫otti**
**:**
Domnule pre∫edinte, Ómi permite˛i?
...contesta˛ia se face ori Ónaintea votului, spune˛i s„ nu se voteze dec‚t cu cartele ∫i atunci, dac„ o facem a∫a, nu mai scoatem legea...
V„ rog.
## Domnule pre∫edinte,
Noi suntem la amendamentul 9 ∫i eu am f„cut referire la amendamentul 8. Cel pu˛in nu s-a votat urm„torul amendament. Prin urmare, contesta˛ia este c‚t se poate de justificat„ ∫i regulamentar„.
V-am Ón˛eles. Spune˛i-mi ce s„ fac cu contesta˛ia, c„ nu se mai poate relua votul.
Din sal„
#166099Mergem mai departe!
nominaliz„m: autovehicule, avioane, elicoptere, autoturisme, tractoare....
Din sal„
#166214Da, de acord.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Nu mai este cazul.
Vot · approved
Aprobarea ordinii de zi ∫i a programului de lucru
V„ rog eu s„ crede˛i c„ este aceea∫i M„rie cu aceea∫i p„l„rie.
Pozi˛ia nr. 10, stima˛i colegi, bunuri mobile. Se mai sus˛ine? Spune˛i.
Da, domnule pre∫edinte, am propus ca îbunurile sub form„ de metale pre˛ioase, bijuterii, obiecte de art„, de cult, colec˛ii de art„, numismatic„, obiecte care fac parte din patrimoniul cultural na˛ional sau universal sau alte asemenea a c„ror valoare Ónsumat„ dep„∫e∫te 5.000 de euro“.
Nu, dumneavoastr„ ave˛i... Nu aici este problema, este la capul de tabel.
Da, la valoarea estimat„ la coloana din cap„tul tabelului s„ fie îvaloare estimat„“.
Nu, dumneavoastr„ propune˛i s„ nu mai fie.
## **Domnul Liviu Doru Bindea:**
Exact, pentru c„ este o chestiune absolut aproximativ„. Din nou intr„m Ón acelea∫i chestiuni care au fost vizavi de argumenta˛ia anterioar„, la o discordan˛„ dintre ceea ce estimez eu ∫i ceea ce estimeaz„ cel care m„ cerceteaz„ peste un an, doi, trei.
Imediat v„ dau cuv‚ntul.
Mergem mai departe, am Ón˛eles.
Stima˛i colegi,
Singura problem„ care apare aici — da, dorea s„ vorbeasc„ domnul Valentin Dinescu... Imediat! — este urm„toarea: Ón timp ce ini˛iatorul ∫i comisia spune: îNoi am dat exemple: autovehicule, tractoare“, nu ∫tiu ce, dar am introdus ∫i alte mijloace de transport care sunt Ónmatriculate ∫i a∫a mai departe… Colegii no∫tri care au f„cut amendamentul recunosc acest lucru, dar ideea este: dac„ exemplifici, exemplific„ pe acela care are elicopter, avion, Ónt‚i, ∫i pe urm„ mergi la cel„lalt cu tractor, m-a˛i Ón˛eles?!
Eu zic c„ nu deranjeaz„ nici dintr-o parte, nici din alta. Deci supun la vot acest amendament Ón care s„
Din sal„ dac„ mai dore∫te cineva? Domnul senator Solcanu.
Ion Solcanu
#168423Domnule pre∫edinte ∫i stima˛i colegi,
V„ vorbesc ca unul care sunt istoric de art„ ∫i sunt specialist Ón domeniu: a cere o estimare a valorii unei picturi, trebuie s„ mergi cu ea la expert ori trebuie s„ fie depozitat„ undeva la o cas„ de evaluare, ceea ce este extrem de dificil, s„ faci estimarea valorii unei p‚nze, s„ spunem, pictate acum 50—60 de ani (lua˛i un Pallady, un Petra∫cu, un Verona ∫i a∫a mai departe).
Cred c„ este suficient s„ se treac„ descrierea sumar„ ∫i, a∫a cum prevede proiectul de lege Ónaintat de Guvern, anul dob‚ndirii, ∫i c‚nd este vorba de descriere
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 sumar„ este sigur c„ se spune autorul, dimensiunile, ulei ∫i a∫a mai departe, ce este, ∫i este absolut suficient, Ónc‚t mi se pare logic amendamentul propus de colegul Bindea Doru Liviu.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Stima˛i colegi... O Óntrebare, domnule ministru... pentru domnul secretar de stat: po˛i s„ ai tablouri din acestea de necunoscu˛i, nici nu sunt semnate, este obligatoriu s„ le treci aici?!
Ni∫te tablouri... nu sunt de patrimoniu, de colec˛ie, este un...., eu ∫tiu, un Gigi Becali, ˛i-a dat o pictur„, a f„cut el Óntr-o...., faci evaluare?!
Nu pot s„ spun... trebuie s„ spun îpersoan„ fizic„“, nu Gigi Becali. A∫a este amendamentul, nu am voie s„ spun numele celui de la care l-am luat.
Eu Óntreb cu sinceritate.
Eu cred c„ filozofia acestui formular este foarte clar„, este vorba de obiecte de art„, nu orice obiect de la bunica...
Eu s„ ∫ti˛i c„ nu am spus-o cu..., v„ dau un exemplu: Pop Napoleon — pe care Ól cunoa∫te˛i — este un pasionat pictor ∫i el a dat tuturor colegilor c‚te 10—15 tablouri. Le face ∫i repede, ∫i u∫or, unii le-au ˛inut... Te duci cu Pop Napoleon la evaluare?! Cine este Pop Napoleon?! Œn˛eleg dac„ ai din acestea..., dar nu spune nic„ieri Ón lege. Dac„ ai trei Gigi Becali ∫i patru Pop Napoleon, te duci s„ le evalueze ∫i s„ le pun„ pe pere˛i? E o chestie de principiu.
V„ rog s„ v„ g‚ndi˛i, v„ dau ca tem„.
V„ rog, la amendament, domnul Eckstein.
## Mul˛umesc.
Œn primul r‚nd, v„ rog s„ observa˛i c„ acest amendament, Ón comisiile reunite, a ob˛inut dou„ voturi, ale ini˛iatorilor. Ceilal˛i, indiferent de op˛iunea politic„, au fost Ómpotriv„.
Din moment ce aici este un plafon peste care trebuie s„ le declare, cumulat, valoarea lor, atunci este normal. De unde ∫tii c„ valoarea acestora este peste 5.000 de euro sau nu?! Este absolut obligatoriu s„ figureze acolo o valoare, altfel nu po˛i s„ completezi. Nu s-a contestat limita de 5.000 de euro.
Aceste Óntreb„ri mie mi se par ni∫te argumente — cum s„ zic — trase, a∫a, cu forcepsul, pentru c„ nu este vorba s„ mergi cu fiecare pictur„. Normal c„ sunt cele care au o valoare intrinsec„ ∫i pentru acestea nu trebuie s„ fii istoric de art„ ca s„ ∫tii cu c‚t se v‚nd la licita˛ie, iar dac„ cineva are un tablou, Óntr-adev„r, valoros, cam ∫tie c‚t valoreaz„.
A∫a c„ eu, personal, al„turi de comisie, consider c„ acest amendament nu trebuie sus˛inut.
Domnul ™erban Nicolae.
Domnule pre∫edinte, Doamnelor ∫i domnilor colegi,
Dac„ Ón˛eleg eu bine, aici nu era problema ce tablouri trecem ∫i ce nu trecem.
Amendamentul se refer„ strict la o chestiune de bunsim˛, ∫i anume la eliminarea coloanei referitoare la valoarea estimat„. Orice alte discu˛ii legate de ce bunuri trecem, ce nu trecem, ce are valoare, ce nu are valoare nu Ó∫i au rostul, pierdem ∫i timpul ∫i ne lungim cu legea.
Argumentul pe care ∫i eu Ól sus˛in este c„ e o chestiune de bun-sim˛, r„m‚nem, totu∫i, la ideea c„ asta este o declara˛ie de avere, ∫i nu o declara˛ie de impozite ∫i taxe, nu constituie avere ce am de pl„tit sau ceea ce a∫ putea s„ fiu impozitat, ci numai ce am ∫i, atunci, dac„ trec bunul, valoarea lui nu are nici un fel de relevan˛„, cu at‚t mai pu˛in o valoare estimat„ la ochiul proprietarului.
Mul˛umesc.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
V„ rog.
## **Domnul Adrian P„unescu**
**:**
Eu cred c„ numai cineva care nu are nici o leg„tur„ cu arta poate considera c„ valoarea estimat„ este fix„.
Domnul Solcanu a adus Ón discu˛ie expertul. Expert este unul, exper˛i sunt mul˛i ∫i pot avea p„reri diferite.
Arta nu este matematic„, a∫adar cred c„ trebuie s„ ne ferim de estim„ri Ón care putem c„dea p‚n„ Ón str„funduri.
V„ dau cuv‚ntul ultimul, pentru c„ dumneavoastr„ Ónchide˛i.
Dac„ mai sunt alte interven˛ii? Doamna senator Rodica St„noiu.
## Stima˛i colegi,
Vot„m, sus˛inem, suntem transparen˛i, dar trebuie s„ ∫tim ce vot„m. Nu se poate a∫a, ∫i trebuie s„ ne da˛i ni∫te explica˛ii, pentru c„ numai simpla enumerare aici arat„ c‚t de confuze sunt aceste criterii: bunuri sub form„ de metale pre˛ioase, bun, bijuterii, bun; obiecte de art„ ∫i de cult, deci toate obiectele de cult, indiferent, dac„, Ónsumate... socotim noi; obiecte de art„, altele dec‚t cele care fac parte din patrimoniul cultural; colec˛iile, deci altceva, obiecte de art„ sunt unele, colec˛iile sunt altele, obiecte care fac parte din patrimoniul cultural este o alt„ categorie...
Nu, dar nu Ón˛eleg ce Ónseamn„ îaltele asemenea“.
## **Doamna Mihaela Rodica St„noiu:**
Nici eu nu Ón˛eleg îaltele asemenea“.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Apoi, ce Ónseamn„ îcolec˛ie“, de la ce Óncepe? Colec˛ie tematic„... dou„ tablouri valoroase sunt colec˛ie. La ce le trecem, la colec˛ie sau la obiecte de art„?!
Adic„ vreau ni∫te explica˛ii. Nu pot, sunt jurist„, domnule secretar de stat. Dac„ dumneavoastr„ vi se pare c„ acesta este un text clar, care are criterii riguroase..., o lege trebuie s„ fie clar„ ∫i ea nu poate s„ aib„ ∫apte interpret„ri, ci una singur„.
Profesorul Iona∫cu spunea c„, dac„ un text d„ na∫tere la asemenea discu˛ii, textul nu este bun. Deci trebuie s„ vedem exact ce vot„m. Suntem transparen˛i, vot„m, sus˛inem, dar s„ ∫tim bine.
Iar la estim„ri, sunt Óntru totul de acord cu domnul Adrian P„unescu: fiecare expert are o alt„ viziune. Ne ducem fiecare la alt expert ∫i fiecare ne d„ o alt„ valoare. Ca s„ nu v„ mai spun aici, cum se pot petrece lucrurile.
Hai s„ facem un lucru serios, Ól facem, dar s„ avem explica˛ia: ce s-a avut Ón vedere?! Dac„ ∫tie cineva s„ ne spun„. Dac„ s-a b„gat a∫a, la text, hai s„ punem ∫i aia, hai s„ punem ∫i aia, ∫i eu a∫a am impresia, c„ a∫a s-a f„cut textul, ierta˛i-m„.
## **Domnul Ion Solcanu**
**:**
A∫ vrea s„ mai adaug ceva.
Numai o secund„! Domnul senator R„zvan Theodorescu ∫i pe urm„ domnul Solcanu.
Iar povestea cu exper˛ii este o poveste care ne introduce Óntr-o zon„ — am fost pe vremuri ∫i expert acreditat — at‚t de complicat„, Ónc‚t cine spune aici c„ va trebui s„ Ónfrunt„m dificult„˛i foarte mari are perfect„ dreptate, dar, m„ rog, cum dori˛i...
Domnul Solcanu.
Ion Solcanu
#175698Nu mai mult de 30 de secunde, domnule pre∫edinte. Fiind Óntru totul de acord cu cele spuse de distinsul coleg, domnul academician R„zvan Theodorescu, vreau Óns„ s„ fac o precizare Ón leg„tur„ cu ceea ce se solicit„ de lege, ∫i anume valoarea piesei.
Cel care va trece acolo o anumit„ valoare ∫i nu este cea corect„, pentru c„ sunt 45 de exper˛i cu 45 de opinii diferite, intr„ Ón mod automat sub litera legii.
Intr„ Ón pu∫c„rie! A∫a este! Corect!
Ion Solcanu
#176209## **Domnul Ion Solcanu:**
Intr„ sub litera legii ∫i poate s„ trag„, nevinovat, pentru... Pentru ce?
Ion Solcanu
#176332Iat„ de ce sus˛in opinia domnului Bindea.
Luase adineauri cuv‚ntul colegul meu. Ca profesionist, vreau s„ v„ spun c„, m-am jenat s„ intervin, textul este — s„ nu se supere reprezentantul Guvernului, Ómi dau seama c„ a fost f„cut de ni∫te nespeciali∫ti — o aiureal„. Ierta˛i-m„!
Œnt‚mplarea face ca 90% din exper˛ii acredita˛i s„ fie fo∫tii mei studen˛i. Ei nu sunt foarte mul˛i, sunt vreo 45 Ón ˛ar„, Ón momentul de fa˛„.
Vreau s„ v„ spun c„ pre˛urile pe care ei le propun variaz„, s„ zicem, de la 400 euro, pentru o pies„, p‚n„ la 1.500 euro, ∫i i-am cam tras de urechi pe chestia asta. Œn primul r‚nd. Deci nu ne putem baza pe o asemenea poveste.
Œn al doilea r‚nd, Ón legislatura trecut„ eu am ini˛iat Legea colec˛iilor ∫i muzeelor. Colec˛iile sunt numai acele ansambluri de opere de art„ recunoscute ca atare de Comisia muzeelor. Nu se poate spune colec˛ie de art„ pentru cinci piese, pentru zece piese. Exist„, cum spunea doamna St„noiu foarte bine, o anumit„ nevoie de precizare.
Œn al treilea r‚nd, este o poveste pentru care po˛i s„ cazi la examen la istoria artei sau la istorie, c‚nd spui îpiese de art„ ∫i de cult“. Exist„ piese de art„ religioas„ ∫i at‚ta tot, sau art„ liturgic„, pentru c„ este plin, doamnelor ∫i domnilor colegi, de cruciuli˛e de la îSf‚ntul Iosif“, din acelea de plumb, care sunt obiecte de cult ∫i care cost„ 10.000 lei. Ele sunt obiecte de cult ∫i sunt str‚nse de.... Nu sunt nici de art„, nu sunt de art„ religioas„.
Eu cred c„ felul Ón care este conceput acest lucru dovede∫te c„ a f„cut-o cu mult suflet ∫i devotament un diletant sau ni∫te diletan˛i ∫i ea trebuie neap„rat, c‚nd vre˛i, cum vre˛i, c‚t de iute vre˛i, revizuit„.
Domnul senator Popa, dup„ care domnul senator C‚rlan.
Domnule pre∫edinte, am intervenit pentru c„ se Óntrece orice m„sur„.
Ce se Óntrece?
Domnul senator...
Stimate coleg, fiecare Ó∫i spune p„rerea ∫i vot„m.
## **Domnul Nicolae Vlad Popa:**
Bun, dar eu pot s„ spun c„ se Óntrece orice m„sur„, pentru c„ aici este vorba de o evaluare proprie. Deci, dac„ dumneavoastr„ nu ave˛i habar, Ón momentul Ón care cump„ra˛i ∫i vinde˛i un lucru, de ce valoare cump„ra˛i sau vinde˛i, Ónseamn„ c„ tr„i˛i pe alt„ lume.
Deci, dac„ dumneavoastr„ nu ave˛i habar ce valoare are bunul respectiv ∫i dac„ are o valoare peste 5.000 de euro, Ónseamn„ c„ tr„i˛i pe alt„ lume. E o chestiune elementar„, de bun-sim˛. Sigur c„, dac„ vre˛i s„ t„ia˛i firul Ón ∫aisprezece, dac„ vre˛i s„ g„si˛i nod Ón papur„ sau ce vre˛i dumneavoastr„, pute˛i g„si tot felul de chichi˛e. Aici e vorba de bun„-credin˛„. Dac„ este reacredin˛„, atunci, sigur c„ n-o s„ ajungem niciodat„ la o evaluare a acestor bunuri.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Nimeni nu v-a cerut o evaluare a unui evaluator. Nimeni n-a cerut s„ fie atestat„ respectiva evaluare. V-a cerut s„ spune˛i: ave˛i Ón cas„ tablouri sau chiar ∫i obiecte de cult care dep„∫esc valoarea de 5.000 de euro? Cine nu ∫tie acest lucru?
Uita˛i-v„ pu˛in ∫i evalua˛i. Œn permanen˛„ face˛i evaluare, Ón permanen˛„, dumneavoastr„ evalua˛i dac„ merit„ s„ cump„ra˛i un lucru sau nu. Haide˛i s„ nu fim copii! Suntem oameni civiliza˛i.
Dac„ nu vre˛i, nu v„ ascunde˛i dup„ deget. Dumneavoastr„ nu vre˛i s„ v„ ar„ta˛i bunurile, acesta este adev„rul! V„ ascunde˛i dup„ deget.
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Domnule Popa, vre˛i s„ v„ spun un lucru? E demagogie ieftin„. V„ rog eu foarte mult.
am colindat, ∫i am f„cut... eu cred c„ am icoane de la toate m‚n„stirile ∫i de la multe biserici. Icoane de-astea obi∫nuite, pe care le vede˛i. Eu sunt obligat... C‚t s„ pun una? Un milion, dou„, trei? Trebuie s„ iau unul care se pricepe, s„ fac„ o evaluare, pentru c„ intr„ Ón cele 5.000 de euro ∫i pe urm„ m„ acuz„, vine ∫i spune îDomnule, dar astea de ce nu le-ai declarat?“ Chiar dac„ cost„ un milion sau 500.000 lei, dar Ónsumate... P„i, asta e legea, domnule! Gre∫esc? ™i vrem s„ facem o chestie corect„, nu vrem altceva.
Imediat v„ dau cuv‚ntul.
Domnul Bindea, domnul ™erban Nicolae ∫i pe urm„ domnul Berceanu.
Domnule pre∫edinte, da˛i-mi voie. Domnule pre∫edinte...
Ca senator ˛i-o spun.
Deci ceea ce spune domnul Popa este ∫i jignitor, ∫i Ón afara limitelor bunului-sim˛.
Domnule, vrem s„ facem... L„sa˛i-ne s„ ascult„m ∫i lu„m decizia prin vot.
Domnul Popa are o mare problem„ ∫i nu Ón˛elege lucrurile elementare.
V„ rog eu! Nu v-am dat cuv‚ntul.
V„ rog frumos, da˛i-mi voie ca s„...
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
V„ dau voie, dar ave˛i r„bdare, domnule! ™i domnul Bindea, la fel.
Domnule, nu vrem... V„ spun Ónc„ o dat„, nu-l lua˛i politic. L„sa˛i-o Óncolo! Discut„m o lege... Am c„zut de acord c„ suntem de acord. Hai s„ vedem cum o g‚ndim. V„ spun speciali∫tii ni∫te p„reri aici.
Dumneata ui˛i un lucru. Cite∫te textul! Este valoarea tuturor acestor obiecte, 5.000 de euro, care Ónseamn„ 170 milioane lei. Dac„ dumneata, Óntr-o via˛„ de 70 de ani, 60 de ani, 50 de ani, cu bunici, cu str„bunici, nu ai Ón cas„ obiecte de 170 milioane lei, Ónseamn„ c„ ai tr„it de poman„ ∫i bunicii au tr„it de poman„, ∫i toat„ lumea.
P„i, l„sa˛i-o Óncolo! Œn momentul c‚nd dep„∫e∫ti valoarea asta, trebuie s„ iei ∫i cruciuli˛ele acelea de 10.000 lei, pentru c„ intr„ Ón valoarea de 5.000 de euro. Deci aici nu este o glum„, domnule Popa!
Repet, acesta este textul. Asta v„ spunea domnul academician. L„sa˛i pictura de anvergur„... Eu nu-mi permit... De exemplu, pentru c„ am fost prim-ministru ∫i
Domnule pre∫edinte, mul˛umesc.
Doamnelor ∫i domnilor colegi,
A∫ spune c‚teva propozi˛ii legate de o afirma˛ie a antevorbitorului meu cu privire la faptul c„ noi credem c„ suntem de bun„-credin˛„ cu to˛ii. Trebuie s„ fac aceasta, pentru c„, Ón leg„tur„ cu toat„ legea trebuie s„ avem Ón vedere aceste chestiuni.
Este neÓndoios, doamnelor ∫i domnilor colegi, c„ Ón acest Parlament, Ón acest Senat, cu to˛ii suntem de bun„-credin˛„ la discutarea ∫i la votarea acestei legi, dar trebuie s„ facem diferen˛a Óntre buna-credin˛„ a legiuitorului ∫i eventuala bun„-credin˛„ a celui care aplic„ legea.
Dac„ noi suntem de bun„-credin˛„, asta nu Ónseamn„ c„ cineva Ómi poate garanta c„ cel care m„ va cerceta va fi de aceea∫i bun„-credin˛„ cu legiuitorul. De aceea eu nu trebuie, de bun„-credin˛„, legiuitor, s„-i las deschis„ nici o cale spre abuz ∫i spre interpretare tenden˛ioas„ a textului de lege. Acesta este rolul Óncerc„rilor de îrigurozirizare“ a acestei legi. Ierta˛i-m„, v„ rog frumos, pentru cuv‚ntul foarte complicat. Nu am g„sit altul.
Œn momentul Ón care nu vom avea aceast„ rigoare a textelor de lege, atunci, cel care va veni s„ pun„ Ón aplicare aceast„ lege... nu ∫tiu dac„ cineva din aceast„ sal„ poate s„ garanteze c„ va fi de bun„-credin˛„ ∫i c„ nu va fi Ón situa˛ia s„ intre printr-o fisur„ sau printr-o alt„ porti˛„ pe care o l„s„m acum, c‚nd Óntocmim legea.
Acesta este sensul amendamentelor ∫i al discu˛iilor, ∫i nu ideea de a boicota, de a pune piedici sau de alte chestiuni.
V„ mai spun ceva. Au fost discu˛ii serioase ∫i Ón Guvern, pe temele astea. Trebuie s„ ias„ ceva ca lumea. G‚ndi˛i-v„, poate o lega˛i, îcare, toate Ónsumate, nu dep„∫esc 5.000 de euro, dar valoarea individual„ pe obiect s„ nu fie mai mic„ de 300 euro“. Nu ∫tiu. Altfel, trecem cruciuli˛ele acelea...
Domnul senator Nicolae ™erban, domnul senator Berceanu, doamna senator St„noiu, domnul senator Eckstein Kovács Péter.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
Pe procedur„, dac„ Ómi permite˛i, domnule pre∫edinte.
Da, v„ rog.
Eu a∫ sugera s„ discut„m amendamentul, pentru c„ amendamentul se refer„ la eliminarea acelei prevederi, s„ nu extindem...
Numai amendamentul Ól discut„m.
## **Domnul Eckstein Kovács Péter:**
... intra˛i Óntr-o zon„ care nu are...
## Domnule pre∫edinte,
Revin cu aceea∫i rug„minte fa˛„ de to˛i colegii s„ discut„m strict Ón limitele amendamentului. Altfel, declara˛ii politice belicoase, stupide ∫i complet inutile, referitoare la altceva dec‚t s-a propus prin acest amendament, putem face oric‚t, dar nu facem dec‚t s„ tragem de timp.
De aceea, eu, personal, ca senator, sunt de acord s„ trecem acolo ∫i valoarea estimat„, ∫i orice alt lucru complet inutil ∫i irelevant fa˛„ de litera ∫i spiritul acestei legi. Nu am nici un fel de problem„ s„ trec lucruri complet inutile. Valoarea estimat„ pe care eu o dau bunurilor mele nu are nici un fel de relevan˛„. Nimeni nu m„ poate trage la r„spundere pentru aceast„ chestiune.
Am propus ca Ón limitele bunului-sim˛ s„ evit„m ridicolul ∫i s„ evit„m lucrurile care nu ne fac cinste, dar, pentru c„ s-a f„cut o declara˛ie mai devreme, a∫ vrea s„ spun c„ Ón declara˛ia mea de avere n-o s„ trec vorbele domnului senator Popa, pentru c„ le-am estimat ∫i nu fac doi bani.
Domnul senator Berceanu, dup„ care, doamna senator St„noiu.
## Domnule pre∫edinte,
## Stima˛i colegi,
Eu am vrut s„ fac un apel la pu˛in calm ∫i la concentrare asupra lucrurilor legate de amendamente ∫i de textele pe care le discut„m, pentru c„, p‚n„ la urm„, cred c„, dup„ declara˛iile de la Ónceput, mai toat„ lumea de aici, toate grupurile parlamentare, cel pu˛in, s-au exprimat Ón sensul c„ vor vota aceast„ lege, ∫i nu cred c„ facem bine s„ deviem ∫i s„ ajungem la lucruri foarte ciudate.
Dac„ Guvernul este de acord, poate c„ am putea s„ introducem ideea care a fost spus„ aici, la un moment dat, îvaloarea autoestimat„“. Dac„ nu, r„m‚nem ori la votarea amendamentului, ori la respingerea amendamentului ∫i am Óncheiat subiectul. Nu are rost s„ intr„m pe foarte multe alte lucruri ∫i s„ ajungem la cuvinte care nu-∫i au rostul aici. Eu, din calitatea mea de inginer, pot s„ v„ spun c„, pentru mine, descriere
sumar„ la un tablou Ónseamn„ dreptunghiular sau p„trat, sau pe fond verde.
Deci avem foarte multe lucruri, dar eu cred c„ toat„ aceast„ lege are la baz„ bunul-sim˛ ∫i buna-credin˛„ a celor care declar„, ∫i a celor care vor interpreta aceast„ chestiune.
Haide˛i s„ revenim la amendament, dac„ accept„ Guvernul aceast„ mic„ modificare, poate dep„∫im impasul. Dac„ nu, vot„m pentru sau contra amendamentului, a∫a cum am f„cut...
Deci ideea este dac„ scoatem îvaloarea estimat„“. Doamna senator Rodica St„noiu, dup„ care, domnul senator Verestóy. Am re˛inut, ∫i domnul senator Bindea, dup„ aceea.
De∫i e tot de procedur„, foarte pe scurt, protestez Ómpotriva modului Ón care un domn senator Ón˛elege s„-∫i desf„∫oare activitatea. Avem declara˛iile politice, avem chiar sus˛inerile la dezbaterea general„, dar suntem trimi∫i aici s„ facem ∫i legi bune.
Dac„ pentru acest senator rigoarea, acuitatea textelor, dac„ aceste lucruri nu le-a Ónv„˛at ∫i a venit aici nu ∫tiu f„c‚nd ce Ónainte, eu vin dintr-un loc Ón care aceste lucruri erau extrem de pre˛uite ∫i sunt pre˛uite.
Deci protestez Ómpotriva unui asemenea fel de a crede c„ a legifera Ónseamn„ a face a∫a ceva.
Domnul senator Verestóy Attila.
## Domnule pre∫edinte,
## Domnilor colegi,
La Ónceput, c‚nd am avut onoarea s„ vorbesc din partea Grupului U.D.M.R. la dezbaterile generale, am precizat c„ noi sus˛inem ∫i dorim s„ fie o lege, Óntr-adev„r, pentru scopul pentru care a fost g‚ndit„ aceast„ modificare, de fapt, a declara˛iei de avere.
Am spus atunci c„ noi consider„m c„ exist„ o parte — ∫i, iat„, suntem aici — a declara˛iei de avere care noi consider„m c„ trebuie s„ fie pus„ la dispozi˛ia comisiei de control, ∫i nu pe site-ul de la Senat, tocmai pentru a evita, tocmai pentru a face ca declara˛ia s„ fie eficient„ Ón aceast„ parte a bunurilor mobile.
Noi consider„m c„ multe din aceste suspiciuni se dizolv„ Ón momentul Ón care, Ón mod justificat, Ón˛elegem — ∫i sper c„ ve˛i sus˛ine ∫i ve˛i vota acea modificare, acel amendament pe care grupul nostru, prin domnii senatori Fekete ∫i Szabó, l-a depus — este la amendamentele respinse —, prin care specific„m c„ aceast„ parte a declara˛iei de avere nu este public„. Aceast„ parte a declara˛iei de avere nu se supune acestei rigori de declara˛ii publice, care, Ón conformitate cu legea, pot atrage consecin˛e penale.
Aceast„ parte a declara˛iei trebuie s„ fie pus„ la dispozi˛ia comisiei, la Ónceputul mandatului, p‚n„ la sf‚r∫itul mandatului, Ón mod obligatoriu, ∫i, Ón orice situa˛ie Ón care se ive∫te un dubiu sau un semn de Óntrebare asupra Ónavu˛irii unui demnitar, s„ fie verificat„ de comisia Óndrept„˛it„ pentru a face acest lucru.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Œn acest sens, noi credem ∫i sus˛inem c„ aici facem ca legea s„ fie eficient„, facem ca s„ servim scopul pentru care aceste declara˛ii de avere vor fi reÓnnoite de c„tre noi to˛i.
Œn acela∫i timp, atragem Ónc„ o dat„ aten˛ia, nu am f„cut nici un pas Ónapoi. Tot ceea ce este altceva dec‚t bunurile acestea mobile, discutabile, interpretabile, cu autoestim„ri, cu declararea subiectiv„ a valorii, de exemplu, a colec˛iei de timbre, toate celelalte sunt ∫i r„m‚n pe site, devin ∫i vor fi publice, cu toate amendamentele ∫i cu toate preciz„rile pe care, cu onoare, domnilor senatori, le-a˛i f„cut ∫i p‚n„ acum.
## Am Ón˛eles.
Domnul senator Verestóy, nu asta e problema, de fapt. Problema e s„ po˛i s„ completezi corect. Asta este singura poveste.
V„ rog, domnul senator Funar.
## Domnule pre∫edinte,
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
V„ propun o solu˛ie de compromis. Dup„ ce am ascultat at‚tea opinii, toate bine argumentate, titlul coloanei s„ fie îvaloarea autoestimat„“.
Dac„ ini˛iatorul amendamentului accept„ valoarea autoestimat„, Ómp„c„m toate interesele.
Din sal„
#191138De acord.
S-a Ón˛eles. Domnul senator Eckstein.
Mul˛umesc, domnule pre∫edinte.
Un astfel de amendament putea s„ fie propus Ón fa˛a comisiilor reunite. Œn plen nu se admit amendamente noi. Sunt eu de limb„ matern„ maghiar„, dar estimarea, din moment ce tu dai declara˛ia _sine die_ , este o estimare f„cut„ de declarant, nu de altcineva.
Atunci, supune˛i, domnule pre∫edinte, la vot amendamentul.
Domnule pre∫edinte...
## Imediat!
Domnul senator P„unescu, dup„ care...
Nu cred c„ ar fi productiv s„ ne mul˛umim cu ideea aceea de autoestimare, pentru c„ ea poate fi oric‚nd contestat„ ∫i ne lipse∫te, Ón acest context, constanta.
Noi avem aici noi variabile. Constanta lipse∫te. Un tablou pe care eu l-am luat acum dou„zeci ∫i ceva de ani de la un pictor care p„rea un om talentat poate fi ast„zi de 20—30 ori mai scump, pentru c„ el s-a dovedit a fi un mare pictor. Acum, el e Ón America, s„ zicem. Expune ∫i (uneori, folosesc prezentul istoric, c‚nd zic îexpune“, Ónseamn„ c„ este Ón epoca noastr„, Ón ultimii 15 ani—20 ani), el expune Ón mari expozi˛ii ale lumii. A ajuns un om mare ∫i tabloul lui de la mine din cas„ are alt„ valoare acum. Eu cum trebuie s„-l declar? La valoarea de atunci? Dar ce semnifica˛ie are valoarea de atunci, fa˛„ de faptul c„ Óntre timp valoarea a crescut?
## Domnule pre∫edinte,
Cred c„ aceast„ solu˛ie poate s„ vin„ s„ Óndestuleze ∫i exigen˛a ini˛iatorului, dar ∫i exigen˛a pe care am dorit-o Ón formularea amendamentului.
Dac„ ini˛iatorul legii spune c„ este de acord cu aceast„ formulare, ea m„ duce la ideea c„ se subÓn˛elege c„ este vorba de o estimare aproximativ„, f„cut„ dup„ posibilit„˛ile mele, ∫i eu cred c„ este Ón regul„ dac„ accept„ ini˛iatorul.
Are un singur risc. Nimeni nu mai dep„∫e∫te 5.000 de euro.
O s„ r„spund„ dup„ ce i se face verificarea ∫i se g„se∫te c„ a f„cut declara˛ie fals„. Deci se rezolv„.
Finalul acestei legi tot timpul trebuie s„-l vedem, domnule pre∫edinte, la momentul cercet„rii autorului declara˛iei. Œn raport cu asta, ∫i nu Ón raport cu situa˛ia de pe pia˛„, la momentul declara˛iei mele.
La valoarea c‚nd se face declara˛ia...
## **Domnul Adrian P„unescu:**
De fapt, aceast„ chestiune este pur formal„. Noi, ca s„ ne facem o imagine, discut„m aici formal, pentru c„ nu ne convine s„ discut„m pe fond, Óndeplinim un ritual formal.
Formal, suntem de acord, dar avem acest dezacord de fond, c„ nu avem criterii constante. A∫a c„ eu zic — am mai f„cut apelul acesta — s„ nu c„dem Ón ridicol!
Nu a∫ vrea s„ ajungem s„ desf„∫ur„m to˛i aici un festival al ipocriziei. Fiecare s„ fie, Ón fond, Ómpotriv„, dar pe fa˛„ s„ spun„ c„ este de acord ∫i c„ e bine. Eu precizez: nu e bine!
Oricine poate fi incriminat prin ceea ce autoestimeaz„. A∫a c„ eu cred c„ e bine s„ renun˛„m la aceast„ parte sau s„ o formul„m Ón a∫a fel Ónc‚t s„ fie cuprinz„toare ∫i exact„.
Ierta˛i-m„, o s„ mai iau o dat„ cuv‚ntul...
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
V„ rog, nu v„ gr„bi˛i.
Noi trebuie s„ facem Ón momentul de fa˛„ un pas Ónainte fa˛„ de o lege a lui Ceau∫escu.
Legea lui Ceau∫escu cuprindea, Ón 1974, descrierea corect„ a tot ceea ce aveai Ón patrimoniu, f„r„ evaluare. Noi, de la Ceau∫escu, facem un pas Ónainte. Pasul acesta poate s„ fie de tipul asterisc, îevaluarea declarantului“. ™i am Ón˛eles c„, Óntr-un fel, pre∫edintele comisiei la asta se g‚ndea. P„i, ce a evaluat declarantul? Noi nu dep„∫im mai mult epoca Ceau∫escu Ón momentul de fa˛„, dar facem m„car un mic progres...
Domnul senator, de unde ∫ti˛i c„ dep„∫im 5.000 de euro?...
5.000 de euro... oricine din sala aceasta are Ón cas„ obiecte care fac mai mult de 170 milioane Ón aceast„ materie...
O s„ ave˛i surprize... V„ spun eu...
P„i, suntem ipocri˛i... Deci putem s„ punem acest asterisc, Ón care spunem îevaluarea declarantului“, ∫i asta ne scoate din ori∫ice problem„.
Domnul senator C‚rlan, ce s„ v„ fac? V„ las la urm„, c„ sunte˛i din partea comisiilor...
Œn nume personal voiam s„ vorbesc.
Constanta pe care o cere domnul senator P„unescu este chiar acest 5.000 de euro. Vrem, nu vrem, noi trebuie s„ facem o evaluare a Óntregului patrimoniu format din astfel de obiecte ∫i s„ decidem: avem sau nu avem.
Dac„ tot am decis c„ avem, lucrul asupra c„ruia trebuie s„ ne aplec„m Ón a fi foarte riguro∫i este descrierea obiectului ∫i data dob‚ndirii, la valoarea estimat„... nimeni nu ne va pedepsi dac„ am descris foarte corect tabloul, autorul, anul dob‚ndirii, valoarea estimat„. Œntr-un fel ne ajut„ s„ explic„m cum am ajuns la concluzia c„ avem peste 5.000 de euro.
Eu cred c„ e cazul s„ trecem mai departe, ∫i aceast„ valoare estimat„ nu are nici un fel de pericol. Nu scrie valoare certificat„, valoare expertizat„, valoare de pia˛„. Este o valoare estimat„ ∫i at‚t.
Ion Solcanu
#196593## Domnule pre∫edinte, procedur„!
Au fost puse o serie Óntreag„ de Óntreb„ri ini˛iatorului. Nu s-a dat nici un r„spuns la toate Óntreb„rile care s-au pus.
Doamna senator St„noiu a pus o serie de Óntreb„ri. T„cere total„. Domnul academician R„zvan Theodorescu a pus alte Óntreb„ri... Dorim clarific„ri.
Ce a avut Ón vedere ini˛iatorul atunci c‚nd a numit anumite categorii cum le-a numit, îcolec˛ii de art„“, îpiese de cult“... ce Ón˛elege?... Pentru c„ va r„m‚ne aici, Ón sensul dezbaterilor pe legea respectiv„, ∫i atunci vom putea... este avocatul... va putea s„ vad„ sensul dezbaterii legislative ∫i este suport pentru legiuitor.
Stima˛i colegi,
Nu e r„u c„ am z„bovit mai mult, pentru c„, vre˛i s„ v„ spun un lucru?, este unul din articolele cele mai delicate acest punct.
Din sal„
#197437Dar s„ ne r„spund„ ini˛iatorul!
Imediat!
™i-mi cer scuze c„ poate ∫i eu am provocat o extindere.
Treaba este foarte delicat„. Nu ∫tiu cum s„ v„ redau. Trebuie s„ am o imagine. Trebuie s„-i spui nevestei s„ dea alea ∫apte, opt l„n˛i∫oare, cruciuli˛e... d„m cerceii, lu„m toate tablourile din cas„, lu„m toate icoanele din cas„, pentru c„ oricum dep„∫esc 5.000 de euro... lu„m ∫i cruciuli˛ele alea care sunt mai mici, ca s„ le trec aici, c„ aici se spune c„ trebuie trecute toate. Trebuie s„ fiu corect, dac„ mi se spune s„ trec pe cele principale. Am peste 5.000, dar le trec pe cele mai de valoare. Care sunt de 300 de euro...
Nu le nominalizez pe toate, dar, dac„ vre˛i s„ facem o lege corect„, trebuie s„ spune˛i: Domnule, ce completez aici? Autorul a spus: Toate se trec... ™i verighete... Deci, absolut tot.
S„ nu Ón˛elege˛i gre∫it. Dac„ toate la un loc fac 5.000, toate se Ón∫ir„. ™i eu am spus-o... pentru c„ nu rezolv„m noi acum treaba asta...
Pentru discu˛ia de la Camer„, rog Guvernul s„ mai vad„ cum g„se∫te o formul„, s„ spun„ s„ nu trece˛i ∫i obiectele mai pu˛in Ónsemnate... Ceva de genul acesta. Stima˛i colegi, dori˛i s„ continu„m?
Din sal„
#198642Nu!
## **Domnul Nicolae V„c„roiu:**
Uita˛i ce v„ propun. Pentru c„ am discutat mult pe acest subiect, s„ fi˛i de acord s„ nu supunem acum la vot. Miercuri vom continua cu acest punct. Rog pe domnul secretar ∫i pe domnul ministru Olteanu, vede˛i ∫i cu doamna ministru Macovei, ar fi bine s„ fie aici, ∫i la punctul acesta, care e cel mai ginga∫, s„ ∫ti˛i c„ restul trec mai repede...Da?... Am spus miercuri la prima or„...
Stima˛i colegi, s-au depus la secretarul general urm„toarele legi pentru Curtea Constitu˛ional„:
— Lege pentru aprobarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i;
40 MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005
— Lege privind respingerea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 127/2001 pentru modificarea ∫i completarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i;
— Lege privind respingerea Ordonan˛ei Guvernului nr. 66/2002 pentru modificarea ∫i completarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 119/2001 privind unele m„suri pentru privatizarea Societ„˛ii Comerciale Combinatul Siderurgic îSidex“ — S.A. Gala˛i.
**EDITOR: PARLAMENTUL ROM¬NIEI — CAMERA DEPUTAfiILOR**
Regia Autonom„ îMonitorul Oficial“, Str. Parcului nr. 65, sectorul 1 **,** Bucure∫ti, IBAN: RO75RNCB5101000000120001 Banca Comercial„ Rom‚n„ — S.A. — Sucursala îUnirea“ Bucure∫ti ∫i IBAN: RO12TREZ7005069XXX000531 Direc˛ia de Trezorerie ∫i Contabilitate Public„ a Municipiului Bucure∫ti (alocat numai persoanelor juridice bugetare) Tel. 224.09.71/150, fax 225.00.43, E-mail: marketing@ramo.ro, Internet: www.monitoruloficial.ro Adresa pentru publicitate: Centrul pentru rela˛ii cu publicul, Bucure∫ti, ∫os. Panduri nr. 1, bloc P33, parter, sectorul 5, tel. 411.58.33 ∫i 410.47.30, tel./fax 410.77.36 ∫i 410.47.23 Tiparul: Regia Autonom„ îMonitorul Oficial“
&JUYDGY|007475]
**ISSN** 1220–4870
**Monitorul Oficial al Rom‚niei, Partea a II-a, nr. 50/25.IV.2005 con˛ine 40 de pagini.**
Pre˛ul: 77.000 lei vechi/7,70 lei noi
Cu observa˛ii, cu evalu„ri pertinente, cu note, chiar, cu calificative, ar„t‚nd ce s-a f„cut, ar„t‚nd ce s-a f„cut bine, ce mai trebuie f„cut, ce trebuie perfec˛ionat, dar el este un raport. Din acest punct de vedere, poate numai documentul de pozi˛ie de la Capitolul 24 s„ evalueze a∫a de serios aceste activit„˛i.
Deci eu ar trebui s„-l laud.
Partea cea mai neizbutit„ a acestui capitol este Óns„ tocmai evaluarea activit„˛ii anticorup˛ie ∫i a Parchetului Na˛ional Anticorup˛ie. Parc„ e scris„ de altcineva. ™i aici m„ Óntreb de cine, pentru c„ hiba principal„ a raportului este c„ e anonim. Nu ∫tim cine l-a f„cut, nu ∫tim C.V.-urile, nu ∫tim ce preg„tiri... ™i tocmai aceast„ parte era l„udat„, partea subiectiv„, excesiv politizat„, f„r„ argumentare ∫tiin˛ific„, f„r„ o bibliografie la zi — dou„, trei lucr„ri americane, nimic din spa˛iul european, nimic din lucr„rile importante.
Nu m„ mir„ deci c„ nici pre∫edintele B„sescu, nici Consiliul Superior al Magistraturii nu au luat capul procurorului general anticorup˛ie, i-au evaluat cum trebuie ∫i corect raportul prezentat Consiliului Superior al Magistraturii ∫i au ridicat ni∫te semne de Óntrebare cu aceast„ parte din raport. Deci nu m„ mir deloc.
™i de ce nu m„ mir, domnilor ∫i doamnelor? Aici ajung la un punct sensibil. Tot ce s-a lucrat Ón Rom‚nia pe evaluarea corup˛iei s-a f„cut pe indicele de corup˛i. Se ∫tie foarte bine c„, atunci c‚nd vorbim de un subiect, indicele de percep˛ie este foarte mare, teama de crim„ este totdeauna de trei ori sau de patru ori mai mare dec‚t criminalitatea propriu-zis„.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Deci noi avem un indice. Raportul avea sarcina, Óns„, folosind toate metodele ∫i tehnicile de evaluare care se folosesc Ón lume Ón momentul de fa˛„ de c„tre O.N.U., de c„tre institutele europene pentru prevenirea ∫i controlul criminalit„˛ii — am Ón vedere UNICRI, am Ón vedere HEUNI —, s„ fac„ m„sur„tori serioase, pentru c„ exist„ asemenea posibilit„˛i, ∫i pe eficien˛a propriu-zis„, care s„ ne arate raportul real dintre criminalitatea aparent„, criminalitatea real„ ∫i cifra neagr„ a criminalit„˛ii de corup˛i. Nu face acest lucru. ™i ce ne spune?.... pentru c„ ar fi v„zut, peste tot Ón lume, c„ Óntre 8% ∫i 10% din totalul sesiz„rilor c„tre Poli˛ie ajung s„ fie rechizitoriu ∫i trimise Ón instan˛„ ∫i Óntre 5% ∫i 6% se soldeaz„ cu condamn„ri.
La P.N.A., un organism Ónfiin˛at de doi ani de zile, raportul acesta este de 7%.
Cum se face Óns„ analiza? Ce ne spune? C„ dintr-un total de 29.000 de pl‚ngeri, de scrisori, de telefoane, de articole de ziar, numai 5.700 sunt deschise ca dosare, numai 3.900 sunt solu˛ionate ∫i numai 346 sunt puse sub acuzare. Deci, un raport de 7%, cu 1% sub media mondial„.
O analiz„ cantitativ„, f„cut„ f„r„ metode ∫tiin˛ifice, dar o analiz„ calitativ„, care, stimate colege ∫i stima˛i colegi, provoac„ frisoane. ™i provoac„ frisoane, pentru c„ vine dintr-o filozofie penal„, de politic„ penal„, care aduce aminte de ceea ce spunea Dzerjinski ∫i apoi VÓ∫inski: îDac„ dintr-un suspect un organ represiv nu reu∫e∫te s„ fac„ un inculpat, trebuie decapitat ∫i organul, ∫i suspectul“.
E grav. E grav, c„ o asemenea filozofie este Óncurajat„ ∫i este grav c„ ea este Ónsu∫it„ la v‚rfurile care conduc ast„zi justi˛ia.
Œmi pare foarte r„u ∫i constat cu stupoare — ∫i o s„ Ónchei imediat — c„ dintre un procuror din ultima perioad„ — ∫i cea mai sumbr„ — a epocii ceau∫iste ∫i un lupt„tor pentru drepturile omului din perioada imediat urm„toare, se pare c„ are c‚∫tig de cauz„ procurorul. Sau poate ne vom g‚ndi ∫i la converti˛i ∫i ne vom g‚ndi serios la ceea ce converti˛ii au l„sat Ón urma lor Ón istorie.
V„ mul˛umesc.
Din p„cate, noi, rom‚nii, am c‚∫tigat r„zboiul, dar am pierdut pacea, iar consecin˛ele s-au v„zut.
Am omagiat, de asemenea, ∫i memoria victimelor Holocaustului. ™i am avut o foarte pl„cut„ surpriz„ ca, dup„ Óncheierea conferin˛ei, s„ fiu oprit ∫i salutat de c„tre liderul fac˛iunii Likud ∫i al coali˛iei de guvern„m‚nt din Parlamentul israelian, Knesset-ul, t‚n„rul Gideon Sa`ar, care mi-a mul˛umit.
Este destul de dificil, ∫i chiar un act de curaj, ca Ón inima Rusiei cineva s„ vorbeasc„ despre Holocaust, s„ prezinte omagiul s„u memoriei celor ∫ase milioane de victime, pentru c„ nu toat„ lumea ∫tie care a fost fa˛a adev„rat„ a istoriei, dar eu mi-am asumat aceast„ responsabilitate ∫i sunt absolut convins c„ am f„cut bine ceea ce am f„cut. Au suferit oameni pe nedrept ∫i asemenea experien˛e nu trebuie s„ se mai repete nic„ieri ∫i niciodat„.
Anul 2005 este un an decisiv pentru pacea lumii. Mileniul III a Ónceput sub auspicii mai mult dec‚t dramatice, a∫ spune tragice.
Ce ne lipse∫te s„ fim victorio∫i Ón fa˛a acestor provoc„ri? Eu cred c„ solidaritatea. Tipul acela de solidaritate pe care l-am avut recent toat„ planeta cu prilejul funeraliilor universale, premier„ Ón istoria lumii, funeraliile universale de care a avut parte regretatul Pap„ Ioan Paul al II-lea.
Dac„ Ón fa˛a mor˛ii am dat dovad„ de solidaritate, cu at‚t mai mult trebuie s„ d„m dovad„ de solidaritate Ón fa˛a vie˛ii.
Din p„cate, Televiziunea Rom‚n„ nu a dat absolut nimic despre aceast„ manifestare. De∫i s-a transmis conducerii postului public de televiziune c„ o delega˛ie parlamentar„ important„ din Rom‚nia particip„ la o asemenea manifestare, nu a catadicsit nimeni s„ spun„ nici m„car un r‚nd despre prezen˛a parlamentarilor rom‚ni acolo.
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 A∫a c„ am filmat noi ce am putut filma ∫i cu ajutorul lui Dumnezeu sper„m c„ postul particular de televiziune OTV s„ dea c‚te ceva din acea manifestare important„ a acestui Ónceput de an, 2005.
De asemenea, am Ónm‚nat pre∫edintelui Consiliului Federa˛iei Ruse, domnul Serghei Mironov, un mesaj din partea pre∫edintelui Senatului Rom‚niei, domnul Nicolae V„c„roiu.
Nu Ón ultimul r‚nd, vreau s„ v„ spun c„ am asigurat comunitatea interna˛ional„, pe to˛i participan˛ii, c„ trebuie s„ se bazeze pe Rom‚nia Ón orice Ómprejurare ∫i c„ suntem parteneri foarte serio∫i de dialog ∫i c„ ne vom achita de obliga˛iile care ne revin.
Am vorbit ∫i cu Mihai R„zvan Ungureanu, ministrul de externe al Rom‚niei, Ón cursul serii, dup„ Óncheierea conferin˛ei. I-am spus c„ diploma˛ii no∫tri prezen˛i la Sankt Petersburg s-au purtat exemplar, din p„cate condi˛iile sunt proaste. Ne scumpim la t„r‚˛e. Sunt unii care Ón alte locuri beneficiaz„ de o logistic„ ie∫it„ din comun, la cele mai Ónalte standarde mondiale, iar al˛ii, uita˛i la cel„lalt cap„t de lume, nu au nici m„car ma∫ini cu care s„ se deplaseze.
Consulatul general din Sankt Petersburg acoper„ o arie de aproape un milion de kilometri p„tra˛i, regiunea Sankt Petersburg, nu numai ora∫ul, fostul Leningrad. Este regiunea Sankt Petersburg, cu Murmansk. Ilie Ila∫cu ∫tie bine. Este o suprafa˛„ colosal„, de patru ori c‚t Rom‚nia. ™i am v„zut o ma∫in„ a Consulatului care era cump„rat„ dintr-un fel de talcioc cu 200 dolari.
Rog Comisia pentru politic„ extern„ a Senatului, dar rog ∫i Ministerul Afacerilor Externe s„ dea prioritate unor asemenea zone de maxim„ importan˛„ pentru noi Ón care trebuie s„ avem un anumit nivel de reprezentare diplomatic„.
Acestea fiind spuse, vreau s„ v„ asigur c„ aceast„ diploma˛ie parlamentar„ este calea de urmat. S„ nu ne mai atace unii ∫i al˛ii pe motiv de turism politic sau parlamentar. E greu s„ te duci la aproape 10.000 km distan˛„, schimb‚nd 2, 3 avioane, risipindu-˛i ∫i bagajele pe drum, cum au p„˛it unii colegi de-ai no∫tri, dar am f„cut-o cu pl„cere ∫i o vom face ori de c‚te ori ni se va cere.
V„ mul˛umesc pentru aten˛ie.
Œn mai toate studiile ∫i analizele f„cute de institu˛iile abilitate rom‚ne∫ti sau str„ine, Rom‚nia a primit note foarte slabe la capitolul birocra˛ie. Care sunt solu˛iile?
Œn primul r‚nd, s„ fim mereu Ón contact direct cu cei care sunt victimele directe al birocra˛iei, s„ con∫tientiz„m efectele fenomenului.
Œn al doilea r‚nd, suntem datori s„ simplific„m, at‚t c‚t ne st„ Ón putin˛„, sistemul legislativ, s„ elabor„m legi ∫i norme clare ∫i s„ le corect„m pe cele care las„ loc la ambiguit„˛i.
™i nu Ón ultimul r‚nd, s„ solicit„m ∫i s„ facem toate eforturile pentru reducerea aparatului birocratic.
Fiecare dintre noi a avut ocazia s„ vizioneze m„car un film din categoria horror, ∫i ne-am Ónfiorat, a∫tept‚nd Óncorda˛i s„ se termine odat„.
De multe ori, Ón finalul filmului, ap„rea o precizare a realizatorilor, care cred c„ mi se potrive∫te ∫i mie, autorul acestei interven˛ii, dar ∫i dumneavoastr„, care sunt convins c„ nu o dat„ v-a˛i confruntat cu birocra˛ia. Citez îŒnt‚mpl„rile din acest film se bazeaz„ pe fapte reale. Din motive obiective, numele reale ale personajelor au fost schimbate“.
V„ mul˛umesc.
Ca o dovad„ a neseriozit„˛ii Guvernului, acel audit nu a avut loc niciodat„, Ón schimb a expirat perioada de 90 de zile ∫i, prin urmare, a Óncetat suspendarea Ordonan˛ei de urgen˛„ a Guvernului nr. 101/2004.
Œn momentul Ón care a Óncetat suspendarea, ordonan˛a trebuia aplicat„ ca atare, dar f„r„ nici o explica˛ie, la cererea Guvernului, s-a aprobat legea de respingere a acestei ordonan˛e de urgen˛„.
Am fost informat de reprezentan˛ii salaria˛ilor c„ dezinteresul Guvernului fa˛„ de aceast„ societate ∫i fa˛„ de oamenii din One∫ti, ale c„ror vie˛i depind de RAFO,
reiese ∫i din faptul c„ zilele trecute, c‚nd a fost c„utat de un grup de investitori care doreau s„ discute despre preluarea RAFO, domnul Ionu˛ Popescu a avut amabilitatea s„-i lase s„ a∫tepte pe holuri c‚teva ore, dup„ care i-a anun˛at c„ nu-i mai poate primi...
Stima˛i colegi,
Rezultatul acestui haos legislativ ∫i organizatoric pe care vi l-am prezentat succint este faptul c„ dac„ nu facem nimic, putem spune c„ Guvernul T„riceanu a Óngropat practic ora∫ul One∫ti. Am atras aten˛ia Ón nenum„rate r‚nduri asupra faptului c„ politizarea situa˛iei nu constituie o solu˛ie a problemelor de la One∫ti.
De aceea fac un apel c„tre to˛i colegii mei, senatori ∫i deputa˛i, Óndeosebi cei din Bac„u, indiferent de apartenen˛a politic„, s„ pun„ pe primul plan interesele oamenilor pe care-i reprezint„ ∫i s„ facem demersurile necesare pentru organizarea c‚t mai urgent posibil„ a unei Ónt‚lniri Óntre conducerea RAFO ∫i reprezentan˛ii Executivului, Ón vederea debloc„rii situa˛iei.
De asemenea, solicit Guvernului s„ ne precizeze clar care sunt inten˛iile sale cu privire la RAFO ∫i la zona One∫tiului, dat fiind c„ soarta oamenilor din acea zon„ depinde de situa˛ia de la RAFO _._
V„ mul˛umesc.
Ce nu ∫tie doamna ministru este c„ minerii au boli profesionale specifice la care se adaug„, Ón cazul de˛inutului Miron Cozma, cele de inim„, rinichi, tensiune, care au ∫i determinat transferul lui din Penitenciarul Craiova Ón Rahova, ∫i nu dorin˛a arbitrar„ a acestuia.
Constat„m cum Ón˛elege s„ r„spund„ puterea Executiv„ la o Óntrebare serioas„, legitim„, formulat„ de doi senatori ai Rom‚niei, c„ frizerul este de vin„ de aspectul neÓngrijit al de˛inutului, ∫i nu condi˛iile din Ónchisoare.
Aceasta, Ón condi˛iile Ón care la data de 11 aprilie un alt reprezentant al ministerului r„spunsese oral la aceast„ Óntrebare ∫i recunoscuse c„ suntem departe de a respecta standardele europene, invoc‚nd ∫i el motivul cu frizerul.
Oric‚t ne-am str„dui acest r„spuns nu poate primi o alt„ Óncadrare dec‚t insolen˛„, sfidare din partea unui demnitar numit fa˛„ de demnitarii ale∫i, de doi membri ai unui organ reprezentativ prin intermediul c„ruia poporul Ó∫i exercit„ suveranitatea, cum spune Constitu˛ia, extrapol‚nd, este evident, o sfidare la adresa poporului.
Œntreb„rile ∫i interpel„rile reprezint„ instrumente prin intermediul c„rora Parlamentul Ó∫i exercit„ func˛ia de control asupra puterii Executive, Constitu˛ia a∫ez‚nd Óntreaga administra˛ie public„, Ón frunte cu Guvernul, sub un control parlamentar al activit„˛ii lor.
Tot Constitu˛ia prevede c„ Guvernul ∫i fiecare din membrii s„i au obliga˛ia s„ r„spund„ la interpel„rile ∫i Óntreb„rile formulate de parlamentari.
Este vorba despre o obliga˛ie de a r„spunde, nu de a face b„∫c„lie, cum s-a Ónt‚mplat Ón cazul prezentat. Este de neÓn˛eles aceast„ atitudine a puterii care se arat„ deranjat„ de c‚te ori i se adreseaz„ unele din formele de control parlamentar.
Am putut s„ constat aceasta ∫i cu ocazia discut„rii mo˛iunii, c‚nd at‚t ministrul de resort, c‚t ∫i senatorii puterii s-au exprimat vehement, vr‚nd s„ cenzureze Óndr„zneala unei for˛e din opozi˛ie de a ini˛ia o mo˛iune, dar este dreptul ei constitu˛ional s„ o fac„.
Este bine ∫i pentru putere, ∫i pentru opozi˛ie, ∫i pentru statul de drept s„ se Ónt‚mple acest lucru.
M„ a∫teptam ca ministrul agriculturii s„ Ónceap„ r„spunsul prin a mul˛umi opozi˛iei c„ a ini˛iat mo˛iunea, pentru c„ are prilejul s„ r„spund„ argumentat la fiecare acuz„ pe care o face.
Este adev„rat c„ trebuie responsabilitate din partea ini˛iatorilor, c„ nu putem transforma aceste mijloace constitu˛ionale de control al puterii Ón forme ∫icanatorii ∫i
politicianiste de a ne exprima, dar de aici p‚n„ a lua Ón der‚dere o asemenea modalitate este o distan˛„ foarte mare, care nu are nici o leg„tur„ cu adev„rata democra˛ie ∫i cu statul de drept.
Guvernan˛ii ar trebui s„ ∫tie c„ nimeni nu este etern Ón func˛ie, c„ îeternitatea s-a n„scut numai la sat“, cum spunea Blaga, ∫i nu Ón birourile sofisticate ale guvernan˛ilor.
V„ mul˛umesc.
Doamnelor ∫i domnilor senatori,
Œn acest moment se afl„ Ón lucru la comisiile permanente din Senat ∫i Camera Deputa˛ilor un num„r de 11 ∫i respectiv 6 proiecte de lege din programul
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 legislativ prioritar pentru integrarea Ón Uniunea European„ pe semestrul I.
De asemenea, se afl„ Ón curs de elaborare ∫i definitivare la Guvern ∫i vor fi Ón cur‚nd prezentate la Parlament p‚n„ la finalul semestrului I, un num„r de aproximativ Ónc„ 49 de proiecte de lege, prioritare toate, pentru integrarea Ón Uniunea European„.
Pe lista acestor proiecte de lege care a∫teapt„ adoptarea c‚t mai urgent„ a plenului Senatului amintesc doar cu titlu de exemplu proiectul de Lege privind organizarea ∫i func˛ionarea instan˛elor ∫i parchetelor militare, proiectul de Lege pentru modificarea formularelor pentru declara˛ia de avere ∫i pentru declara˛ia de interes, aflat„, de altfel, chiar azi pe ordinea de zi a Senatului, sau proiectul de Lege pentru modificarea ∫i completarea Legii privind prevenirea combaterii ∫i sp„l„rii banilor, ca ∫i proiectul de Lege pentru prevenirea ∫i combaterea evaziunii fiscale ∫i altele.
Vreau s„ subliniez c„ Ón opinia mea, a Grupului îDreptate ∫i Adev„r“ pe care Ól reprezint aici Ón Senat, ne revine un rol foarte important Ón acest proces, un proces care reclam„ responsabilitate din partea tuturor parlamentarilor pentru a face legi bune ∫i a Óndeplini astfel cerin˛ele care se impun pentru integrarea Rom‚niei Ón Uniunea European„. De aceea, a∫ dori s„ folosesc acest prilej pentru a solicita tuturor colegilor din Senat ca, dincolo de interesele ∫i pozi˛iile de partid, s„ dovedim prin activitatea noastr„ c„ reprezent„m Ónt‚i de toate interesul na˛ional ∫i Ón egal„ m„sur„ voin˛a cet„˛enilor Rom‚niei, iar rom‚nii vor s„ fie un popor pe deplin european.
V„ mul˛umesc.
Timp de patru ani de guvernare, P.S.D.-ul s-a l„udat c„ lupt„ pentru armonizarea legisla˛iei rom‚ne cu legisla˛ia european„, dar nu a dorit Ónfiin˛area unei astfel de autorit„˛i de supraveghere a achizi˛iilor publice, chiar dac„ Ón Uniunea European„ exist„ multe astfel de autorit„˛i.
f n‚nd seam„ de toate acestea, voi depune la Biroul permanent al Senatului un proiect de Lege privind Ónfiin˛area Oficiului Rom‚n pentru Supravegherea Achizi˛iilor Publice, institu˛ie care se va afla Ón subordinea Parlamentului.
V„ mul˛umesc.
Aceea∫i treab„ cu cet„˛enia. îV„c„roiu, c‚nd a fost prim-ministru, ∫i Stolojan, c‚nd a fost prim-ministru, i-au dat cet„˛enia lui Omar…“
Stima˛i colegi, avem ni∫te legi Ón ˛ara asta. ™ti˛i ce Ónseamn„ acordarea unei cet„˛enii? Un dosar care se face la Ministerul Justi˛iei ∫i care dureaz„ ani de zile p‚n„ se constituie. Se iau avize de la Ministerul de Interne, de la Serviciul de Informa˛ii Externe, de la Serviciul Rom‚n de Informa˛ii. Dup„ ce se face dosarul complet se urm„re∫te respectarea criteriilor din lege. S„ aib„ cel pu˛in 5 ani, s„ aib„ loc de munc„, s„ aib„ cas„, s„ fie c„s„torit ∫i multe alte condi˛ii, dup„ care se constituie un complet de judecat„ la Ministerul Justi˛iei. Se trec toate aceste dosare ∫i se face o list„ de 4.000, 5.000, 6.000 care se trimit la Guvern pentru aprobare. Cum se pot face afirma˛ii c„ V„c„roiu sau Stolojan i-au dat cet„˛enia nu ∫tiu cui? Domnule, am ajuns chiar la astfel de nebunii Ón ˛ara asta? Din p„cate, spun toate aceste lucruri la pres„. Nu intereseaz„. Colegii Ó∫i fac
datoria Ón Senat, aici, dar se duc acolo ∫i unul mai mare, care d„ el un titlu, unde e acesta? La Senat. Haide˛i, s„ intr„m Ón normalitate, altfel, se alege praful de tot Ón ˛ara asta...
M„surile ∫i ac˛iunile realizate p‚n„ Ón prezent sunt parte integrant„ din acest amplu program, urm„rind continuitatea ∫i compatibilitatea cu obiectivele din anii preceden˛i.
La ceas aniversar urez B„ncii Na˛ionale a Rom‚niei via˛„ lung„ pentru ca noi s„ tr„im mai bine. Mul˛umesc.
Sigur c„ nu putem s„ nu observ„m acest fapt moral, c„ fabrica de etichete, din c‚nd Ón c‚nd, ia foc ∫i se Ónt‚mpl„ ca tocmai cei care ar fi avut o mare bucurie ca adversarii lor politici s„ fie compromi∫i prin aceste mijloace s„ se trezeasc„ Ón mijlocul fl„c„rilor ∫i s„ se trezeasc„ p„ta˛i ei Ón∫i∫i, a∫a cum nu merit„ nici Traian B„sescu, nici Nicolae V„c„roiu, nici Ion Iliescu, nici Theodor Stolojan, nici C„lin Popescu-T„riceanu.
Dac„ au culpe, ele nu sunt acestea ∫i modul acesta de a se compromite adversarii politici Óntre ei este, Óntr-adev„r, intolerabil, este o cot„ Ónalt„ a mizeriei umane.
Vreau s„ protestez, de asemenea, Ómpotriva circuitului de ur„ la adresa arabilor ce tinde s„ se instaureze
pe-aici, pe la noi. Nu exist„, de fapt, vinova˛i ∫i vinov„˛ie Ón na˛ionalitate. Ura antiarab„ este la fel de bestial„ ca ∫i ura antisemit„, ca ∫i ura antirom‚neasc„ ∫i ca ∫i ura antimaghiar„, ca ∫i ura antigerman„, ca ∫i ura antirus„. Nu se poate tr„i a∫a! Nu se pot crea aceste focare de infec˛ie moral„!
Atunci c‚nd au s„rit Ón aer Turnurile de la New York eram acolo ∫i am v„zut cu c‚t„ grij„ autoritatea american„, de la pre∫edinte p‚n„ la primarul New Yorkului ∫i p‚n„ la ziari∫tii care scriau, s-a ocupat s„ nu se creeze curentul urii la adresa arabilor, pentru c„ judecarea globalist„, la gr„mad„, pe categorii, f„r„ nuan˛e, f„r„ analiz„ de caz este primejdioas„ ∫i este semnificativ„ pentru nivelul intelectual sc„zut al celor care o practic„. Numai cei mai apropia˛i de imbecilitate dec‚t de voca˛ia de a g‚ndi pot s„ spun„ îturcii sunt Óntr-un anumit fel, ucrainenii, Óntr-un anumit fel, rom‚nii, Óntr-un anumit fel“. Œn toate na˛iile sunt ∫i oameni buni, ∫i oameni r„i, Ón propor˛ii diferite, Ón anumite circumstan˛e, dar nu se poate merge la nesf‚r∫it cu acest globalism abject.
Am p„strat pentru partea a doua a discursului meu pe domnul prefect de Deva, Cristian Vladu, care a ajuns la o form„ de violen˛„ verbal„ ∫i scris„ care cred eu c„ face r„u ∫i Prefecturii Deva, ∫i Alian˛ei pe care el o reprezint„.
Iat„ acest fapt, pe fondul — repet — al unei violen˛e, Ón general, antipesediste, dar cu remarci speciale la adresa subalternilor din prefectur„. îLua˛i-l pe domnul secretar general, da˛i-l cu capul de perete ∫i rezolv„m rapid problema“, citat din domnul Cristian Vladu, prefect de Hunedoara. M„ tem c„ e prea mult. E greu pentru subalternii dumnealui s„ lucreze cu un om care recurge la instrumentul numit perete, de∫i cred c„ mai degrab„ trebuia s„ zic„ îzid“ ∫i s„ se g‚ndeasc„ la genialul aforism al lui Stanislaw Jerzy Lec: îBravo, b„iete, ai spart zidul cu capul. Acum s„ te v„d ce ai s„ faci Ón celula cealalt„“.
Domnul prefect are Óns„ pl„cerea aceasta — eu cred c„ e un scriitor reprimat - ∫i zice: îC„l„ri˛i-l pe domnul secretar general“. Asta-i tare, îc„l„ri˛i-l“.
De ce spun asta? O spun pentru c„ toate mecanismele, Ón statele europene, nu privesc declara˛ia de venituri sau declara˛ia legat„ de conflicte de interese ∫i at‚t.
Toate actele normative sunt oarecum Ón suit„, se refer„, pe de o parte, la declara˛iile ∫i formularele de avere, dar, pe de alt„ parte, la mecanismele prin care se notific„ aceste declara˛ii ∫i institu˛iile care primesc, pe de o parte, notific„rile, iar, pe de alt„ parte, realizeaz„ monitorizarea ∫i, eventual, sesizarea, atunci c‚nd apar inadverten˛e.
Da˛i-mi voie s„ v„ dau c‚teva exemple. Œntr-adev„r, marea majoritate a declara˛iilor Ón statele europene — Ón Fran˛a, Ón Italia, Ón Polonia, Ón Ungaria — sunt extrem de largi, acoper„, Ón general, toate bunurile, sumele primite, bunurile de˛inute Ón comunitate sau indiviziune de c„tre persoanele care fac subiectul acestor declara˛ii, dar marea lor majoritate sunt depuse la Comisia pentru transparen˛„ financiar„ a vie˛ii publice, de exemplu, cum este la Paris, Ón Fran˛a, la Biroul de control al func˛iei publice, cum se Ónt‚mpl„ Ón Ungaria.
Aceste institu˛ii ini˛iaz„ investiga˛ii, atunci c‚nd apar diferen˛e mari Óntre declara˛iile depuse sau la date diferite legate de elemente care ˛in de acumularea unor venituri, de asemenea, nedeclarate, ∫i sesizeaz„ sau informeaz„ opinia public„ sau institu˛iile abilitate.
Pe de alt„ parte, Óntr-adev„r, exist„ diverse niveluri de confiden˛ialitate. ™tiu c„, mai mult sau mai pu˛in direct, mult„ lume s-a exprimat Ón acest sens la comisii sau chiar aici Ón plen. De la ˛ar„ la ˛ar„, aceste niveluri de confiden˛ialitate sunt de la 100% p‚n„ la 0 — cum este Ón Grecia, dar se refer„ nu numai la bunuri, se refer„ ∫i la persoane, se refer„ la cei care Ón mod normal nu ar trebui s„ fie acoperi˛i de aceste texte de lege.
Ce voiam s„ v„ spun... Œn opinia noastr„ este absolut necesar s„ cre∫tem rigoarea acestui text de lege. F„r„ un mecanism de implementare — ∫i aici era critica institu˛iilor la care se referea reprezentanta Ministerului
MONITORUL OFICIAL AL ROM¬NIEI, PARTEA a II-a, Nr. 50/25.IV.2005 Justi˛iei, nu at‚t la detaliere, c‚t la mecanismul de implementare care, m„ rog, a∫a cum func˛iona, cu procurorul general, cu procurorul general anticorup˛ie ∫i cu ministrul justi˛iei, s-a dovedit a fi deficitar —, deci din acest punct de vedere, al mecanismului de implementare, nu ne-am Óndeplinit, Ón acest moment, obliga˛iile asumate Ón plan european. Deci vreau s„ fie foarte clar acest lucru.
Sigur, e util„, e necesar„ o declara˛ie mai detaliat„, dar, pentru faptul c„ lipsesc toate celelalte mecanisme ulterioare declar„rii, nu putem spune c„, Ón mod complet, obliga˛ia noastr„, a∫a cum a fost asumat„, este Óndeplinit„.
Pe de alt„ parte, este clar, at‚ta vreme c‚t aceast„ declara˛ie nu este un exerci˛iu de imagine, este o cale evident„ de cre∫tere a responsabilit„˛ii celor care ocup„ o demnitate public„, prin mecanismul de verificare se asigur„, pe de o parte, evitarea elud„rii textului de lege, iar, pe de alt„ parte, interpretarea abuziv„.
Cu aceasta Ónchei. Sigur, noi vom sprijini. Repet, este un element Ón plus pentru responsabilizarea politic„ Ón Rom‚nia aceast„ declara˛ie de avere. Noi, Grupul Partidului Social Democrat, vom sprijini adoptarea unui text de lege corespunz„tor din aceast„ perspectiv„, dar, repet, textul este Ónc„ inept sub aspectul elementelor care compun Óntregul proiect.
îŒnt‚mpl„tor“, cu totul îÓnt‚mpl„tor“, au fost uitate tot ce Ónseamn„ art„, colec˛ii numismatice, filatelice, tot ce se poate transforma Ón averi foarte mari, ∫i exist„ exemple arhicunoscute de oameni care tezaurizeaz„, deci investesc, pur ∫i simplu, Ón art„, pentru c„ aceste valori cresc ∫i este investi˛ie sigur„. Tot a∫a de bine s-au ascuns bunuri importante, tot tezaurizabile, aur, pietre pre˛ioase, diamante etc.
Atunci vorbeam ∫i era Grupul, masiv, P.S.D. Ón centrul s„lii, explicam cum trebuie s„ ar„t„m noi, Ón primul r‚nd popula˛iei, Ón al doilea r‚nd Europei, dar Ón primul r‚nd celor care ne-au ales, cum trebuie s„ fim noi de transparen˛i ∫i s„ ar„t„m c„ Ón perioada mandatului nu ne-am Ómbog„˛it, nu am ob˛inut bunuri prin conflict de interese, prin trafic de influen˛„ ∫i suntem corec˛i fa˛„ de aceast„ popula˛ie care ne-a ales.
Vreau s„ v„ spun c„ — ∫i ∫ti˛i foarte bine acest lucru — politicienii ∫i mai ales parlamentarii se afl„ pe ultimul loc Ón materie de Óncredere, Ón toate studiile sociologice ∫i sondajele de opinie. Œn frunte se afl„ Biserica ∫i Armata, iar pe ultimele locuri sunt politicienii ∫i parlamentarii. De ce?! Pentru c„ noi nu Ón˛elegem acum c‚t de important„ este aceast„ lege, nu Ón˛elegem un lucru, ∫i anume c„ Europa este cu ochii pe noi, dar ∫i aleg„torii sunt cu ochii pe noi...
De aceea, cred c„ e mai corect s„ stabilim acum, eventual, supune˛i la vot, plenul Senatului este suveran ∫i cred c„ cei 122 de senatori prezen˛i sunt, Ón mod evident, competen˛i s„ stabileasc„ dac„ aceast„ lege este organic„ sau nu.
De aceea, caracterul organic al legii nu poate fi pus la Óndoial„, ∫i nici Ón discu˛ie.
Am urm„toarea dilem„, ∫i dilema vine din ceea ce am Ónv„˛at de la domnii profesori: dac„ aceast„ deschidere, dac„ aceast„ declarare, de exemplu, a bunurilor mobile, care este Ón momentul de fa˛„ un exerci˛iu de responsabilizare a elitei politice, ∫i nicidecum o modalitate juridic„ de a o duce la Óndeplinire, deci, dac„ aceast„ punere pe site a ceea ce sunt anumite bunuri mobile ar duce Óntr-adev„r la investigarea posibil„ a unor bunuri mobile dob‚ndite Ón perioada unui mandat.
Cu alte cuvinte, crede˛i, domnilor colegi, c„ dac„ aceste bunuri mobile — e vorba de amendamentul 27, pe care grupul nostru l-ar sus˛ine ∫i l-a sus˛inut ∫i Ón comisiile reunite —, crede˛i c„, dac„ aceste bunuri mobile vor fi puse la dispozi˛ia comisiei de verificare, nu este mai eficient? Crede˛i c„, dac„ aceste liste cu bijuterii, tablouri etc. sunt publice, nu se vor Ónjum„t„˛i? Nu se vor Ómpu˛ina? Nu vor uita ni∫te domni colegi c‚teva coliere, c‚teva tablouri? Nu-∫i vor aduce aminte c„ de fapt 990 de euro a costat fiecare?
Eu v-a∫ supune aten˛iei... ca s„ ne g‚ndim la, Óntr-adev„r, a face ca legea s„ func˛ioneze, ca justi˛ia s„ se poat„ Ónt‚mpla. Pentru c„, Ón momentul Ón care pretindem un lucru pe care nu-l putem controla, atunci exist„ pericolul s„ nu-l putem realiza.
Grupul nostru sigur c„ dore∫te s„ nu avem nimic de ascuns.
Grupul nostru, eu, personal, nu cred c„ poate ∫i pot fi acuzat c„ nu am fost deschi∫i fa˛„ de societatea rom‚neasc„. Cred c„ to˛i din sal„ cunosc fiecare venit realizat de mine ∫i fiecare cas„ sau bucat„ de avere dob‚ndit„. Am ∫i avut grij„ s„ actualizez declara˛ia mea de avere pe care trebuia s„ o fac periodic, pentru c„ schimb„rile intervin destul de des Ón calitatea de ac˛ionar sau de proprietar, mai ales c„ Ón aceste situa˛ii, deseori, se poate Ónt‚mpla ca societ„˛ile s„ valoreze mai mult sau mai pu˛in, de exemplu, la burs„, unde nu ai nici o posibilitate s„ exerci˛i vreun control. Deci nu pledez _pro domo_ .
Crede˛i-m„, eu m„ g‚ndesc ca, Óntr-adev„r, legea aceasta s„ fie mai bun„, s„ serveasc„ Óntr-adev„r la ceea ce dorim s„ serveasc„ ∫i de aceea v„ rog s„ v„ apleca˛i ∫i asupra amendamentelor, unele dintre ele formulate de grupul nostru, care nu au Óntrunit majoritatea la comisie, ∫i dac„ le-a˛i adopta, a˛i avea un sprijin din partea grupului nostru Ón sus˛inerea acestei legi ∫i la votul final.
V„ mul˛umesc.
Œn plus, o gr„mad„ de ac˛iuni de a c„uta..., p‚n„ Ó∫i g„se∫te, p‚n„ celelalte..., ∫i chiar c„ nu ne vom putea Óncadra Ón termenul de aplicare a legii. ™i nu Ón˛eleg de ce se ˛ine at‚t de mult, c‚nd exist„ toate celelalte elemente de identificare care, atunci c‚nd voi fi cercetat, vor putea s„ fie evaluate exact. ( _Comentarii, discu˛ii Ón sal„.)_
V„ mul˛umesc.
Œn acest sens, eu cred c„ e bine s„ v„ apleca˛i un pic pe materialul pe care Ól ave˛i Ón fa˛„, la amendamentele respinse, la punctul 27, ∫i, coroborat cu acel punct 27, pe care doresc s„ cred c„ Ól ve˛i sus˛ine, pute˛i s„ trece˛i mai lejer peste partea asta a articolelor dezb„tute.
Mul˛umesc.