Se încarcă documentul…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă documentul…
Monitorul Oficial·Partea II·Camera Deputaților·21 aprilie 2001
Camera Deputaților · MO 57/2001 · 2001-04-21
· other
465 de discursuri
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Permiteþi-mi sã declar deschisã ºedinþa comunã a Camerei Deputaþilor ºi a Senatului, anunþându-vã cã din totalul de 485 de deputaþi ºi senatori sunt prezenþi, înregistrându-se ca atare, 351. Absenþi, 134.
Reluãm dezbaterile la proiectul Legii bugetului de stat pe anul 2001 ºi continuãm la art. 52 alin. 1.
Pentru continuitate, vã rog sã-mi permiteþi sã îi ofer cuvântul colegului meu, domnul preºedinte Vãcãroiu, pentru a epuiza dezbaterile la acest articol.
Stimaþi colegi, art. 52 alin. 1. Vã rog, aveþi cuvântul, domnule deputat.
Mulþumesc, domnilor preºedinþi.
## Stimaþi colegi,
Îmi permit, pentru cã am constatat cã existã o cutumã la noi în Parlament Ñ de vreo câþiva ani s-a instaurat Ñ, de multe ori cei care au fost ieri la ºedinþã nu vin a doua zi sau invers, aºa cã voi relua în douã cuvinte numai, foarte scurt, argumentarea mea privind primul amendament pe care îl propun dumneavoastrã. Este vorba, aºadar, de art. 52 alin. 1. Eu cer sã se adauge: ”se alocã credite bugetare pentru finanþarea reducerii cu 50% a cãlãtoriilor personalului didactic Ñ aici scrie ”preuniversitarÒ, am sã fac o precizare Ñ pe mijloacele de transport feroviar, conform Legii nr. 128/1997, art. 107 alin. 7Ò. Aºadar, renunþ la orice discurs privind importanþa învãþãmântului, a educaþiei pentru progresul unei þãri etc., etc. Ñ s-au spus atâtea vorbe, au curs tone de cernealã pe aceastã temã Ñ, renunþ, aºadar, sã repet ºi eu cât de puþin mãcar din aceastã argumentare ºi merg direct la argumentarea de ordin juridic, de ordin strict raþional. Este vorba de Legea nr. 128/1997 numitã ºi ”Statutul personalului didacticÒ, art. 107 alin. 4: ”Personalul didactic beneficiazã de reducere cu 50% pentru 6 cãlãtorii pe an dus-întors pe mijloacele de transport feroviar pe linii interneÒ. Aºa sunã articolul.
Deci nu spune ”poate beneficiaÒ, nu spune dacã sunt bani, nu spune dacã existã bunãvoinþã sau nu din partea Guvernului, spune pur ºi simplu ”beneficiazãÒ. Este Ñ dupã cum vedeþi Ñ o cerinþã absolut imperativã. Cu alte cuvinte, eu nu cer altceva decât respectarea legii. Adicã o durere mai veche a noastrã, a românilor ºi a guvernelor postrevoluþionare. Nu numai guvernul acesta are acest pãcat, ci este vorba de toate guvernele, dar faptul cã guvernele anterioare nu au respectat legea nu înseamnã cã are temei ºi guvernul actual sã nu respecte legea. Aºa încât închei ºi repet: numai pentru acest amendament vã cer sã votaþi pentru cã este vorba de respectarea legii.
ªi mai adaug încã ceva. Întrucât consider raþionalã propunerea de eliminare a acestui alin. 1 în forma pe care o aveþi dumneavoastrã în faþã în proiect, a fost deci cerutã eliminarea lui ºi sunt de acord cu aceastã eliminare, propun ca ceea ce adaug eu, deci amendamentul meu, sã fie alineat nou. Adicã în loc de art. 52.1 Ñ ce este pânã acum Ñ sã fie art. 52.1 cu ce am propus eu. Sper cã m-am fãcut bine înþeles ºi, repet, vã cer sã votaþi nu gândindu-vã la partidul cutare sau cutare, ci la unul din marile partide ale þãrii, care este ”Partidul ºcoliiÒ. Partidele politice vin ºi trec, ”Partidul ºcoliiÒ a fost, este ºi va rãmâne.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc, stimate coleg. Doamna senator Dobrescu.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Domnilor preºedinþi,
## Domnilor miniºtri,
Stimate colege ºi stimaþi colegi,
Sigur cã intervenþia antevorbitorului meu, a stimatului coleg, este o intervenþie pertinentã, pentru cã, într-adevãr, Legea nr. 128/1997, la Titlul IV ”Drepturi ºi obligaþii ale personalului didacticÒ, la capitolul I, în alin. 4, vizeazã aceastã dreptate care se face pentru personalul didactic din învãþãmânt, cum cã acesta beneficiazã, în condiþiile legii, de reduceri cu 50% pentru 6 cãlãtorii pe an, dus ºi întors, pe mijloacele de transport feroviar intern. Consider cã nu este neapãrat nevoie sã facem un vot pentru un amendament, deoarece prin descentralizarea învãþãmântului preuniversitar, lucru pe care îl consider bine venit, ºi trecerea finanþãrii proporþionale a acestuia la nivelul consiliilor locale, s-au realizat Norme metodologice privind aplicarea prevederilor Ordonanþei de urgenþã a Guvernului nr. 32 referitoare tocmai la finanþarea unitãþilor de învãþãmânt preuniversitar de stat. Aceste Norme metodologice, la Capitolul III Ð ”Execuþia bugetarã de venituri ºi cheltuieli ale unitãþilor de învãþãmânt preuniversitar de statÒ, precizeazã (citez): ”Pentru finanþarea proporþionalã din bugetul local se deschid urmãtoarele conturi...Ò Ñ nu le dau citire, dar unul dintre conturi, ºi anume contul 2457, prevede ”cheltuielile bugetului local pentru învãþãmânt, cheltuieli materiale ºi serviciiÒ. Rog ca la revizuirea acestei metodologii sã se facã precizarea în metodologie cum cã la nivelul consiliilor locale se pot suporta din cheltuieli materiale aceste deconturi de sume pentru 6 cãlãtorii pe an ce le pot face oamenii implicaþi în învãþãmântul preuniversitar.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Are cuvântul domnul deputat Stanciu.
## **Domnul Anghel Stanciu:**
Domnule preºedinte de ºedinþã, Onorat prezidiu,
Stimaþi miniºtri,
Evident cã amendamentul pe care distinsul coleg Baciu l-a iniþiat aparþine de fapt în acest moment celor douã Comisii de învãþãmânt de la Senat ºi, respectiv, de la Camera Deputaþilor. Trebuie sã facem aceastã depersonalizare, pentru cã acest amendament a fost votat în plenul celor douã comisii. El a fost respins de distinºii noºtri finanþiºti, care au beneficiat de o instrucþie Ñ se pare Ñ cu unele deficienþe ale sistemului naþional de învãþãmânt, pentru cã altfel învãþau sã citeascã acel paragraf al Statutului personalului didactic pe care distinºii noºtri colegi de la P.D.S.R. l-au votat în legislatura trecutã Ñ ºi vã spun, domnule senator, cã l-au votat în ianuarie 1997 Ñ, iar acum se pare cã vor sã se derobeze de el. Din ceea ce vãzurãm noi pe unde am fost, constatãm cã singura ºansã este învãþãmântul. Restul... ne amãgim.
De aceea, domnule preºedinte de ºedinþã, cer, în numele celor douã comisii, sã respectãm legea. Dacã nu, sã facem ceea ce a fãcut distinsul ministru al finanþelor, care rade tot ce nu-i convine Ñ cum a ras acel 4% ºi de abia aºteptãm sã vedem consecinþele. Pentru cã noi, împreunã cu doamna ministru, am blocat iniþiativa ministrului Marga de a descentraliza în acest sistem care s-a propus acum, cu acel regulament care, sã îmi fie iertat, nu prea are legãturã cu ceea ce prevede acel 4%.
Închei fãcând un apel la dumneavoastrã: sã dãm puþin ca sã obþinem mult, cã trenurile ºi aºa circulã goale. Nu înseamnã cã dacã va mai duce câteva cadre didactice va da faliment C.F.R.-ul. Iar acea idee, cã trebuie sã dãm ºi la sãnãtate, sã dãm ºi dincolo, ºi dincolo, eu cred cã fiecare buget trebuie sã se sprijine pe niºte piloni, iar pilonii sunt legile adoptate anterior.
Statutul personalului didactic este adoptat. Nu vã convine, mai daþi o ordonanþã de urgenþã, domnule ministru Tãnãsescu, ºi rãdeþi-l ºi pe ãsta, cã în felul acesta radem practic viitorul þãrii.
Vã mulþumim ºi sperãm într-un vot responsabil, ºi nu într-un vot angajat, de care o sã vã parã rãu mai târziu. Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumim, domnule deputat.
Stimate coleg, doriþi sã reinterveniþi... Eu cred cã nu vreþi de fiecare datã sã circulaþi pe la tribunã. Vã rog frumos, cã avem atâþia colegi profesori care doresc sã ia cuvântul...
Aveþi cuvântul!
Este amendamentul meu, aºa cã intervin de câte ori cred de cuviinþã. Dumneavoastrã trebuie sã-mi daþi cuvântul conform Regulamentului ºedinþelor comune.
Aºadar, sigur, ceea ce a spus profesorul Anghel Stanciu aici este întru totul întemeiat. Este vorba de respectarea legii. Iar aici, dacã îmi amintesc eu bine, domnul preºedinte Vãcãroiu a spus o vorbã mare ieri: actualul proiect de buget se întemeiazã Ñ ca de altfel orice proiect de buget Ñ pe legislaþia existentã. Statutul personalului didactic este o lege existentã. ªi este una organicã, vã rog sã reþineþi.
Trecem mai departe. Doamna senator Dobrescu a venit aici mai înainte ºi a spus cã se rezolvã simplu chestiunea: umblãm la metodologia privind învãþãmântul preuniversitar, facem acolo nu ºtiu ce apostilã, punem o steluþã sau douã ºi se rezolvã.
Noi aici discutãm, stimaþi colegi, proiectul de buget pe anul 2001. Asta discutãm. Nu trimitem la nu ºtiu ce metodologie, la nu ºtiu ce legi sau regulamente inventate de fantezia, recunosc, foarte dezvoltatã a Guvernului nostru. Aºa încât este necesar, la modul imperativ, sã rezolvãm problema pe textul acesta al proiectului, nu sã trimitem la nu ºtiu ce alte proiecte de metodologii sau nu ºtiu ce alte indicaþii ale Guvernului.
Revin asupra chestiunii. Aici trebuie sã votãm. ªi trebuie sã votãm Ñ repet Ñ gândindu-ne la ºcoalã ºi la ”Partidul acesta, al ºcoliiÒ ºi gândindu-ne cã trebuie o datã ºi o datã sã respectãm legile acestei þãri, oricât de greu ne-ar veni ºi oricâte argumente pline de bun-simþ Ñ de ordin financiar în primul rând Ñ ar aduce Guvernul. Nici un argument de bun-simþ nu stã în faþa necesitãþii ºi imperativului de a respecta legea.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc, stimate coleg. Vã rog, aveþi cuvântul, doamna Dobrescu.
În replicã, aº vrea sã insist. Tocmai cã dorim sã respectãm legea fiecare dintre noi Ñ ºi Legea nr. 128/1997 se respectã Ñ, tocmai prin aceastã descentralizare ºi, prin metodologia care este o normã de aplicare a legii, stipulãm chiar ºi capitolul care vizeazã la cheltuieli materiale decontul celor necesare pentru recuperarea a 50% din preþul unei cãlãtorii pentru cadrele didactice. Deci în lumina respectãrii legii, domnule deputat. Metodologia vine tocmai sã întãreascã respectarea descentralizãrii învãþãmântului preuniversitar ºi dã un cadru suficient de normal consiliilor locale, ca sã facã decontul acestor cheltuieli.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc. Aveþi cuvântul, domnule senator.
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Senatorii ºi deputaþii Partidului România Mare susþin acest amendament pornind de la o vorbã înþeleaptã a poporului român: ”Ceea ce nu se scrie nu se fluierã.Ò Dar noi vrem ca acest fond sã fie prevãzut în buget, ca sã aibã cine sã-l fluiere. Pentru cã, dacã astãzi nu se înscrie în buget acest fond, mâine nu va fi dat celor care trebuie sã beneficieze de aceste cãlãtorii gratuite, chiar dacã ele sunt prevãzute într-o lege. Fac, cu aceastã ocazie, apel la senatorii ºi deputaþii colegi din arcul guverna-
mental sã nu voteze acest amendament ca niºte pãpuºi mecanice care ascultã cuminþi de bagheta fermecatã a dirijorului ºi sã voteze acest amendament þinând seama de faptul cã ºi dânºii au copii sau nepoþi care sunt formaþi sau vor fi formaþi de aceºti formatori de caractere Ñ profesorii ºi institutorii din învãþãmântul preuniversitar.
Pentru bugetul statului, pentru România aprobarea acestor 6 cãlãtorii, adicã jumãtate din aceste 6 cãlãtorii, nu constituie decât o firimiturã, dar pentru aceºti oameni, cu salariul lor atât de mic, constituie, într-adevãr, o pâine mare. Din acest motiv, vã rog sã aveþi în vedere cã ºi dumneavoastrã Ñ ca ºi noi Ñ faceþi parte din aceeaºi þarã ºi þineþi la aceleaºi valori.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc.
Poftiþi, stimate coleg. Vã rog sã vã ºi prezentaþi pentru stenogramã.
## Domnilor miniºtri,
## Stimaþi colegi,
Aºa cum guvernele precedente au inserat în programele lor de guvernare cã învãþãmântul este domeniu prioritar numai prin vorbe, ar trebui realizat acest deziderat ºi prin fapte.
Spun acest lucru pentru cã a fost inserat acest aspect, dar practic nu s-a fãcut mai nimic în domeniul învãþãmântului.
Nu mai trebuie sã argumentez acum cã ne mândrim cu olimpicii noºtri care vin de la olimpiade naþionale ºi internaþionale, mai cu seamã, de la concursurile pe meserii în diferite domenii în care ocupã primele locuri în lume Ñ iatã, eu lucrez la un raport privind aducerea elitelor noastre care au pãrãsit þara, sã le asigurãm condiþii corespunzãtoare, compatibile unui lucru decent ºi corespunzãtor în þara noastrã.
Vreau sã vã spun cã peste 90% din elitele româneºti pãrãsesc în acest moment þara noastrã, lucru inadmisibil. Aceºtia sunt cumpãraþi pe bani grei.
Deci trebuie sã creãm un cadru coerent, corespunzãtor pentru elitele noastre, ca într-adevãr sã le folosim.
Dacã învãþãmântul este domeniu prioritar ºi acest partid este cel mai mare partid, ”Partidul ºcoliiÒ, nu trebuie sã avem conotaþii politice, trebuie sã vedem problema în ansamblul ei, ca s-o rezolvãm favorabil pentru noi, pentru poporul nostru, pentru dezvoltarea corectã economicã ºi socialã a þãrii noastre.
Din punct de vedere economic, eu cred cã sunt resurse bugetare suficiente, ºi anume vreau sã-i spun distinsului nostru ministru de finanþe cã, aºa cum s-a evidenþiat de la acest microfon, existã 21,5 mii de miliarde lei alocate pentru învãþãmânt, dintr-un total de T.V.A. prezumat, adicã colectabil, 71 de mii de miliarde lei.
Deci nu se poate pune problema cã nu existã niºte sume modice pentru a fi alocate ºi propun în acest sens, pentru cã dezideratul din articolul publicat ºi prezentat anterior din Legea învãþãmântului se referea numai la personalul preuniversitar.
Vreau sã vã spun cã toþi academicienii Academiei Române beneficiazã de aceastã facilitate, deci, iatã, suntem de acord cã ar trebui sã fim de acord cu completarea ca personalul din învãþãmântul preuniversitar ºi universitar sã beneficieze de cele 6 transporturi pe calea feratã cu 50% reducere pe an.
Sper cã în accepþiunea dumneavoastrã este un punct de vedere corect, matur, sãnãtos ºi sper sã nu mai existe o dezbinare între partide, cã existã un partid mare, ”Partidul ºcoliiÒ, ºi celelalte probleme trebuie sã le vedem în mod diferenþiat.
Aceasta este o problemã care þine de dezvoltarea naþiunii noastre. Vã mulþumesc.
Domnul Eugen Nicolãescu.
Mulþumesc, domnilor preºedinþi.
Deci noi am fãcut la acest articol amendamentul ca alin. 1 sã fie eliminat.
Dupã discuþiile purtate pânã acum, credem cã este necesar sã susþinem punctul de vedere pe care Partidul România Mare l-a înaintat.
Am ascultat-o pe distinsa noastrã colegã senatoare, care încerca sã ne explice cã o parte din aceastã problemã s-ar putea rezolva în sensul în care s-ar elabora o metodologie, având în vedere cã din acest an sau dupã aprobarea Legii bugetului, învãþãmântul preuniversitar, deci cadrele didactice vor fi finanþate de la bugetele locale.
Este oarecum curios sã înþelegem, acum, cum din bugetul de stat nu s-a putut face acest lucru ºi o vom putea face din bugetul local, când de fapt sumele aferente plãþii salariilor cadrelor didactice prin bugetele locale se face tot prin transfer de la bugetul de stat.
Cred cã acum este necesar sã mai auzim o datã punctul de vedere al Ministerului Finanþelor Publice ºi, în funcþie de ce ne va spune domnul ministru Tãnãsescu, vom încerca sã adoptãm o poziþie mai nuanþatã sau sã vedem dacã suntem de acord cu poziþia ministerului. Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã rog, dacã mai doreºte cineva? Imediat o sã vã dau cuvântul, am vãzut, nu vã faceþi probleme.
Doresc sã vã întreb pe dumneavoastrã din salã dacã mai doriþi sã luaþi cuvântul, pentru ca dupã aceea sã auzim punctul de vedere al Guvernului.
Nu mai sunt luãri de cuvânt, da?
Doamna ministru Andronescu are cuvântul.
## **Doamna Ecaterina Andronescu Ñ** _ministrul educaþiei ºi cercetãrii:_
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor parlamentari,
Desigur, se discutã o problemã care este extraordinar de serioasã ºi în acelaºi timp este o problemã foarte sensibilã.
Dau dreptate colegilor de la acest microfon în legãturã cu poziþia cadrelor didactice.
Sigur, nu am obiceiul sã mã uit înapoi cu mânie ºi de aceea nu-i voi întreba pe domnii deputaþi care au luat cuvântul de la acest microfon de ce n-au acoperit cheltuielile prevãzute de statut în anii precedenþi ºi de
ce nu s-au strãduit ca situaþia salarialã a cadrelor didactice sã fie alta decât este astãzi.
Dar daþi-mi voie sã menþionez faptul cã, într-adevãr, s-a produs o imensã dezechilibrare a salarizãrii personalului bugetar.
Marea parte a acestui personal o formeazã cadrele didactice ºi aceasta este realitatea. Salariile sunt foarte mici, profesiunea a devenit extrem de neatractivã ºi noi, împreunã cu dumneavoastrã, va trebui sã gãsim cãile de reechilibrare a salarizãrii personalului didactic.
În legãturã cu problemele pe care le discutãm acum, ºi anume cu, aº spune, chiar cu cele douã amendamente care sunt în discuþie.
Dumneavoastrã, noi am votat art. 31 alin. 2. Prin acordarea votului acestui articol, practic, am acceptat descentralizarea cheltuielilor pentru învãþãmântul preuniversitar. Nu am descentralizat numai salariile, am descentralizat ºi cheltuielile materiale.
Deci, în anexele 8, puteþi sã vã uitaþi, din Legea bugetului, sunt prevãzute pe capitole toate aceste cheltuieli descentralizate.
Sigur, descentralizarea aceasta sper sã fie în beneficiul ºcolii ºi noi am gândit o metodologie în aºa fel încât sumele sã nu fie posibil de deturnat cãtre alte direcþii.
În acelaºi timp, am acceptat aceastã descentralizare ºi pentru faptul cã impozitul, cea mai mare parte a impozitului pe salariile cadrelor didactice rãmâne la consiliile locale.
Calculele pe care le-am fãcut, de asearã de când am asistat la aceastã discuþie, ne-au arãtat cã din aceastã cotã de impozit care rãmâne la consiliul local este posibil sã fie acoperite cheltuielile, cu amândouã amendamentele propuse.
În acest moment, alocarea unor sume în bugetul central ne duce pe noi în imposibilitatea de a distribui cheltuielile pe cele douã capitole, întrucât ºi Ordonanþa nr. 32, ºi Legea bugetului prevãd foarte clar descentralizarea tuturor cheltuielilor.
Deci cred cã existã aceastã posibilitate de acoperire din fondurile consiliilor locale, fonduri care se formeazã chiar din impozitul pe salariile cadrelor didactice.
Deci sunt niºte bani care vin din aceeaºi zonã.
Aceasta cred cã este soluþia, iar în ceea ce priveºte învãþãmântul preuniversitar, doamna senator Dobrescu a menþionat aici metodologia.
Metodologia se aprobã prin hotãrâre de guvern.
Deci poate fi fãcutã o astfel de menþiune ºi în felul acesta ea poate fi luatã în consideraþie de consiliul judeþean, pentru cã devine o reglementare cu puterea pe care o are o hotãrâre de guvern.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult.
Dacã îmi daþi voie, stimate coleg, înainte de a vã da cuvântul, sã spun ºi eu douã cuvinte.
Stimaþi colegi,
Observaþi unde am ajuns, sã introducem un articol prin care sã spunem ce?! Sã se respecte legea. Deci dãm o lege pentru a se respecta legea. Cred cã suntem unicat în istorie.
Mã bucur cã îmi daþi dreptate ºi se pune problema de ce am ajuns aici. De ce din 1997, 1998, 1999, 2000, stimaþi colegi, pentru cã v-am vãzut cât de vehemenþi sunteþi la tribunã, ºi mã bucur, de ce nu aþi aplicat legea, stimaþi colegi?!
Nu vã supãraþi, n-aþi aplicat-o, dragi colegi!
Deci, încã o datã, repet, este corect ºi normal sã respectãm o lege care existã în vigoare, pentru cã altfel societatea nu poate funcþiona.
Problema se pune: venim acum cu un articol de lege prin care sã spunem sã se respecte o lege aprobatã de cãtre noi?!
Aþi mai gãsit undeva o astfel de situaþie?!
Care este vina, hai s-o recunoaºtem, este vina noastrã, a Parlamentului, pentru cã nu controlãm, conform atribuþiilor pe care le avem, modul în care se respectã legea.
ªi ne-am complãcut într-o situaþie ºi, timp de 4 ani de zile, am ajuns, iatã, la ora adevãrului.
Deci, sub nici o formã nu putem spuneÉ Dacã am fi introdus un articol, scuzaþi-mã, în care sã spunem: ”Articolul cutare din Legea nr. 127 din 1997 nu se aplicã în anul 2001Ò, atunci v-aº fi dat dreptate ºi aº fi spus: ”Domnilor, nu este în ordine, trebuie s-o eliminãm întrucât a fost o lege aprobatã anterior ºi nu ne putem schimba pãrerea de la un an la altul sau de la o zi la alta!Ò
Dar ca sã venim acum Ñ suntem organul legiuitor Ñ ºi sã spunem sã facem o referire într-o lege ordinarã, chiar dacã este foarte important bugetul, în care sã spunem sã se aplice prevederile din legea cutare, sunã anormal.
Eu vã întreb pe dumneavoastrã, juriºti, profesori, noi trebuie sã facem altceva, deci sã urmãrim obligatoriu Guvernul ºi Ministerul Învãþãmântului sã ia mãsuri pentru ca legea sã se respecte începând din acest an.
Aceasta este problema de fond.
Domnul Stanciu, aici de faþã... Aveþi o experienþã de atâta timp în Parlamentul României, creãm un precedent. Poimâine venim ºi facem o referire din nou, o nouã lege la altã lege, sã se respecte ºi aºa mai departe.
Am votat o lege, haideþi sã ne angajãm sã o respectãm ºi sã urmãrim Guvernul sã o respecte.
Nu o respectã, avem dreptul sã facem o anchetã, de ce nu se respectã legea.
Asta spun, asta ºi facem, dar de ce nu am fãcut 4 ani?!
Ce sancþiuni s-au dat celor care n-au respectat legea?!
Scuzaþi-mã, este frumos, deci aceasta este propunerea mea.
Este pentru mine, cel puþin, ºi sper ºi pentru dumneavoastrã o ruºine sã spunem acum printr-un articol sã se respecte legea dintr-un alt articol aprobat, din altã lege aprobatã tot de Parlamentul României.
Acesta este motivul pentru care ni s-a spus ca, obligatoriu, Ministerul Învãþãmântului în normele pe care le dã sã precizeze clar cã, începând de la data cutare, se aplicã, aºa cum era corect sã se aplice din 1997, legea respectivã.
Vã mulþumesc foarte mult.
Domnul deputat Lucian Bolcaº.
Domnilor preºedinþi, Domnilor colegi,
Vã rog sã mã credeþi cã mã tem de logica strânsã de distins finanþist a domnului preºedinte Vãcãroiu, pentru cã, într-adevãr, strânsã ºi matematicã, ne pune în faþã probleme.
Este posibil sã dãm o lege care de fapt sã spunã cã trebuie aplicatã o lege? O altã lege?
Eu spun cã este posibil ºi spun cã este ºi necesar. Este posibil din punctul de vedere sau, hai sã spunem mai întâi, este necesar tocmai pentru cã ani de zile aceastã lege nu s-a aplicat. ªi atunci pot sã-i creez un mecanism juridic care sã asigure ºi sã garanteze aplicarea ei.
Independent de controalele sau de sancþiunile pentru neaplicarea legii în sine, pot sã am un mecanism juridic suplimentar care sã creeze aceastã garanþie.
Colegii mei au expus pe larg cã suntem într-un domeniu în care aceastã garanþie trebuie sã existe.
Din punctul de vedere al tehnicii juridice este posibil? Este posibil pentru cã, fãrã nici un fel de discuþie, prin însãºi poziþia sa, Legea bugetului de stat este o lege cu totul specialã.
Obiectul sãu este special, timpul în care-ºi produce acþiunea este circumscris riguros ºi modalitatea sa de adoptare, pe care o parcurgem astãzi, subliniazã caracterul sãu special printr-o procedurã specialã de adoptare.
ªi atunci, noi nu vrem sã se întâmple coliziunea, ca o prevedere dintr-o lege care existã, care n-a fost aplicatã pânã în prezent, sã nu poatã fi aplicatã în continuare pentru cã din punct de vedere tehnic-financiar, de data aceasta, nu existã afectaþiunea bugetarã necesarã.
Afectaþiunea bugetarã specialã creeazã garanþia aplicãrii acestei legi, suportul ei material.
Sub aceste auspicii, cu tot respectul pentru susþinerile domnului preºedinte Vãcãroiu, susþin amendamentul. Vã mulþumesc.
Are cuvântul în continuare domnul senator Nicolae Vãcãroiu, preºedintele Senatului.
## Stimaþi colegi,
Eu înþeleg frãmântarea ºi grija pentru ca legea pe care am votat-o în 1997 sã fie mãcar acum, dupã 4 ani de zile, pusã în aplicare.
Spuneaþi dumneavoastrã cã este o lege specialã. Este adevãrat, dar este o lege anualã, deci noi includem aceastã prevedere ºi rezultã cam aºa: se aplicã în 2001 prevederea din Legea 127, cu privire la transportul pe calea feratã.
Deci de aici încolo, în fiecare an, în Legea bugetului de stat, pe 2002, 2003, trebuie sã introducem câte un astfel de articol.
ªi ajungem la situaþia încât tot ceea ce am prevãzut prin alte legi organice Ñ ºi cu privire la sãnãtate, ºi la culturã, ºi aºa mai departe Ñ, care priveºte acordarea unor facilitãþi, a unor înlesniri, în fiecare an sã venim prin aceastã lege specialã anualã ºi sã spunem: ”Introduceþi o prevedere, cã articolul cutare din legea aprobatã de Parlament se aplicã în anul respectiv.Ò
6 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 57/21.IV.2001
Cu alte cuvinte, nu se prevede în bugetul anual cã legile care sunt date pentru 10, 15, 20 de ani, reglementãrile acestor legi se aplicã în mod curent ºi permanent. Rezultã cã dacã nu prevedem într-o lege anualã, nu este obligatoriu.
Deci, cu alte cuvinte, Legea 127 din 1997 este facultativã.
De ce?! Nu se aplicã decât dacã se prevede în bugetul anual cã reglementãrile respective intrã în vigoare. Sã înþelegem cã celelalte articole din legea respectivã nu se aplicã?!
De ce numai articolul acesta, sã spunem despre el? Legea bugetului de stat ca lege specialã poate sã facã un singur lucru, sã punã o restricþie ºi sã spunã: ”Suntem într-o situaþie extrem de grea ºi de dificilã în acest an ºi, ca urmare, nu ºtiu ce reglementare, nu ºtiu ce facilitãþi se mai aplicã în anul respectiv, pentru cã Legea bugetului de stat este pentru un an, este lege anualã.Ò
Aceasta a fost argumentaþia pe care v-am dat-o, nu cã nu vrem sã se aplice legea, repet încã o datã.
Avem aici distinºi juriºti, îi rog sã se pronunþe.
Repet. Sã facem tot ceea ce este posibil, ºi este posibil, ºi este obligatoriu, ca legea sã se aplice aºa cum a fost aprobatã mãcar acum, în al cincilea an.
Dar intrãm într-o situaþie penibilã.
Are cuvântul domnul deputat Tudor, care ºi-a însuºit punctul de vedere al ministrului finanþelor, dupã cum vedeþi.
Vã mulþumesc, domnilor preºedinþi ºi stimaþi colegi. Sper cã fãrã mine asearã v-aþi mai descurcat, deoarece în urma zilei tensionate de ieri nu am fost în cea mai bunã formã fizicã seara.
Eu susþin cã aici este, în acest rãspuns al Comisiei pentru învãþãmânt, ºtiinþã ºi tineret a Senatului ºi a Camerei Deputaþilor, rãspunsul este cel puþin hazliu, rãspunsul pentru care se justificã imposibilitatea aplicãrii acestui amendament.
Domnul fost prim-ministru Vãcãroiu, preºedintele Senatului, Vãcãroiu, are dreptate când spune cã acest amendament nu trebuia pus, pentru cã legea era de aºa naturã încât ea se completeazã cu acest amendament.
Între noi fie vorba, se poate pune o astfel de completare a legii atâta timp cât ea nu funcþioneazã, nu a funcþionat niciodatã.
Dar iatã care este rãspunsul: ”Se propune respingerea amendamentului, întrucât nu s-au propus ºi sursele de acoperire a cheltuielilor respective.Ò
Pãi dacã este legea în funcþiune, de ce proiectul de buget nu a prevãzut sursele?
Dacã nu este în funcþiune, justificarea ar fi corectã, cã nu intrã în funcþiune, cã nu avem surse.
Unde este, de la Scylla la Carybda ne plimbãm, toatã lumea avem dreptate, dar în fond fiecare dreptate poate fi atacatã.
Ca sã ieºim din acest impas, Partidul România Mare, alãturi de o bunã parte din pedeseriºti Ñ sunt convins cã ºi din partea dreaptã a sãlii, din celelalte partide Ñ gãseºte cã cea mai bunã soluþie pentru a ieºi din acest impas, cel puþin hazliu prin motivaþia pe care comisia a
fãcut-o la sfârºit de zi dupã o muncã obositoare ºi nu a mai judecat-o, este sã adoptãm soluþia propusã de Ministerul Învãþãmântului, ca aceste sume sã fie acoperite din impozitele pe salarii ale cadrelor didactice care rãmân la consiliu, iar metodologia de aplicare a acestora se poate face prin hotãrâre de guvern, dupã propunerile, bineînþeles, ale Ministerului Învãþãmântului.
În felul acesta am ieºit din impas, am dat dreptate la toþi ºi am fi din nou Solomon, aºa cum am fost pânã acum, nu numai eu, de fapt, ci toþi care au luat cuvântul. Toatã lumea are dreptate, eu sunt întru totul de acord cu toþi, numai cã problema este de bani.
Fiecare zice corect ce zice, aici ne înþelegem toþi. La bani ne înþelegem mai puþin, de fapt noi cu finanþele, cã restul nu avem între noi nici o problemã în sensul acesta.
Vã rog sã acceptaþi deci ideea propusã de Ministerul Finanþelor, ca fiind cea mai bunã. Vã mulþumesc pentru atenþie.
Scuze, scuze! Ministerul ÎnvãþãmântuluiÉ Am stat alãturi aici, lângã ministrul finanþelor, în locul ministrului finanþelor, mi-am însuºit ºi titulatura, vã cer scuze.
Nicoale Vãcãroiu
#29739Domnul deputat Baciu. Vã rog frumos.
Domnul deputat Marcu, de acord cã motivaþia pe care a dat-o a fost trecutã aºa, în virtutea inerþiei.
Domnule preºedinte,
Vã mulþumesc pentru cã mi-aþi dat din nou cuvântul. Înainte de toate vreau sã vã spun cã am un deosebit respect, o realã preþuire pentru doamna ministru Andronescu, pentru modul în care s-a luptat Domnia sa în anii trecuþi pentru învãþãmânt ºi interesele lui.
Între altele, sigur, a cerut în anii trecuþi fonduri conform legii ºi pentru ceea ce discutãm noi astãzi.
Dar eu am prevãzut un reproº pe care doamna ministru vrea sã ni-l facã ºi sã mi-l facã mie, un reproº pe care l-a preluat ºi domnul preºedinte Vãcãroiu.
Mi-e fricã de logica finanþistã a domnului preºedinte Vãcãroiu, dar nu mi-e fricã de logica politicã a Domniei sale, pentru cã este vorba de urmãtorul lucru: ºi doamna ministru Andronescu, ºi domnul preºedinte Vãcãroiu au mers pe urmãtorul raþionament: voi, în 4 ani, nu aþi aplicat aceastã lege, de ce cereþi sã o aplicãm noi acum?
Cu alte cuvinte, Domniile lor merg pe raþionamentul dacã ceva a fost aºa, avem ºi noi tot dreptul sã pãstrãm aceastã cutumã, adicã sã încãlcãm legea, sã nu respectãm în continuare.
Da, stimaþi colegi, în anii trecuþi nu s-a respectat aceastã lege ºi eu, caÉ fãcând parte dinÉ
4 ani de zile, colega, 4 ani nu s-a respectat!
4 ani, domnule preºedinte, puteþi spune oricât. Nu s-a respectat, aceasta este important.
É, deci dintr-un partid care a fost la guvernare, ºi recunosc acum cã nu s-a respectat legea în acest domeniu, mã refer la Legea personalului didactic, dar ºi la alte legi. Dar faptul cã acei 3 sau 4 ani nu s-a respectat legea eu nu cred cã este un temei, nici juridic ºi nici moral, pentru actualul Guvern sã nu respecte legea în continuare.
## Trec mai departe.
Precizãrile fãcute de doamna senator ºi, sigur, nu am înþeles mare lucru de la domnul Marcu Ñ îmi cer scuze, eu îl iubesc, dar nu am priceput mai nimic, nu ºtiu ce a vrut sã spunã, poate cã nu a vrut sã spunã nimic, exact asta încerca Ñ, dar vreau sã spun cã acea metodologie se referã doar la învãþãmântul preuniversitar.
Dintr-o greºealã a Comisiei de învãþãmânt, a staff-ului Comisiei de învãþãmânt, a fost trimis amendamentul meu cu referire numai la personalul preuniversitar.
Vã rog sã luaþi notã de faptul cã acest amendament, corect, se referã la personalul din învãþãmânt în general, deci inclusiv din învãþãmântul superior, aºa încât argumentarea cu metodologia cade.
Mergem mai departe.
De altminteri, aºa cum spune Ministerul Învãþãmântului, sunt fonduri la bugetele locale etc., etc.É Noi ºtim cauza pentru care a fost aruncatã sarcina finanþãrii învãþãmântului preuniversitar pe bugetele locale.
În numele unui principiu nobil, european, al descentralizãrii, de fapt s-a aruncat aceastã sarcinã pentru a mai scãdea un pic din deficitul bugetar, pentru cã fondurile pentru învãþãmânt la bugetele locale sunt blana ursului din pãdure, nimeni nu ºtie dacã aceste fonduri vor fi. Eu scriu de pe acum cã nu vor fi suficiente.
Dar sã acceptãm acest principiu nobil, sã vedem ce se va întâmpla.
ªi, pentru ca sã nu mai vin încã o datã la microfon, voi trece ºi la al doilea amendament, pentru cã o sã vedeþi cã se leagã unul de celãlalt.
Este vorba de amendamentul privind tichetele de masã.
Pe ce se întemeiazã acest amendament al meu? El se întemeiazã pe o lege care, de asemenea, existã, pentru cã nu mã refer la prevederi ipotetice, ci la legi care existã. Legea 142 din 1998 art. 1 alin. 2.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Stimate coleg, vã rog sã vã încadraþi în 3 minute. Toþi suntem de acord cã trebuie sã dãm, adicã sã
Vot · Amânat
Ședința
Nu, domnule preºedinte, nu!
Aþi avut 3 minute, aþi vorbit 5.
Nu auziþi, am douã amendamente, deci am 6 minute, 3 ºi cu 3 fac 6, aritmetica elementarã.
Vã rog eu foarte mult, deci încã o datã, vã rog foarte mult, dacã nu, vã întrerup microfonul.
Vã rog foarte mult, referiþi-vã la alin. 1, mai aveþi un minut, ºi vã rog sãÉ
ªi al doilea amendament, care se referã la tichetele de masã, se întemeiazã tot pe o lege existentã, este solicitarea întemeiatã a întregului învãþãmânt ºi preuniversitar, ºi universitar Ñ ºtiþi dumneavoastrã ce presiune extraordinarã au fãcut sindicatele în ultimele zile în legãturã cu aceastã chestiune? Presiuni întemeiate.
Prevederile legii spun cã trebuie sã dãm tichete de masã în limita creditelor bugetare, dar nu avem credite. Ce limitã este aceasta, limita lui 0?!
Poate cineva din salã, vreun matematician, sã-mi calculeze mie limita lui 0, limita nimicului?
Ca sã avem limita ºi sã ne încadrãm în ea, trebuie sã avem niºte credite bugetare, aºa cum spune legea. Numai în filozofie putem sã calculãm limita nimicului. Nemþii asta fac, limita lui Dafnidan. În învãþãmânt ºi în buget limita nimicului înseamnã foame pentru învãþãmânt. Aºa încât, stimaþi colegi, am încheiat.
Domnule coleg, te rog. Vã rog frumos.
Am încheiat.
ªi dacã tot s-a vorbit aici, s-a mers pe calea pateticã, închei ºi eu: cel care iubeºte ºi respectã învãþãmântul va vota aceste amendamente. Vã mulþumesc.
Stimate coleg, sã lãsãm demagogia deoparte, stimate coleg.
Domnul Bolcaº.
Aveþi puþinã rãbdare ºi vã dau cuvântul, nici o problemã.
## **Domnul Lucian Augustin Bolcaº:**
Am o problemã de procedurã, vã rog.
Mulþumindu-i domnului preºedinte Vãcãroiu cã a deschis un subiect teoretic extraordinar pe care nu-l putem epuiza aici, anume al raportului dintre legea ordinarã ºi Legea bugetului ca lege specialã, menþinându-mi argumentele, în conformitate cu art. 28 din Regulamentul ºedinþelor comune, din partea Grupului parlamentar al Partidului România Mare propun sistarea discuþiilor.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Domnul deputat Timiº.
Nu vã supãraþi, am primit cuvântul.
Deci a solicitat cuvântul mai înainte ºi era corect sã-i dau cuvântul.
Domnilor preºedinþi, Doamnelor ºi domnilor,
Aº începe cu un dicton liberal preferat: Parlamentul poate face orice, dar nu poate transforma un bãrbat în femeie ºi invers. Nici noi nu putem veni aici sã prevedem într-o lege anualã, care este o lege temporarã, ca o lege datã pe o duratã nedeterminatã sã fie respectatã. Este o situaþie caraghioasã din punct de vedere juridic, pentru cã legea, prin însãºi caracterul ei, este obligatorie ºi imperativã.
Avea dreptate domnul preºedinte al Senatului Ñ cetãþenii nu sunt liberi sã aleagã dacã sã respecte sau sã nu respecte legea, nici instituþiile statului. Legea, prin însãºi caracterul ei, trebuie sã fie respectatã. Nu putem acum sã votãm ca legea nr. 1 sã fie respectatã; când elaborãm legea nr. 2 sã stabilim cã ºi legea nr. 1, ºi legea nr. 2 sã fie respectate.
Aceste lucruri sunt cunoscute de absolut toatã lumea, aºa cã nici nu cred ºi nici nu este posibil ca într-o lege specialã cum este Legea bugetului, care este o lege anualã, sã prevedem ca o lege care are o duratã nedeterminatã în timp sã fie respectatã.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Mulþumesc foarte mult.
## Stimaþi colegi,
Dau cuvântul domnului ministru Tãnãsescu, poate neÉ
Vã rogÉ
Domnilor, vreþi sã stãm ºi sâmbãtã ºi duminicã aici?! Eu cred cã este atât de clarã toatã problemaÉ
Dau cuvântul domnului ministru Tãnãsescu sã dea rãspunsul referitor la tot ce s-a spus aici ºi sã vinã cu o propunere, sã vedem dacã se acceptã sau nu se acceptã.
## **Domnul Mihai Nicolae Tãnãsescu** _Ñ ministrul_
## _finanþelor publice:_
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Desigur, toate discuþiile care au avut loc duc la o singurã concluzie, ºi anume cã, din pãcate, trebuie sã punem într-o lege anualã a prevedere a unei legi care existã ºi funcþioneazã. Sigur, pentru a întãri acest lucru ºi pentru a face aplicabilã acea prevedere de lege din 1997, vã propun urmãtorul text pe care sã-l introducem în proiectul Legii anuale a bugetului pe anul 2001. Propunerea noastrã este ca acest paragraf sã fie introdus la locul lui, ºi anume la art. 31, un alineat, alin. 7, ºi nu aici, la art. 52 alin. 1, dar, sigur, aceasta depinde de decizia dumneavoastrã.
Propunerea noastrã de text sunã în felul urmãtor: ”Din bugetele locale se suportã ºi cheltuielile aferente facilitãþilor de transport feroviar pe liniile interne pentru personalul didactic preuniversitar, potrivit art. 107 alin. 4 din Legea privind Statutul personalului didactic nr. 128/1997Ò.
Mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
S-a fãcut o propunere, vã rog sã vã referiþi la ea. Aº dori sã închidem discuþiile ºi sã supunem la vot.
Vã ascult, stimate coleg! Poftiþi, vã rog, aveþi cuvântul!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Stimate ºi stimaþi colegi,
Îmi pare rãu, domnule preºedinte, sã încep prin a constata cã lucraþi cu douã mãsuri. Nu cred cã este cel mai bun lucru. Vreau sã încep prin a preciza cã susþin amendamentul pentru acordarea fondurilor pentru a se putea asigura cãlãtoriile respective.
Vreau sã fac precizarea, poate cineva a uitat, cã legile se fac ºi se desfac aici, nu în altã parte ºi îmi pare rãu sã observ cã atunci când o lege convine unei anumite pãrþi din acest organ este luatã în consideraþie ºi este invocatã, iar atunci când se pare cã aceastã lege nu mai este convenabilã, este din nou invocatã cã nu este necesarã. Este o situaþie de-a dreptul absurdã.
Atâta timp cât printr-o lege se anuleazã alte prevederi legale ºi se anuleazã legi, tot printr-o lege se poate accentua cã o anumitã lege trebuie pusã în aplicare. Deci despre aceastã situaþie este vorba în acest moment ºi aº mai vrea sã fac o precizare, domnilor colegi din Guvern, domnule preºedinte al Senatului, domnilor colegi din majoritate: pentru mine, în cele douã zile ºi un crâmpei de când stãm aici, a devenit foarte clar cu cine vreþi dumneavoastrã sã semãnaþi. Repet, vreþi sã vã asemãnaþi, nu sã vã comparaþi, pentru cã a face o comparaþie presupune douã soluþii, ori spre a asemãna, ori spre a se deosebi de situaþia aceea. Invocând de fiecare datã cã n-au fost puse în aplicare niºte legi timp de 4 ani de cãtre o guvernare pe care tot poporul o criticã ºi a criticat-o de maniera în care v-a adus pe dumneavoastrã ºi ne-a adus ºi pe noi alãturi de dumneavoastrã,É
Stimate coleg, Vã rog sãÉ
É nu cred cã este cazul sã procedãm aºa. Vã mulþumesc.
## Stimate coleg,
Vã rog sã nu interpretaþi altfel decât am spus.
M-am referit la cei 4 ani ºi am spus cã dorim sã se aplice toate legile existente în România, pentru cã aºa este normal, deci nu daþi dumneavoastrã o interpretare dupã cum vã convine.
Stimaþi colegi,
S-a propus de cãtreÉ
Domnul ministrul Mihai Tãnãsescu.
S-au ridicat, pe bunã dreptate, anumite probleme legate de ce se întâmplã cu personalul din universitãþi. Am venit din nou la microfon ca sã accentuez, sã spun cã universitãþile îºi aprobã singure aceste bugete, au autonomia necesarã pentru aprobarea bugetelor lorÉ
Din salã
#41275Nu au banii!
## Ascultaþi-mã pânã la capãt!
É Din ceea ce s-a întâmplat pânã acum, am observat cã absolut toate universitãþile ºi-au alocat an de an fonduri cu aceastã destinaþie, ca sã-ºi respecte aceastã obligaþie vizavi de aceste facilitãþi de transport. Mai mult, venim în întâmpinarea cerinþelor dumneavoastrã, iar la elaborarea bugetului fiecãrei universitãþi Ministerul Educaþiei va viza dacã într-adevãr sunt cuprinse cheltuieli cu destinaþia pe care dumneavoastrã aþi pus-o ºi, în mod cert, Ministerul Educaþiei va avea grijã ca aceste cheltuieli pentru transport feroviar sã fie prinse în bugetele universitãþilor respective.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult. Stimaþi colegi,
Dacã sunteþi de acord, vã
Vot · Amânat
Ședința
Stimaþi colegi,
Poate nu am fost clar.
Nu aº dori ca aceastã reglementare sã fie trecutã aºa uºor, pentru cã este foarte importantã.
S-a pus sub semnul întrebãrii o lege care nu se aplicã. Vreau sã vã precizez cã acest text care obligã consiliile localeÉ Consiliile locale trãiesc din transfer de la bugetul de stat, automat, în caz cã se întâmplã ceva, bugetul de stat este obligat sã suplimenteze transferul. Cred cã nu este chiar atât de greu de înþeles. Deci dãm aceastã garanþie. Nu este suficient?!
Din salã
#42724Supuneþi la vot amendamentul!
Fac încã o datã precizarea aceasta, ca sã ºtim ce votãm.
Dacã sunt încã suspiciuni, vã rog sã luaþi cuvântul!
Domnule preºedinteÉ
Vã propunÉ Stimate coleg,
Vã rog sã luaþi loc în bancã. Nu v-am dat cuvântul! Stimaþi colegi,
Formularea pe care v-a propus-o domnul ministru de finanþe Mihai Tãnãsescu, acel paragraf distinct, numai pe acesta îl votãm ºi îl vom introduce la art. 31, care are referire directãÉ, dacã dumneavoastrã îl acceptaþi.
Cine este pentru? Doriþi sã îl mai citim o datã?
Procedurã!
Poftiþi, domnule coleg!
Nu cred, domnule preºedinte ºi stimaþi colegi, cã este cazul de 100 de ori sã solicitãm cuvântul pe procedurã, pentru cã era o chestiune foarte simplã, dacã mi-l dãdeaþi de la început.
Aceastã stare de derutã s-a creat datoritã faptului cã nu s-a precizat exact unde anume urmeazã sã fie introdusã, lãsând fondul acestui amendament care, dupã pãrerea mea, este superfluu, dar s-a creat starea aceasta de derutã, pentru cã nu s-a precizat unde anume urmeazã sã se introducã ºi dacã se acceptã revenirea la discutarea unui articol care a fost deja votat la discutarea acestui buget.
Vã mulþumesc foarte mult.
## Stimate coleg,
Observaþi cã am refuzat sã vã dau cuvântul, pentru cã aþi spus exact ce a precizat ministrul de finanþe. Nu aþi fost atent. A dat citire textului ºi a solicitat ca acest text sã intre ca un alineat nou la art. 31, care se referã la finanþarea cheltuielilor instituþiilor de învãþãmânt preuniversitar.
Îl rog pe domnul ministru Mihai Tãnãsescu sã mai prezinte o datã textul ºi sã vã pronunþaþi; dacã sunt suspiciuni, vã rog sã luaþi cuvântul, sau dacã nu sunteþi de acord.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Propunerea noastrã a fost ca acest nou alineat sã fie aferent art. 31, art. 31 alin. 7. Conþinutul acestui nou alineat sunã astfel: ”Din bugetele locale se suportã ºi cheltuielile aferente facilitãþilor de transport feroviar pe liniile interne pentru personalul didactic preuniversitar, potrivit art. 107 alin. 4 din Legea privind Statutul personalului didactic nr. 128/1997Ò.
Domnul deputat Stanciu. Vã rog!
Domnule preºedinte de ºedinþã, Domnilor miniºtri,
## Stimaþi colegi,
De la adevãratul pãrinte al ºcolii româneºti, Spiru Haret, pânã în aceste sãptãmâni, descentralizarea nu a constat în plata salariilor de cãtre consiliile judeþene. Nu vreau sã fiu un profet, dar s-ar putea sã avem mari probleme cu plata efectivã a salariilor. În acest context, venim ºi descentralizãm, chipurile, ºi aceastã înlesnire care, dintr-un calcul sumar este în jur de 6 miliarde. Deci nu suma ca atare este problema, ci faptul de a accepta sau a nu accepta un amendament Ñ 6 miliarde nu reprezintã un capãt de þarã, când au fost, în fosta guvernare, reeºalonãri de câte 4 mii ºi ceva de miliarde. Deci este o chestiune de orgoliu.
Noi, comisia, nu þinem la orgoliu. De aceea, domnule preºedinte, am avea douã variante: o variantã care mi se pare cea mai corectã Ñ sã solicitãm sã se voteze amendamentul celor douã comisii, cu amendamentul care a fost aprobat ºi la care ºi comisiile sunt coautoare, conform cu ceea ce se spune acolo, ºi, dacã trece acest amendament, atunci celãlalt nu mai are sens. Dacã nu trece acesta îl putem discuta pe celãlalt.
Vã rugãm, în spiritul regulamentului, la poziþia care este, sã supunem la vot amendamentul celor douã comisii ºi, în raport de votul care se înregistreazã, discutãm ºi varianta domnului ministru.
Personal, nu o acceptãm, pentru cã am asistat la descentralizãri ºi în ceea ce priveºte alocaþiile pentru copiii cu probleme ºi am vãzut cum sunt; personal, am constatat de 8 ani cã tot ce se dã de la centru spre judeþe se dã numai ca sarcini, ºi nu ca alocaþii bugetare ºi cred cã este o chestiune moartã din start.
Problema nu este dacã respectãm statutul. Problema este dacã susþinem prevederea din Statutul personalului didactic, cu alocaþia corespunzãtoare.
Închei rugându-vã, domnule preºedinte, sã supunem la vot amendamentul celor douã comisii ºi al celor doi colegi.
Vã mulþumesc.
Vã rog, dacã mai sunt luãri de cuvânt pe aceastã temã?
Domnul deputat Marcu.
Fac apel, în numele tuturor colegilor mei, sã punem pe primul plan interesele profesorilor, ale Ministerului Învãþãmântului. Este greu de gãsit bani, este greu de trecut peste orgolii, este uºor de discutat pro ºi contra, dar este greu de gãsit soluþii.
Haideþi, totuºi, sã ne gândim la cum este mai bine pentru profesorii care ne educã copiii ºi pentru copii, în special, pentru cã acest amendament este mai bun, totuºi, decât ceea ce propune domnul Tãnãsescu. Propun sã treacã acest amendament ºi, dacã nu va trece, sã rãmânem la o soluþie cât de cât viabilã propusã de Domnia sa, ca sã venim în întâmpinarea nevoilor Ministerului Învãþãmântului. Deci pe primul loc sã fie nevoile Ministerului Învãþãmântului ºi dupã aceea discuþiile ºi orgoliile dintre noi.
Vã mulþumesc.
Domnul deputat Onisei. Aveþi cuvântul.
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi, Douã chestiuni.
Prima, de procedurã. Vã rog sã observaþi cã este un amendament de fond pe care-l introduce Guvernul ºi, potrivit Regulamentului ºedinþelor comune, ar trebui discutat de cele douã Comisii pentru buget, finanþe.
Cea de a doua chestiune Ñ se vorbeºte mult în aceste zile despre descentralizare. Vã rog, domnule ministru al finanþelor publice, sã vã amintiþi art. 3 din Legea finanþelor publice locale, potrivit cãruia nici o sarcinã nu poate fi datã autoritãþilor administraþiei publice locale fãrã sã se dea resursele financiare corespunzãtoare.
Prin urmare, dumneavoastrã trimiteþi la consiliile locale o obligaþie ºi nu identificaþi resursele, pentru cã vã rog sã observaþi cã în anexa privind învãþãmântul preuniversitar vã referiþi îndeosebi la salarii Ñ las deoparte aspectul cunoscut de toatã lumea cã, de fapt, bugetele locale sunt deficitare.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult.
Are cuvântul doamna ministru Andronescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Am revenit la microfon pentru a face încã o datã precizarea cã prin votul acordat de dumneavoastrã la art. 31 alin. 2 ºi prin Ordonanþa nr. 32 toate cheltuielile care vizeazã învãþãmântul preuniversitar s-au descentralizat.
Deci, în acest moment, Ministerul Educaþiei ºi Cercetãrii nu mai are posibilitatea sã aloce sume cãtre învãþãmântul preuniversitar, întrucât în integralitatea lor cheltuielile s-au descentralizat. Dacã o sã analizaþi anexa nr. 8 din buget, veþi observa cã toate aceste cheltuieli, pe capitole, sunt cuprinse acolo. De aceea, cred cã singura soluþie sã rezolvãm favorabil propunerea care a fost fãcutã aici, prin amendamentul respectiv, este cea propusã de domnul ministru Tãnãsescu. Vã rog sã acceptaþi, pentru cã, realmente, este singura soluþie viabilã.
Soluþia are ºi sursele corespunzãtoare, pentru cã aceastã descentralizare, încã o datã spun, presupune ca cea mai mare parte a impozitului pe salariile cadrelor didactice sã rãmânã în bugetele locale, or, din aceste sume, existã posibilitatea acoperirii cheltuielilor pentru amendamentele care s-au propus la acest articol. Vã mulþumesc.
Domnul deputat Sassu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor,
Lucrurile par a fi corecte, numai cã par ºi nu sunt. V-aº putea da ca exemplu judeþul Timiº, unde sumele necesare pentru plata salariilor sunt mai puþine cu 80 de miliarde, aºa cã, dacã le mai trecem ºi alte chestiuni de genul acesta în cârcã, probabil cã nu numai cã nu le vom putea plãti salariile, dar dacã va merge cineva cu trenul nu vom mai avea bani de salariu pe perioada respectivã.
Deci, dacã este chestiuneaÉ trecând la chestiunea de fond, pentru cã este un amendament de fond ºi în mod normal trebuie sã votãm întâi amendamentul comisiei, aºa cum au propus ºi colegii de la P.R.M., ceea ce este corect. Dacã este un amendament de fond, atunci putem discuta ºi la el putem adãuga faptul cã aceste sume se asigurã prin transfer, pentru cã suntem în momentul în care discutãm bugetul ºi trebuie sã-i spun doamnei ministru cã este corect, Ministerul Învãþãmântului nu are bani sã dea aceºti bani pentru judeþe, dar bugetul are ºi se poate face transfer, pentru cã discutãm Legea bugetului, prin care asigurãm transferul cãtre judeþe pentru plata salariilor, plata celorlalte obligaþii ºi aºa mai departe.
Deci, dacã le transferãm o obligaþie prevãzutã de lege, atunci trebuie sã le transferãm ºi banii necesari pentru ca sã poatã sã se achite de aceastã obligaþie pe care o au.
În consecinþã, dacã nu se acceptã amendamentul aºa cum este propus el de cãtre comisie ºi trecem la discutarea unui alt amendament Ñ presupun cã cel propus de domnul ministru Ñ, sã indicãm ºi faptul cã sursele pentru plata acestor obligaþii sunt de la bugetul de stat, prin transfer ºi, atunci, lucrurile sunt în regulã ºi administraþia localã se poate achita de aceastã sarcinã ºi totul este cum trebuie. Dacã nu, se va întâmpla ceea ce vã spun, ºi anume, oamenii nu vor avea bani de salarii începând cu luna septembrie, poate, octombrie.
Vã mulþumesc.
Da, foarte interesantÉ Primul an când se dã peste 4% din P.I.B. ºi domnul Sassu spune cã nu sunt bani pentru salarii.
Vã rog sã rãspundeþi domnului Sassu, sã nu fie îngrijorat legat de acest lucru.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Doresc sã fac doar o micã precizare. Aºa cum a fost aprobat art. 31 s-au alocat din bugetul de stat, aºa cum propunea distinsul antevorbitor, sume cu aceastã destinaþie. Mai mult, aceastã descentralizare a acestui alineat care se propune s-a efectuat cu 3 ani în urmã.
A doua chestiune Ñ prin proiectul de buget supus discuþiei dumneavoastrã am suplimentat colectivitãþilor locale cu 1,5% sume în plus. Tot prin acest proiect am creat metodologia ca veniturile care se realizeazã pe teritoriul unei colectivitãþi locale sã rãmânã la dispoziþia colectivitãþilor locale.
A treia chestiune Ñ prin proiectul de buget am alocat pentru prima datã 4% din produsul intern brut pentru aceastã acþiune a învãþãmântului. Vedeþi, s-au creat paºi înainte pentru alocarea de surse suplimentare cu aceastã destinaþie.
Noi suntem convinºi cã sursele care existã la nivelul colectivitãþilor locale pot sã conducã la acordarea acestei facilitãþi.
Vreau sã vã mai dau urmãtorul exemplu: în anii precedenþi, fãrã aceastã stipulare au fost colectivitãþi locale care au acordat aceastã facilitate ºi vã dau ca exemplu municipiul Craiova, care a alocat din bugetul local sume cu aceastã destinaþie, ºi sunt ºi alte judeþe în aceastã situaþie.
Eu cred cã toþi aceºti paºi pe care i-am fãcut în venirea în întâmpinare, care esteÉ repet, ºi noi o considerãm foarte importantã, învãþãmântul este o activitate foarte importantã, duc la concluzia cã sumele alocate pe acest an pot sã rãspundã ºi acestor sarcini care trebuie efectuate.
Vã mulþumesc.
Aveþi cuvântul, domnule coleg.
Domnilor preºedinþi,
Prea nobili ºi cinstiþi deputaþi,
Toatã lumea din aceastã salã este instruitã ºi, aparent, toþi sunt împotriva ºcolii sau pentru ea. Am intrat într-o discuþie sterilã. Este vorba de ”confusion gapeÒ, ”groapa confuzieiÒ, cum se numeºte în teoria managementului, care aminteºte de povestea lui Iov. Sala s-a polarizat, jumãtate sunt pentru o soluþie, jumãtate pentru altã soluþie. Nu putem ieºi din groapa confuziei. Eu am ieºit din aceastã groapã ºi vreau sã vã propun soluþia la care gândesc. Legile pe care noi le votãm aici sunt de douã feluri: sunt legi care se aplicã ºi legi care nu se aplicã. Legile care nu se aplicã sunt foarte multe, sunt acele multe legi pentru care poporul nostru, pe bunã dreptate, ne considerã o instituþie care nu face ce trebuie. Legile bune, cele care se aplicã, sunt foarte puþine.
Legile bune au trei ingrediente. O lege bunã are forþã, are frumuseþe ºi are înþelepciune. Dacã unul din aceste trei ingrediente lipseºte, legea nu se aplicã.
Stimate coleg, vã mulþumim.
Referiþi-vã la cele douã propuneri care s-au fãcut.
Eu propun, întrucât legile, indiferent dacã sunt bune sau nu, funcþioneazã numai cele adevãrate, sã votãm varianta Guvernului, oricum va fi o rectificare, oricum viaþa ne va obliga sã mergem înainte. Sã nu pierdem vremea cu tot felul de discuþii sterile.
Vã mulþumesc.
Aveþi cuvântul, domnule deputat Onisei.
## Stimaþi colegi,
Dacã-mi îngãduiþi, faþã de intervenþiile doamnei ministru ºi ale domnului ministru, vreau sã fac urmãtoarele precizãri.
În primul rând cã prin Ordonanþa nr. 32 din 2001, domnule ministru al finanþelor publice, aþi modificat art. 170 din Legea educaþiei naþionale ºi suntem în faþa a ceea ce numim fonduri publice, ºi nu bugetul de stat, apropo de 4% din P.I.B., ºi sunt convins cã ºtiþi mai bine ca mine care este diferenþa între fonduri publice ºi bugetul de stat.
Fondurile publice înseamnã bugetul de stat, bugetul asigurãrilor sociale de stat ºi bugetele locale. Prin urmare, deja existã un dezechilibru.
Pe de altã parte, la vedere, în toatã construcþia bugetarã veþi observa, cred, stimaþi colegiÉ
## Stimate coleg,
V-am chemat la microfon nu sã faceþi o disertaþie despre buget. Avem în discuþie douã probleme, vã referiþi la aceste douã propuneri care s-au fãcutÉ
## Domnule preºedinte,
Vreau sã vã demonstrez cã aceste douã propuneri sunt greºite ºi cã, de fapt, sunt niºte sofisme, ºi anume, dacã este vorba de alineatul pe care vrea sã-l introducã domnul ministru al finanþelor publice la anexa 8a) din proiectul Legii bugetului, trebuie adãugate fondurile respective, deci transferul de responsabilitãþi ºi transferul de resurse. Vedeþi cã la anexa 8a) ne referim numai la cheltuielile privind salarizarea învãþãmântului preuniversitar, cote defalcate din taxa pe valoarea adãugatã. Despre acest lucru este vorba. Sã se specifice în acest amendament sau în anexa 8a) exact sumele care se adaugã, pentru cã altfel vorbim de obligaþiile pentru consiliile locale ºi nu le dãm resursele, ºi este paradoxal cã facem asta, în condiþiile în care ºtiþi foarte bine, domnilor preºedinþi, majoritatea primarilor ºi consilierilor locali sunt P.D.S.R.
Din salã
#57729## **Din salã:**
## La vot!
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
Sunt urmãtoarele propuneri legate de acest subiect. Primul amendament, care s-a fãcut de cãtre cele douã Comisii de învãþãmânt ºi respins de cãtre Comisiile de buget, finanþe ºi de cãtre Guvern, care prevede o reformulare a art. 52, respectiv completarea lui cu un text care a fost prezentat aici: ”Se alocã credite bugetare pentru finanþareaÉÒ, amendamentul pe care-l aveþi la poziþia 128, art. 52, cel propus de domnul deputat Stanciu.
O a doua propunere este cea fãcutã de Guvern, venind în întâmpinare cu o formulare concretã pentru a da garanþie cã se vor plãti aceste diferenþe de tarif la calea feratã pentru învãþãmântul preuniversitar, bineînþeles, introducând acest text propus de domnul ministru Tãnãsescu la art. 31, care se referã la finanþarea învãþãmântului. ªi, separat, o propunere la art. 52 alin. 1, de eliminare, care înþeleg cã dupã aceea a fost retrasãÉ sau se menþine? Se menþine eliminarea, da?
Deci, acestea sunt propunerile fãcute.
Vot · approved
Ședința
Abþineri? O abþinere. Împotrivã? Nu este cazul sã mai numãrãmÉ
Deci, a cãzut eliminarea acestui alineat.
Supun la vot amendamentul propus de cele douã Comisii de învãþãmânt, alin. 1 de la art. 52, completat cu propunerea fãcutã Ñ dacã vreþi o citesc Ñ ”Se alocã credite bugetare pentru finanþarea reducerii cu 50% a cãlãtoriilor personalului didactic, în conformitate cu Legea nr. 128/1997.Ò
Cine este pentru acest amendament? V-aº ruga sã numãraþi. 113 voturi pentru.
Abþineri? Nu sunt.
Împotrivã? V-aº ruga sã numãraþi. 141 voturi împotrivã, faþã de 113É
Stimaþi colegi, repet încã o datã.
Stimaþi colegi, vã rog frumos sã înþelegeþi cã subiectul pus în discuþie reprezintã plata acestei facilitãþi ºi toþi colegii parlamentari Ñ ºi stânga, ºi centru, ºi dreapta Ñ sunt de acord cã Legea nr. 128 trebuie sã se aplice, deci nu se pune sub semnul întrebãrii o astfel de problemã, ci pur ºi simplu reglementarea pe care trebuie s-o introducem pentru a se face aceastã platã. Guvernul a venit cu o propunere ºi vom urmãri ca Guvernul sã respecte ceea ce a prevãzut aici.
Supun aprobãrii dumneavoastrã textul propus de cãtre domnul ministru Mihai Tãnãsescu, care sã confirme începerea intrãrii în vigoare a acestei plãþi prin consiliile locale.
Cine este pentru?
Înþeleg cã colegii de la Partidul România Mare preferã
sã nu mai dãm deloc. Vã mulþumim foarte mult.
- Deci 141 de voturi.
- Împotrivã? 16 voturi împotrivã. Abþineri? Vã rog sã numãraþi. 45 de abþineri. 113 abþineri.
Deci amendamentul propus de Guvern s-a aprobat.
Vot · Amânat
Ședința
Colegul are dreptate, are un amendament suplimentar la alin. 1. Îl rog sã îl prezinte.
Aþi observat, stimaþi colegi, cã, pânã la urmã, sigur argumentele ºi raþiunea înving.
Vã felicit pe cei care aþi votat împotriva amendamentului pentru victoria împotriva învãþãmântului.
Mergem mai departe.
Este vorba de o altã durere mare, tot a învãþãmântului, tichetele de masã.
Stimaþi colegi, este vorba tot de o lege care trebuie respectatã, este vorba de Legea nr. 142/1998, art. 1 ºi art. 5. Nu mai dau citire acestor articole, pentru cã vãd, deja, o neliniºte ºi o nemulþumire la mulþi dintre dumneavoastrã când discutãm problemele mari ale învãþãmântului, aºa încât voi trece direct la urmãtoarea chestiune ºi închei cu acest lucru.
O sã spuneþi cã nu sunt surse, ca sã pun eu degetul pe sursa respectivã bugetarã, ca sã pot s-o iau de acolo ºi s-o aduc dincoace. Vreau sã vã spun ce am spus ºi asearã. Nu este treaba mea asta, ca deputat, nu e treaba dumneavoastrã ca deputaþi ºi ca senatori. Treaba noastrã este sã apãrãm interesele majore, mari ale celor care ne-au trimis, inclusiv în cazul nostru, ale acestei categorii majore, din România, care este învãþãmântul.
A doua chestiune. Pentru cã tot veni vorba de surse, atunci sã vã spun o posibilã sursã. În Ordonanþa, celebrã deja, nr. 32/2001, ordonanþa care va trebui sã treacã ºi prin faþa noastrã, la art. 6 se spune: ”Sumele prevãzute în art. 2 din Ordonanþa Guvernului nr. 75/1999 privind constituirea Fondului special de susþinere a învãþãmântului de stat, precum ºi penalitãþile ºi majorãrile de întârziere constituie venituri ale bugetului de stat.Ò
Alin. 2. ”Veniturile prevãzute la alin. 1 vor contribui, alãturi de alte surse ale bugetului de stat, la finanþarea acþiunii de învãþãmânt.Ò
Sper cã aþi fost atenþi ºi aþi trecut de idiosincrazia aceasta faþã de învãþãmânt ºi aþi observat cã este vorba de celebrul Fond de susþinere a învãþãmântului, de 2%. Pânã acum câþiva ani, populaþia României, ºi în continuare, plãteºte din buzunar acest fond.
Dupã calculele Ministerului Învãþãmântului ºi Cercetãrii, acest fond anul trecut s-a ridicat la 1.900 de miliarde de lei. El a trecut acum în buget. De ce a trecut în buget dumneavoastrã ºtiþi foarte bine, chiar dacã o sã mã contraziceþi. Pentru cã ºi celelalte fonduri speciale care au trecut la buget au trecut pentru a finanþa deficitul de stat, deficitul bugetar. Aceasta e altã chestiune.
Deci existã acest fond, existã prevederea aici în ordonanþã cã el va sprijini acþiunile din învãþãmânt. Este o posibilã sursã pentru aceste vestite, disputate tichete de masã, care ar suplimenta nu mare lucru, dar ar suplimenta cât de cât Ñ sã spunem aºa Ñ veniturile acestei categorii nenorocite care este dãscãlimea acestei þãri.
Iatã deci ºi sursa, pentru cã aºa se spune aici ºi vã rog, mãcar acum, la al doilea amendament, sã fiþi de acord cu el ºi sã nu vã maiÉ Mã rog, n-are importanþã, nu mai spun nimicÉ Sperãm sã nu mai obþineþi încã o victorie împotriva învãþãmântului.
Vã mulþumesc.
Reprezentantul Guvernului, vã rog sã vã spuneþi pãrerea cu privire la acest amendament referitor la alin. 1 art. 52.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã specific cã potrivit prevederilor art. 1 alin. 1, respectiv alin. 2 din Legea privind acordarea tichetelor de masã nr. 142/1998, citez: ”Salariaþii din cadrul societãþilor comerciale, regii autonome din sectorul bugetar pot Ñ repet, pot, existã o potenþiabilitate Ñ sã primeascã o alocaþie individualã de hranã acordatã sub forma tichetelor de masã, respectiv tichete de masã, ºi acestea se acordã în limita prevederilor bugetului de stat sau, dupã caz, ale bugetelor locale.Ò
Aº vrea sã fac specificaþia cã aceastã prevedere a funcþionat ºi în 1998, ºi în 1999, ºi în anul 2000.
În conformitate cu prevederile art. 13 din Ordonanþa de urgenþã nr. 32/2001, finanþarea instituþiilor de
învãþãmânt preuniversitar, aºa cum a fost subliniat aici, se asigurã de la bugetele locale.
Deci aceastã idee de acordare a tichetelor de masã trebuie fãcutã din cadrul bugetelor locale.
Mai mult, din discuþiile pe care le-am purtat cu diverse consilii judeþene, acestea sunt gata sã acorde aceste tichete de masã în acest an pentru învãþãmântul preuniversitar, care a trecut, de anul acesta, la dispoziþia lor.
Noi considerãm cã acest nou amendament nu poate fi avut în vedere, având drept cauzã cele menþionate mai sus ºi ca urmare a faptului cã sursele Ñ aºa cum am specificat ºi înainte Ñ sunt suficiente pentru a pune în aplicare aceastã lege care este, deja, din 1998. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc.
Stimaþi colegi, aþi auzit amendamentul domnului deputat Baciu ºi explicaþiile care vi s-au dat.
Domnul deputat Leonãchescu.
Am rugãmintea, pentru a asigura cursivitate ºedinþei ºi pentru a nu provoca în continuare discuþii reciproce Ñ asta nu se referã la dumneavoastrã, domnule Leonãchescu, ci în principiu Ñ, sã vorbeascã întâi, totuºi, domnii parlamentari ca sã vorbeascã domnul ministru la urmã, pentru a putea da explicaþii tuturor.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Acum douã zile, o delegaþie de greviºti a sindicatului ”Alma MaterÒ a pichetat intrarea la Parlament, în zona Izvor. Ne-au dat ºi un protest scris, ºi solicitãri în consecinþã, s-au distribuit aceste materiale printre colegi ºi se cunosc.
Ei solicitau urmãtorul lucru: ca P.D.S.R.-ul sã-ºi onoreze promisiunea electoralã de a guverna împreunã cu þara, împreunã cu sindicatele ºi, în consecinþã, cereau ca amendamentul propus de profesorul Baciu sã fie adoptat de acest Parlament.
Vã mulþumesc.
Domnul deputat Sassu.
Eu am o singurã întrebare pentru domnul ministru. N-am înþeles, ºcoala este societate comercialã sau regie autonomã?
Sector bugetar.
Nu, aþi zis societãþile comerciale ºi regiile autonome din sectorul bugetar. Spuneþi-mi dacã este una sau alta, ca sã înþelegem.
Domnul deputat Eugen Nicolãescu.
14 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 57/21.IV.2001
Îi mulþumim domnului ministru Tãnãsescu pentru explicaþii. Cred cã au fost oarecum alãturi de subiect ºi vã spunem ºi de ce.
Domnule deputat, am o rugãminte.
Preºedintele ºedinþei este obligat sã cheme deputatul care vorbeºte la chestiune.
Dumneavoastrã dacã vreþi sã vã susþineþi amendamentul propus de dumneavoastrã, având în vedere cã aveþi 3 minute, v-aº ruga sã vã referiþi exact la aceastã chestiune, ºi nu la importanþa învãþãmântului ºi la ce a spus unul, ºi la ce a spus celãlalt.
Nu. Voiam sã fac legãtura cu ce urmeazã, pentru cã altfel nu se înþelege nimic.
Este vorba de faptul cã se doreºte ca toate aceste plãþi, inclusiv tichete de masã pentru învãþãmânt, sã se realizeze din bugetele locale.
Toatã lumea a înþeles, pânã la urmã, cã este dorinþa Guvernului de descentralizare, dar nu poþi sã-i dai unui buget local numai sarcini, fãrã sã-i asiguri ºi resursa financiarã.
Problema era urmãtoarea Ñ ºi aici vrem sã fim lãmuriþi Ñ, poate cã n-am înþeles noi suficient din declaraþia domnului ministru Tãnãsescu: existã sursa de finanþare? Când s-a calculat transferul de la bugetul de stat cãtre bugetele locale pentru salarii, pentru suportarea a 50% din transport ºi pentru tichete de masã, s-a þinut cont de toate aceste lucruri sau nu?
Este simplu, domnule preºedinte. Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Domnule ministru, vã rog sã daþi aceste rãspunsuri ºi pe urmã vã propun sã
Vot · Amânat
Ședința
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Vreau sã fac doar o micã specificaþie, ºi anume cã anul acesta au fost descentralizate doar cheltuielile de personal. Cheltuielile materiale ºi de servicii au fost descentralizate cu ani în urmã.
Deci, în 1998, de când a apãrut legea, 1999, 2000, aceste cheltuieli materiale au fost descentralizate colectivitãþilor locale. Deci, la elaborarea proiectelor de buget, în fiecare an, au fost avute în vedere aceste cheltuieli atunci când s-a fãcut transferul sau s-a delimitat suma necesarã pentru transferul colectivitãþilor locale. Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Mulþumesc.
Cu aceste explicaþii,
Vot · Respins
Ședința
Amendamentul domnului deputat Baciu a fost respins.
Vot · approved
Ședința
Stimaþi colegi, vã rog sã vã exprimaþi votul deodatã, nu în scarã, ca sã începem totdeauna numãrarea de la început.
Abþineri dacã sunt? O abþinere.
Cu 132 voturi pentru, 97 împotrivã ºi douã abþineri, alin. 1 a fost adoptat.
La alin. 2 dacã sunt observaþii?
Comisia nu a avut.
Poftiþi, domnule deputat.
Repet rugãmintea pe care am formulat-o, ºi nu mã refer la domnul deputat care urmeazã, vã rog sã vã referiþi exclusiv la amendamentul pe care l-aþi formulat. Ne-am convins cu toþii cu privire la importanþa învãþãmântului ºi la calitãþile noastre oratorice.
Vã rog, domnule deputat. Nu mã refer la dumneavoastrã, la toþi cei care urmeazã.
Vã mulþumesc frumos.
Mã numesc Nedelcu Mircea, sunt senator din Hunedoara.
Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor miniºtri,
Stimaþi colegi parlamentari,
Am convingerea cã sunteþi cu toþii conºtienþi cã cei cãrora li se adreseazã prevederile art. 52 din Legea bugetului de stat pe 2001 sunt, de fapt, cei care fac parte din acele categorii sociale defavorizate, adicã salariaþii care trudesc pentru salarii de nimic.
Ani de zile, sindicaliºtii Ñ ºtiþi foarte bine Ñ au solicitat în mod expres aceastã mãsurã socialã, deci eliberarea tichetelor de masã din partea guvernelor care s-au perindat pânã acum, iar în aceastã zi suntem în mãsurã s-o punem în practicã.
Am propus acest amendament, adicã eliminarea alin. 2, deoarece am considerat cã acordarea tichetelor de masã este o mãsurã de protecþie socialã care se adreseazã celor aflaþi în dificultate materialã, de fapt, unui numãr nepermis de mare de cetãþeni, de salariaþi din România.
Este nedrept ca tocmai cei care ar trebui sã fie beneficiarii acestei mãsuri sã fie privaþi de acest drept, datoritã managementului defectuos, nepriceperii angajaþilor ori altor factori independenþi de angajaþi, care conduc la neonorarea datoriilor ºi obligaþiilor acestora cãtre stat.
Este adevãrat ºi faptul cã în România se fac eforturi financiare deosebite pentru acordarea acestor tichete de masã, eforturi care trebuie susþinute, dar consider cã salariaþii, angajaþii ale cãror venituri materiale sunt cu mult sub normal meritã acest efort, mai ales cã, în campania electoralã, nu demult trecutã pentru a fi uitatã, au fost fãcute multe promisiuni, iar acum mulþi, prea mulþi români aºteaptã cu sufletul la gurã mãcar realizarea acestei mãsuri.
ªi nu în ultimul rând este demn de menþionat faptul cã, în mare mãsurã, datoriile înregistrate de foarte multe unitãþi economice, în mod special din industrie, au fost rezultatul politicilor greºite ale guvernelor anterioare, care au avut drept rezultat, printre altele, decapitalizarea lor. Nu luaþi acestor nedreptãþiþi dreptul la o masã caldã, nu-i obligaþi sã ºi-l câºtige prin forþã, prin presiunea strãzii.
Angajatorii trebuie, pot fi obligaþi sã-ºi plãteascã obligaþiile fãrã a-i nedreptãþi pe angajaþi. Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc.
Domnule ministru Tãnãsescu, vã rog sã rãspundeþi la acest amendament.
## Vã mulþumesc foarte mult.
Aº vrea sã subliniez faptul cã, prin acest alineat nou sau prin acest alineat care a fost propus aici, se urmãreºte, de fapt, constrângerea agenþilor economici, deci, prin alineatul propus, alin. 2 la art. 52, se urmãreºte constrângerea agenþilor economici sã-ºi achite datoriile faþã de bugetul de stat, faþã de bugetul asigurãrilor sociale, faþã de fondurileÉ înainte de a acorda aceste tichete.
De ce? Aceste tichete de masã reprezintã un drept suplimentar care se poate acorda salariaþilor, în condiþiile în care unitatea respectivã este viabilã ºi nu înregistreazã datorii faþã de bugetele mai sus menþionate.
Mai mult, aceste tichete de masã sunt deductibile, conform Ordonanþei nr. 217/1999 la calculul profitului impozabil ºi, ca urmare, existã deci aceste douã lucruri: pe de-o parte, beneficiazã de aceastã deductibilitate ºi suntem convinºi cã acele societãþi care înregistreazã aceste datorii faþã de stat ar trebui sã nu acorde aceste tichete de masã.
Aº vrea sã vã informez cã în discuþiile pe care le-am avut la elaborarea proiectului de buget cu sindicatele, acestea au fost de acord sã pãstrãm acest articol în sensul de a se acorda aceste tichete de masã numai de acele societãþi care, într-adevãr, îºi respectã datoriile faþã de buget.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Vot · Respins
Ședința
Împotrivã?
Este evident cã a fost respins cu mare majoritate de voturi.
Mulþumesc.
Cine este pentru alin. 2 în formularea prezentatã în proiect?
Vã rog sã votaþi.
141 voturi pentru.
Împotrivã? Voturi împotrivã la alin. 2, 80 voturi împotrivã.
Abþineri? O abþinere.
Cu 141 voturi pentru, 83 împotrivã ºi o abþinere, alin. 2 a fost adoptat.
La alin. 3.
Cu o problemã de procedurã, domnul deputat Marcu Tudor.
## Domnilor colegi,
Cu tot respectul pe care vi-l port, chiar ºi asupra celor pe care vreau sã-i critic într-un fel, ºi pentru a merge mai repede lucrãrile ºedinþei, vã propun ca toþi dintre noi sã fim conºtientizaþi asupra a ceea ce votãm ºi invit, în acest sens, ca minoritãþile naþionale ºi U.D.M.R.-ul sã lase puþin obedienþa faþã de P.D.S.R. la o parte, sã-ºi þinã în faþã hârtiile dupã care discutãm, sã participe la ºedinþe, nu sã se uite în stânga, sã vadã cum voteazã P.D.S.R.-ul ºi repede sã voteze ºi ei.
S-ar putea unele dintre ele sã le convinã ºi lor. Vã mulþumesc foarte mult.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Domnule deputat, în probleme de procedurã nu se fac ore de dirigenþie.
Mulþumesc foarte mult.
Deci, când solicitaþi, existã o eticã, domnule deputat. Vã rog frumos.
Vã spun eu care este etica: ziariºtii sus ne vãd cã 4/5 dintre noi habar nu au ce voteazã.
Vã rog frumos, trecem la urmãtorul alineat, alin. 3.
Nu este cvorum, domnule preºedinte!
Stimate coleg, problema cvorumului a fost rezolvatã
ieri.
Trecem la alin. 3.
Domnule preºedinte, nu avem cvorum, nu trebuie votat.
Poftiþi la microfon, domnule deputat.
Domnule preºedinte, de ieri am convenit ca sã respectãm prevederile art. 39 din regulament care vorbeºte despre cvorum. 140 sau 141 + 1 + 80 suntem sub cvorum. Deci articolul nu este adoptat.
Poftiþi, domnule deputat.
M‡rton Arp‡d-Francisc
#76942Domnilor preºedinþi, Doamnelor ºi domnilor,
Iatã ce am eu în faþã: toatã documentaþia bugetului faþã de domnul antevorbitor de la P.R.M., care are câteva foi. Trebuie sã vã anunþ cã noi, U.D.M.R., obiºnuim sã urmãrim exact ce se discutã ºi ºtim ce votãm, într-un fel sau altul. S-ar putea ca sã nu vã convinã, dar este o altã treabã.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Mulþumesc. Trecem la alin. 3.
**Domnul Anghel Stanciu**
**:**
Domnule preºedinte, am un amendament respins.
Aveþi un amendament respins. Poftiþi.
Deci cred cã aþi avut dreptate câd aþi spus cã fiecare trebuie sã îºi vadã de propria ogradã. Nu vreau sã intru în aceastã dilemã, dar vreau sã îi spun domnului deputat care a fost anterior, nu îi reþin numele Ñ din vedere parcã îl cunosc de opt ani Ñ, cã P.R.M. are bugetul ºi adnotat, ceea ce la dânsul se pare cã nu este.
Stimaþi colegi, trecem la alin. 3. Poftiþi.
V-aº ruga sã încercaþi sã faceþi distincþia, stimaþi colegi liberali, între cvorumul de vot, care se referã la votul final ºi cvorumul de lucru.
Citiþi ºi decizia Curþii Constituþionale, ca sã facem discuþii avizate ºi calificate. Sã nu facem suveici, pentru a trage de timp ºi a nu adopta bugetul pe chichiþe de procedurã.
Aveþi cuvântul.
Domnule preºedinte, ieri, în ºedinþa liderilor grupurilor parlamentare, în care subiectul dezbãtut cu precãdere a fost cel al cvorumului, s-a acceptat conþinutul art. 39 cu privire la cvorum.
Doamna deputat Afrãsinei vã poate confirma.
Din salã
#78610Dar dânsa nu este juristã.
Eu nu am spus cã este juristã. Am discutat altceva, da? Deci vã rog sã þineþi cont cã acest lucru a fost convenit, acceptat.
Mai mult decât atât, vã putem da stenogramele ºedinþelor de anul trecut ale ºedinþelor comune, când colegii dumneavoastrã de la P.D.S.R. au argumentat pe aceleaºi elemente din regulament, ºi cvorumul de lucru a fost acelaºi pe care îl solicitãm acum. Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul preºedinte Valer Dorneanu.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Stimaþi colegi,
Existã felurite feluri în care opoziþia se exprimã: utilizarea filibusterului, adicã intervenþii repetate la microfon pentru a împiedica adoptarea unei legi. ªi aceste intervenþii pot fi benefice, dacã ele se referã la o lege proastã, la o lege de care nu este nevoie.
Dumneavoastrã nu aþi spus cã nu am avea nevoie de Legea bugetului de stat.
Opoziþia se poate exprima ºi prin intervenþii de fond, cu care sã vinã în mod constructiv, cu propuneri de îmbunãtãþire a bugetului, ºi nu prin trecerea sumelor de la sãnãtate la apãrare sau de la transporturi la mediu ºi aºa mai departe, ºi prin indicarea resurselor respective.
Aveþi calificarea respectivã, pentru cã cel puþin o parte dintre dumneavoastrã aþi condus, ani de zile, Ministerul Finanþelor Publice ºi aþi întocmite bugete.
Deci noi v-am sugerat, poate, ºi pentru buna imagine a Parlamentului ºi a dumneavoastrã sã veniþi cu propuneri de fond.
ªi acum, în problema pe care o ridicaþi dumneavoastrã: toþi invocaþi argumente valabile dupã regulamentele trecute. Toþi invocaþi practici ºi dispute dupã regulamentele trecute.
Eu vã rog sã sesizaþi urmãtoarea schimbare: deocamdatã, existã un cvorum de vot ºi Constituþia, prin textul de la art. 65, se referã la cvorumul de vot. Legile se adoptã. Deci nu articolele se adoptã, ci legile se adoptã ºi hotãrârile.
Acelaºi text, pe care dumneavoastrã îl tot invocaþi, din Regulamentul ºedinþelor comune se referã tot la adoptarea legilor. Aºadar, la votul final.
## **Domnul Puiu Haºotti**
**:**
Aceasta nu are importanþã.
Are, pentru cã s-au modificat regulamentele, stimate domn.
Deci eu vã rog sã observaþi cã anul trecut era un cvorum de lucru, care se referea la adoptarea articolelor, cvorum de lucru prevãzut ºi în Regulamentul Camerei, ºi în Regulamentul Senatului.
În Regulamentul Camerei noi nu mai avem nici un fel de cvorum de lucru, putând sã aibã loc lucrãri în prezenþa a trei deputaþi, ºi aceasta nu este o noutate pe care noi am inventat-o.
Vã rog sã vã uitaþi la Regulamentul Camerei Comunelor, unde dumneavoastrã aþi fost mai des decât noi. Acolo cvorumul de lucru este de 10 persoane.
În Franþa, nu existã nici un cvorum.
În multe alte parlamente nu existã cvorum de lucru.
ªi atunci, singurul cvorum de lucru care existã în regulamentele noastre este cvorumul Senatului, care se referã la faptul cã Senatul lucreazã în prezenþa a o treime.
Noi nu avem cvorum la Camera Deputaþilor, dar, pentru cã suntem mai mulþi, acceptãm punctul de vedere al Senatului.
Deci, cvorum de lucru pentru un sfert din cei prezenþi ºi vã rog sã îi numãraþi dacã sunt sau nu aici.
Solicit cuvântul, domnule preºedinte.
Vã cunoaºtem punctul de vedere. L-aþi spus de 10 ori, domnule deputat Sassu. Începem iarãºi tragerea de timp?
Aveþi cuvântul, vã rog.
## Vã mulþumesc.
În primul rând, aº vrea sã vã spun, domnule preºedinte Dorneanu, cã Grupul parlamentar al Partidului Democrat nu a fãcut nici un fel de apreciere de la microfonul acesta vizavi de poziþia Grupului parlamentar al P.D.S.R. ªi vã rog sã nu faceþi nici dumneavoastrã vreun fel de referire faþã de poziþia noastrã. Am acceptat cã votul dumneavoastrã este majoritar ºi am acceptat modul în care au mers lucrurile. Nu am fãcut nici o referire.
ªi vã rog frumos sã vã retrageþi acest punct de vedere pe care l-aþi spus mai înainte, aceastã apreciere pe care aþi fãcut-o la adresa celorlalte grupuri parlamentare.
Aici discutãm bugetul þãrii ºi chiar dacã am intervenit pe regulament, chiar dacã am intervenit în alte forme, ºi chiar dacã am spus lucruri de fond pe care dumneavoastrã le consideraþi neimportante eu cred cã trebuie sã ne respectãm între noi ºi sã discutãm în acest spirit.
În al doilea rând, discutãm aici, suntem în ºedinþa comunã a celor douã Camere ºi urmãm procedurile prevãzute de Regulamentul comun al celor douã Camere. ªi, în consecinþã, suntem sub imperiul art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune.
Am fãcut, cum spuneþi dumneavoastã, ºi la Camerã, ºi la Senat, modificãri în regulamentele respective, tocmai pentru cã erau niºte texte identice cu cel pe care îl avem la art. 39. ªi am fãcut aceste modificãri ca sã putem lucra altfel decât lucram înainte.
Deocamdatã, la Regulamentul ºedinþelor comune existã un text care spune foarte clar care sunt modalitãþile de votare a legilor ºi, în consecinþã, a articolelor. Spun încã o datã cã am fãcut acele modificãri în Regulamentele celor douã Camere, tocmai pentru cã prevederile respective ne împiedicau sã lucrãm altfel decât cu un cvorum normal, de jumãtate plus unu din membrii Camerei respective, la fiecare vot. Aici nu am fãcut încã aceastã schimbare.
Deci, dacã nu am fãcut aceastã schimbare, înseamnã cã trebuie sã lucrãm în continuare cu acest cvorum care este prevãzut de Regulamentul ºedinþelor comune ºi care nu a fost modificat. Când o sã-l modificãm, atunci, tot ceea ce aþi spus dumneavoastrã este corect ºi vom putea merge mai înainte. Deocamdatã, spun încã o datã cã suntem în aceastã situaþie ºi, în consecinþã, neexistând cvorumul, articolul nu este adoptat.
Problema cvorumului este întotdeauna a majoritãþii. ªi vã rog frumos sã luaþi act de acest lucru. Vã mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Stimate coleg,
Eu nu þin minte sã fi fãcut aprecieri rãutãcioase la adresa Grupului parlamentar al Partidului Democrat. Am
vorbit despre cei care utilizeazã mijloace de a prelungi votul ºi de a prelungi dezbaterile. ªi nu cred cã trebuie sã fiþi dumneavoastrã cel care vã simþiþi, pentru cã dumneavoastrã, întâmplãtor, interveniþi numai în mod constructiv ºi pertinent.
- Supun atenþiei dumneavoastrã alin. 3.
- Comisia nu a avut amendamente.
- Dacã dumneavoastrã aveþi? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## Domnilor preºedinþi,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Îngãduiþi-mi sã intervin, la art. 53 alin. 1, în numele comisiilor reunite ale Camerei ºi Senatului, pentru cã amendamentul ce a fost înaintat Comisiilor reunite de buget, finanþe ºi bãnci ale celor douã Camere a fost însuºit în unanimitate de cãtre aceste comisii ºi de aceea socotesc cã este necesar sã vin în faþa dumneavoastrã pentru a prezenta argumentele ce au fost însuºite de cãtre comisii ºi au determinat, pânã la urmã, comisiile sã îºi însuºeascã acest amendament.
În timpul realizãrii investiþiilor de la Combinatul Krivoi Rog din Ucraina, peste 100 de societãþi comerciale din România au livrat utilaje pentru care au fost nevoite sã depunã garanþii care au fost reþinute, evident, în bugetul de stat.
În anul 1994 a expirat termenul pentru restituirea acestor garanþii, însã, de atunci ºi pânã astãzi, cele peste 100 de societãþi fac eforturi disperate în vederea reþinerii ºi obþinerii recuperãrii garanþiilor depuse în anii respectivi.
Anul trecut, pentru prima datã, guvernul vremii respective, în bugetul de stat pe anul trecut, a gãsit de cuviinþã sã dea posibilitatea compensãrii acestor bani pentru unitãþile care aveau datorii la bugetul de stat, creându-se la vremea respectivã, în opinia noastrã, o discriminare faþã de acele societãþi comerciale considerate bune platnice, întrucât cele care nu au avut datorii la stat nu au fost în posibilitatea de a-ºi compensa aceste datorii.
Anul acesta, prin prevederile art. 53 alin. 1, se reitereazã aceeaºi posibilitate de a se compensa aceste garanþii cu datoriile faþã de bugetul de stat, creându-se, în opinia noastrã, din nou, aceeaºi stare de inegalitate faþã de acele societãþi care nu au datorii la bugetul de stat ºi care nu au alte posibilitãþi de a-ºi recupera garanþiile depuse.
Faþã de o asemenea stare de fapt ºi de drept, am considerat ºi comisiile reunite au apreciat cã extinderea posibilitãþilor de compensare ar fi foarte binevenitã ºi, în consecinþã, s-a propus ca aceastã compensare sã se poatã face nu numai cu datoriile faþã de bugetul de stat, ci ºi cu datorii faþã de bugetul asigurãrilor sociale, Casa Naþionalã de Asigurãri de Sãnãtate sau Agenþia de ªomaj.
Am fost încurajaþi, dacã vreþi, sã facem acest amendament ºi de un punct de vedere exprimat de cãtre Ministerul Industriei ºi Resurselor, în ianuarie anul acesta, prin care se spune cã Guvernul actual va face tot ce depinde de el pentru a se restitui aceste garanþii, inclusiv va avea în vedere posibilitatea de a se compensa cu bugetul de stat sau cu celelalte bugete. Acest punct de vedere al Ministerului Industriei ºi Resurselor, pe care l-am exprimat, a fost un temei de a susþine acest amendament în faþa comisiilor.
Din nefericire, Comisiile reunite pentru buget ºi finaþe dau o explicaþie în respingerea acestui amendament, care mi se pare de neluat în calcul sau de nesusþinut în planul argumentãrii. Se propune respingerea amendamentului, întrucât acest sistem este reglementat printr-o lege specialã, iar garanþiile nu pot fi compensate decât cu bugetul de stat.
Eu nu am cunoºtinþã de existenþa unei legi speciale privind compensarea acestor garanþii, dar dacã ea existã, sigur, sunt în mãsurã sã retrag acest amendament. Ceea ce ne intereseazã ºi trebuie sã avem în vedere este sã creãm un statut de egalitate pentru toate acele societãþi care au de recuperat garanþiile respective ºi care au fost depuse cu bunã-credinþã.
De aceea, eu socotesc cã, prin admiterea acestui amendament Ñ ºi, repet, comisiile respective, Comisiile de administraþie publicã, în unanimitate, ºi l-au însuºit Ñ, am crea un statut de egalitate pentru toate societãþile comerciale Ñ ºi sunt peste 100 Ñ, care au de recuperat aceste garanþii de la bugetul de stat.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc, domnule deputat. Domnule senator Dan Constantinescu, doriþi sã interveniþi în favoarea acestui amendament?
La acelaºi alineat?
Exact!
Poftiþi!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aºa cum apare ºi în amendamentul nostru, susþinem necesitatea extinderii compensãrii acestor sume cu celelalte fonduri ºi cu bugetul asigurãrilor sociale.
În plus, am dori sã ridicãm în faþa dumneavoastrã o anumitã problemã. Aºa cum prevede alin. 1 al art. 53, în forma iniþialã, se realizeazã o discriminare între agenþii
economici care au datorii la bugetul de stat la 31 decembrie 2000 ºi cei care nu au datorii la bugetul de stat, dar, la fel, sunt beneficiari de returnarea acestei sume, reprezentând garanþiile pentru Combinatul Krivoi Rog.
În asemenea circumstanþe, am dori sã lãrgim cadrul soluþionãrii acestor probleme, pentru a o finaliza în acest an în trei etape.
În prima etapã, fãrã îndoialã, sã se compenseze datoriile agenþilor economici restante la finele anului trecut.
Într-o a doua etapã, pentru cei care nu au avut la finele anului datorii, sã nu se facã un efort bugetar suplimentar, dar sã se permitã compensarea în cursul anului, cu obligaþiile care se constituie la bugetul de stat, la bugetul asigurãrilor sociale ºi celelalte contribuþii pentru fondurile care au intrat în buget.
ªi abia la finele anului, în condiþiile în care nu se vor face compensãrile în totalitate, sumele eliberate efectiv societãþilor comerciale sã fie diferenþa, dupã achitarea obligaþiilor de platã prevãzute la alineatele precedente.
Apreciem cã, într-o asemenea abordare, problema Krivoi Rog va fi soluþionatã în cursul acestui an, astfel încât în bugetele urmãtoare sã nu mai constituie un amendament, o sursã de discuþii ºi o sursã de compensãri reciproce.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc, domnule senator.
Mai doreºte cineva sã intervinã în favoarea acestor amendamente?
Poftiþi, domnule senator.
Punctul de vedere al comisiei sau o intervenþie a dumneavoastrã?
Domnul senator ªtefan Viorel, preºedintele Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci de la Senat.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Doamnelor ºi domnilor colegi,
Aº vrea caÉ ºi cred cã nu cer prea mult dacã cer colegilor noºtri sã fie consecvenþi în ceea ce afirmã pe parcursul unei jumãtãþi de zi de dezbatere.
Ceva mai devreme, tot din aceastã zonã a sãlii, un coleg al susþinãtorilor acestui amendament ne explica diferenþa dintre bugetul de stat ºi fondurile publice. ªi iatã cã, din aceeaºi zonã a sãlii, vin alþi doi colegi ai dumnealui, care ne explicã acum, trecând peste faptul cã în prima parte a prezentãrii ne-au spus cã nu sunt de acord cu prevederile acestui alineat ºi, în a doua parte, au cerut extinderea unei chestiuni cu care nu sunt de acord, trecând peste aceasta, vin ºi solicitã sã compensãm obligaþii ale statului cu fonduri publice. Pãi, dumnealor ne explicau cã nu putem amesteca bugetul de stat cu fondurile publice. Deci nu putem compensa niºte obligaþii ale bugetului de stat decât prin bugetul de stat, ºi nu pe seama unor fonduri publice constituite prin contribuþiile angajaþilor.
Vã mulþumesc.
Poftiþi, domnule deputat Ruºanu. Aveaþi ºi dumneavoastrã semnãtura pe acest amendament, dacã nu mã înºel.
Domnilor preºedinþi, Doamnelor ºi domnilor colegi,
Pentru cã antevorbitorul meu vorbea de consecvenþã, eu sunt de acord cu dânsul întru totul, numai cã sã fim consecvenþi ºi în ceea ce spuneaþi cu o zi înainte, când colegul nostru, domnul Florin Georgescu, susþinea aici necesitatea sprijinirii societãþilor cu capital de stat ºi nu numai.
Krivoi Rog, dupã cum ºtim cu toþii, s-a fãcut cu garanþia statului român. Toate eforturile, toate materialele ºi lucrãrile fãcute acolo au fost, la vremea respectivã, garantate de statul român. Avem o investiþie de aproape un miliard de dolari la Krivoi Rog, la aceastã datã, în condiþiile în care foarte multe societãþi care au contribuit la realizarea obiectivului de la Krivoi Rog au datorii la bugetul de stat, dar, în acelaºi timp, nu au reuºit sã îºi recupereze garanþia statului, garanþia de bunã execuþie, care este doar pentru un an de zile ºi pe care statul, la rândul lui, a garantat-o.
Este foarte adevãrat cã, tot în acest buget de stat, fondurile de garanþie date agenþilor economici, prin ”EximbankÒ, s-au diminuat faþã de anul trecut, dar acesta este un alt aspect.
La aceastã datã sunt societãþi care au datorii la bugetul de stat ºi la alte bugete ºi au de recuperat garanþie, în acelaºi timp, de la Krivoi Rog; nu au datorii la bugetul de stat, dar au datorii la alte bugete; au datorii sub nivelul garanþiilor de recuperat. ªi, în aceastã situaþie, societãþile respective plãtesc penalizãri la datoriile cãtre bugetul de stat, neputând sã îºi recupereze garanþiile pe care le au de recuperat de la Krivoi Rog, repet, garantate de stat în acelaºi timp.
ªi, pentru cã mã refeream la consecvenþã sau inconsecvenþã, Uzina constructoare de maºini Reºiþa are de recuperat de acolo 896 de miliarde; ”ElectroputereÒ Craiova, un miliard, 100 de milioane. ªi sunt ºi alte societãþi care au fost corecte, au respectat disciplina financiarã, ºi-au plãtit datoriile la bugetul de stat, dar, în acelaºi timp, nu au putut sã îºi recupereze garanþiile statului de la Krivoi Rog.
Noi pentru aceasta am venit ºi am susþinut ca toate aceste societãþi, care au fost societãþi disciplinare, bune platnice, sã poatã ca acum sã beneficieze ºi ele de aceastã înlesnire de recuperare a garanþiilor. Nu recuperarea lor cifric, ci recuperarea lor prin compensare cu obligaþiile pe care le au la bugetul de stat. Atunci, dacã numai unii vor beneficia, deci cei rãi platnici vor beneficia de compensarea acestor garanþii cu datoriile pe care le au la bugetul de stat, noi înºine venim ºi încurajãm indisciplina financiarã. Cei care au plãtit ºi nu au datorii la nivelul garanþiilor nu beneficiazã de acest lucru; cei care au fost rãu platnici ºi nu au plãtit beneficiazã de acest avantaj.
V-aº ruga sã fim consecvenþi ºi sã încercãm sã mãsurãm cu aceeaºi unitate de mãsurã pentru toatã lumea.
Vã mulþumesc.
Cu acelaºi ceas am lucrat, pentru cazul tuturor, ºi nu am zis nimic, decât v-am atenþionat cã trecuse oarecare timp, dupã 3 minute.
Domnule ministru Tãnãsescu, doriþi sã mai interveniþi?
Poftiþi. În raport de ce a spus comisia. Domnule ministru Tãnãsescu, poftiþi.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Deci aº vrea sã fac niºte clarificãri. Ce se propune, de fapt?
Se propune includerea în compensare ºi a obligaþiilor de platã datorate altor bugete: bugetul asigurãrilor sociale de stat, Casa Naþionalã de Sãnãtate, Agenþia de ªomaj ºi aºa mai departe.
În propunerea textului formulat de Guvern se spune clar cã se face aceastã compensare numai pentru sumele care sunt incluse în bugetul de stat. Deci compensarea se face de la ºi cãtre bugetul de stat.
Ce ar însemna sã facem compensãri aferente ºi altor bugete? Ar însemna sã includem sume suplimentare în bugetul de stat, ca sã putem face aceste compensãri cãtre celelalte bugete: bugetul asigurãrilor sociale de stat, Casa Naþionalã de Sãnãtate ºi aºa mai departe.
În al doilea rând, noi considerãm cã nu pot fi incluse în compensare datoriile curente aferente anului 2001, deoarece acestea sunt cuprinse deja în veniturile bugetelor respective pe anul 2001. Deci noi nu putem sã mergem pe ideea cã nu se încaseazã, în cursul anului 2001, nimic din datoriile aferente anului 2000. Mai mult, aº vrea sã fac specificaþia cã anul trecut, prin Ordonanþa de urgenþã a Guvernului nr. 145/2000 de rectificare a bugetului de stat, s-a avut în vedere ca compensarea respectivã sã se facã numai de la bugetul de stat, ºi nu de la bugetele celorlalte fonduri: bugetul asigurãrilor sociale, Casa Naþionalã de Sãnãtate. ªi vreau sã vã citez: ”compensãrile cu obligaþiile de platã datorate la bugetul de stat pânã la 31 decembrie 1999 ºi neachitate pânã la data compensãriiÒ.
Deci aºa a fost ºi anul trecut.
În al doilea rând, în bugetul Ministerului Industriei ºi Resurselor sunt sume cu aceastã destinaþie. Ministerul Industriei ºi Resurselor poate sã acorde pentru cei care sunt bun platnici ºi îºi achitã datoriile sumele necesare garanþiilor.
Aºadar, noi considerãm cã modul în care am elaborat acest articol rãspunde absolut acestor cerinþe. Vã mulþumesc.
Domnul deputat Ioan Oltean.
Domnule preºedinte, Domnule ministru,
Eu sunt gata sã îmi însuºesc punctul de vedere pe care dumneavoastrã l-aþi exprimat. Nu pun la îndoialã realitatea celor exprimate. Vreau însã sã gãsim sau sã se gãseascã o soluþie pentru ca ºi acele societãþi comerciale care îºi plãtesc datoriile faþã de stat ºi care au aceste garanþii reþinute de peste 10 ani sã poatã sã îºi recupereze banii.
În raportul care cuprinde amendamentul de respingere se spune cã existã o lege specialã prin care aceastã problemã este rezolvatã.
Domnul preºedinte a fãcut referire la cu totul altceva, adicã nu ne-a amintit care este aceastã lege.
Dumneavoastrã, domnule ministru, precizaþi cã în bugetul Ministerului Industriei ºi Resurselor existã aceste sume ºi cã ele pot fi recuperate de cãtre aceste societãþi nedatornice.
Eu vreau sã vã citesc, ºi îmi îngãdui, o adresã a Ministerului Industriei ºi Resurselor, care spune cã aceste sume, aceste garanþii pot fi recuperate prin compensarea de la bugetul de stat ºi celelalte bugete, domnule ministru. Este punctul de vedere al Ministerului Industriei ºi Resurselor, exprimat în 25 ianuarie anul curent. Din moment ce acest minister reprezentativ apreciazã cã recuperarea acestor garanþii se face prin compensare de la bugetul statului ºi de la alte bugete, înseamnã cã în bugetul propriu nu au aceste sume cuprinse pentru a se putea face restituirea banilor respectivi. Noi nu þinem sau eu personal nu þin neapãrat ca aceastã compensare sã fie fãcutã prin celelalte bugete nominalizate în amendament. Ceea ce doresc ºi ceea ce dorim cu adevãrat este ca toate acele societãþi comerciale care au aceste garanþii reþinute de peste 10 ani sã poatã sã-ºi recupereze banii, pentru cã este nedrept ca ei sã-ºi achite zilnic obligaþiile faþã de stat, sã fie societãþi comerciale cu plãþile la zi, iar statul sã nu-ºi plãteascã datoriile faþã de ele de ani de zile. Acest lucru îl dorim ºi pentru acest lucru vã cerem consecvenþã ºi corectitudine.
S-a arãtat cã anul trecut s-a fãcut acelaºi lucru. Este adevãrat, domnule ministru, anul trecut aºa s-a fãcut. Am aici în faþã prevederile art. 65 din Legea bugetului de anul trecut, precum ºi normele metodologice. Aºa s-a fãcut. Ceea ce vreau eu ca anul acesta este sã nu se mai greºeascã. S-a greºit anul trecut, am arãtat ºi la vremea respectivã cã aceastã modalitate nu mi se pare corectã. Din nefericire, nu s-a gãsit nici atunci o explicaþie ºi o raþiune în rezolvarea problemei, aºa cum se evitã ºi în acest moment. De aceea, eu vã rog, dacã aceastã variantã nu poate fi însuºitã, atunci vã rog aici sã gãsim o altã modalitate prin care aceste societãþi comerciale sã poatã sã-ºi recupereze banii. Vã mulþumesc.
A dorit sã mai intervinã domnul deputat Dan Ruºanu ºi pe urmã domnul Baciu, de la P.D., dupã care vã propun sistarea intervenþiilor.
Deci, domnule ministru, în proiectul bugetului de stat pe anul 2001 aveþi câteva fraze în care vã referiþi la blocajul financiar, la eliminarea blocajului financiar, la diminuarea blocajului financiar. În acelaºi timp însã, prin ceea ce faceþi acuma, continuaþi sã susþineþi, practic, blocajul financiar.
De ce spun acest lucru?
Spuneþi cã nu sunteþi de acord cu compensarea datoriilor pe care le au societãþile respective cãtre bugetul asigurãrilor sociale, cãtre C.A.S., pentru cã este alt
buget, nu este al bugetului de stat. Parþial vã înþeleg, dar aceste societãþi, în majoritatea lor, sunt societãþi care nu au datorii la impozit pe profit, care este sursa bugetului de stat, pentru cã nu au profit. Sunt societãþi care de obicei nu au datorii la T.V.A., dar au cea mai mare parte a datoriilor la bugetul asigurãrilor sociale, la C.A.S. Atunci nu este corect ca ele, în acelaºi timp, sã aibã de recuperat din garanþiile respective, de 3 ani, de 4 ani, de 5 ani, de 8 ani ºi chiar de 10 ani de zile, ºi sã nu poatã sã-ºi compenseze o altã sursã care pentru ele nu conteazã cã-i a bugetului de stat sau e a bugetului asigurãrilor sociale, este o datorie pe care el ºtie cã trebuie sã o dea tot statului. Pentru datoria care trebuie sã o dea statului i se percep penalizãri de întârziere, majorãrile, iar pentru ceea ce are de încasat ca garanþie, rãmâne cu aceeaºi sumã în continuare.
În acelaºi timp, al doilea palier la care vreau sã mã refer, spuneþi cã nu se pot compensa cu datoriile curente, dar, repet, cei care au fost corecþi ºi au fãcut efortul financiar respectiv, ºi ºi-au plãtit datoriile fiscale cãtre bugetul de stat, ºi nu au datorii ºi nici majorãri rãmân mai departe sã-ºi încaseze aceste garanþii _sine die,_ iar în cealaltã parte, celor care au fost indisciplinaþi ºi nu au plãtit le facem aceastã compensare.
Deci nu este nici normal ºi este primul semn de încurajare a indisciplinei financiare. Noi venim aici sã facem aceastã discriminare între agenþii economici bun platnici ºi rãu platnici. Este un semnal foarte periculos pe care-l dãm ºi atunci ºi ceilalþi, care pânã acuma plãteau, n-or sã mai plãteascã ºi vor aºtepta sã vinã un nou buget pe anul 2002 care, poate, le va compensa garanþiile pe care le au de încasat cu datoriile care le vor avea de plãtit la acea datã.
Mulþumesc.
Domnul Baciu ºi pe urmã doamna Smaranda Dobrescu.
## **Domnul Mihai Baciu:**
Mulþumesc, domnule preºedinte, pentru amabilitatea de a-mi da cuvântul.
Nu voi intra în detalii, ce a fost de spus semnificativ în legãturã cu aceastã chestiune a fost spus de colegii mei, de domnul Oltean ºi de domnul Dan Ruºanu. Vreau sã vã spun doar atât: anul trecut, chiar eu am depus un amendament exact pe aceastã chestiune. Este adevãrat cã mã refeream numai la bugetul asigurãrilor sociale de stat atunci, ºi nu la Casa Naþionalã de Sãnãtate, ºi nu la Agenþia de ªomaj. Doamna Dobrescu era ministru pe atunci cel care s-a opus la modul cel mai radical amendamentului nostru de atunci a fost celebrul ºi pitorescul ministru Remeº. Vãd cã se opune acum ºi domnul ministru Tãnãsescu, încât eu nu mai gãsesc diferenþa între cei doi miniºtri
, dar vã spun eu cum stau cu logica. Logica este urmãtoarea, domnule deputat, deºi nu vreau sã intru în... Logica este urmãtoarea: doi reprezentanþi ai P.D.S.R.-ului, anul trecut, de altminteri oameni pricepuþi în finanþe, au combãtut puternic amendamentul... Nu, au sprijinit puternic acest amendament. Anul acesta, dupã cum vãd, combateþi puternic acest amendament. Eu ºtiu cã existã o diferenþã întotdeauna între discursul unui partid aflat în opoziþie ºi discursul aceluiaºi partid aflat la putere, dar nici chiar aºa.
De aceea, vã rog sã votaþi acest amendament pentru simplul ºi elementarul argument care este veºnic: când unui om îi iei ceva trebuie sã-i dai înapoi, asta este esenþa chestiunii.
## Mulþumesc.
Doamna Smaranda Dobrescu, preºedinta Comisiei pentru muncã ºi protecþie socialã din Camera Deputaþilor.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã vã spun cã cel puþin în ceea ce priveºte bugetul asigurãrilor sociale aceastã compensare este imposibilã. A fost ºi anul trecut, m-am opus la acelaºi amendament al distinsului coleg, domnul deputat Baciu, dar ºi al domnului Partal, pe urmãtorul motiv: legislaþia ºi actualã, ºi cea prevãzutã în Legea nr. 19/2000 a Sistemului public de pensii, în vigoare de la 1 aprilie, prevede cã angajaþii agenþilor economici care nu plãtesc pentru anumite perioade contribuþia la asigurãri sociale, acei angajaþi vor fi penalizaþi la pensie. Ca ei sã nu fie penalizaþi la pensie ºi sã li se ia în considerare aceastã perioadã de contribuþie înseamnã cã bugetul de stat trebuie sã facã niºte transferuri, sã vireze niºte bani în numele acelor societãþi.
Cu alte cuvinte, în momentul de faþã avem nevoie de transferuri suplimentare de la bugetul de stat, pentru care fie ni se spune care este sursa pentru acest lucru, fie sã se precizeze cã se doreºte creºterea deficitului bugetar. Deci, în privinþa bugetului asigurãrilor sociale nu se pot face compensaþii decât în cadrul contribuþiilor pentru asigurãri sociale.
Vã mulþumesc.
## Mulþumesc.
Domnul preºedinte al Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci, domnul senator ªtefan Viorel, poftiþi.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Pentru a elimina orice confuzie, vreau sã-i spun domnului deputat Oltean cã motivaþia respingerii amendamentului Domniei sale este identicã cu cea de la poziþia 134 din centralizator ºi motivaþia face trimitere la lipsa resurselor bugetare pentru realizarea acestor compensãri ºi nicidecum la vreo lege specialã despre care dânsul a fãcut vorbire în vreo trei rânduri ºi nu ºtiu de unde a scos-o.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Stimaþi colegi,
Cu privire la alin. 1 al art. 53, vã rog sã observaþi cã au fost mai multe amendamente...
Deci amendamentul pe care eu l-am susþinut este la poziþia 133, domnule preºedinte.
Domnule preºedinte, vã reamintesc cã eu vorbesc în numele Comisiei pentru administraþie publicã. Vã rog sã vã uitaþi...
Vã rog, lãsaþi-mã sã conduc ºedinþa....
Eu de la început am precizat, deºi am depus ºi în nume personal acest amendament la Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci, acest amendament a fost însuºit de cãtre comisiile reunite ale celor douã Camere, el este poziþionat la 133 în raportul de respingere a amendamentelor, iar aici, domnule preºedinte, la coloana a 3-a se spune aºa Ñ îngãduiþi-mi sã vã recitesc: ”Se propune respingerea amendamentului, întrucât acest sistem este reglementat printr-o lege specialã, iar garanþiile respective nu pot fi compensate decât cu bugetul de stat.Ò Vã aduc pagina mea. Deci la acest aspect m-am referit ºi v-aº ruga foarte mult sã-mi rãspundeþi la aceastã chestiune, domnule preºedinte.
Poftiþi, domnule preºedinte.
Dar acuma cã ne-aþi lãmurit cã dumneavoastrã aþi vorbit în numele Comisiei pentru administraþie publicã... ºi domnul deputat Dan Ruºanu, pentru cã la 133 e comisia, ºi domnul Ruºanu, da?, atunci vã rog frumos sã aveþi îngãduinþa ºi luaþi aceeaºi explicaþie de la 134, consideraþi cã a fost o eroare de redactare atunci când la 133 s-a prezentat altã motivaþie.
Vã mulþumesc pentru înþelegere.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Stimaþi colegi,
Încã o datã vã rog sã observaþi, în privinþa art. 53 alin. 1, s-au fãcut mai multe amendamente, discuþiile s-au purtat cu privire la toate, dar o sã le
Vot · Respins
Ședința
Împotrivã? Abþineri?
Da, este evident, cu mare majoritate de voturi, acest amendament a fost respins.
Stimaþi colegi, contestaþi majoritatea? Haideþi, ca sã nu...
53, amendamentul domnului deputat Napoleon Pop. Vã rog sã-l urmãriþi la poziþia 134, pagina 64.
Cine este pentru? Deci, 42 de voturi. Împotrivã? Se abþine cineva? O abþinere. Insuficient.
Cu mare majoritate a fost respins ºi amendamentul 134. Tot la acelaºi alineat gãsiþi la poziþia 135 amendamentul domnului deputat Ioan Oltean, de aceastã datã amendamentul este individual.
Cine este pentru? 42 de voturi pentru. Împotrivã? Da, mulþumesc. Abþineri?
Cu mare majoritate de voturi a fost respins ºi acest amendament.
Vot · Amânat
Ședința
Mulþumesc.
Sunt deputatul Cornel Boiangiu, scrie ºi acolo, autor al amendamentului.
Erau mai mulþi.
Da. Problema se pune, domnule preºedinte, cã eliminarea alin. 4 art. 53, cu obligaþiile datorate bugetului de stat scadente pânã la 31 decembrie ºi neachitate de cãtre Societatea Naþionalã PETROM Ñ S.A. se extind prin compensare cu contravaloarea carburanþilor ºi lubrifianþilor livraþi de societatea respectivã Ministerului Apãrãrii Naþionale, precum ºi unitãþilor subordonate acestui minister, pânã la data de 15 decembrie 2001, în limita sumei de pânã la 630 miliarde lei.
Amendamentul constã în aceea cã în mod corespunzãtor trebuie sã se majoreze prevederile de venituri ale bugetului de stat cu suma de 630 de miliarde pe seama obligaþiilor datorate pânã la 31 decembrie 2000 ºi neachitate de cãtre PETROM ºi cu aceeaºi sumã sã se majoreze prevederile de cheltuieli din buget pentru Ministerul Apãrãrii Naþionale.
Motivaþia. Este limpede cã aceastã prevedere reprezintã o favorizare a Societãþii PETROM, un ajutor de stat, încãlcându-se Legea nr. 143/1999, a ajutorului de stat, care ar primi, de fapt, o amânare la plata obligaþiilor, deoarece livrarea combustibilului se face în timp, pânã la data de 15 decembrie 2001, în contul unor obligaþii de plãþi faþã de buget scadente la 31 decembrie 2000.
Acelaºi tratament favorabil ar fi trebuit sã se acorde tuturor agenþilor economici care au obligaþii faþã de bugetul scadent pânã la 31 decembrie 2000 ºi care sunt furnizori de bunuri ºi servicii pentru Ministerul Apãrãrii Naþionale.
În fapt, aceastã prevedere, prin bugetul de stat, se promoveazã prin ea practica compensãrii în domeniul carburanþilor ºi lubrifianþilor, unde compensarea ar trebui interzisã prin lege, întrucât þiþeiul ºi produsele rezultate din prelucrarea þiþeiului: benzina, motorina etc., sunt mãrfuri cash.
Precizez cã cele douã Comisii pentru apãrare, ordine publicã ºi siguranþã naþionalã întrunite în ºedinþã comunã au fost de acord chiar sã mãreascã aceastã sumã, au fost de acord cu acest amendament, ulterior, au dorit chiar sã mãreascã aceastã sumã pânã la 1.000 de miliarde de lei, dupã ce s-a fãcut calculul datoriilor pe care PETROM-ul le avea cãtre bugetul de stat. În aceste condiþii, mã surprinde argumentaþia pe care Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci a fãcut-o pentru a respinge acest amendament. Deci el a fost aprobat în unanimitate de cele douã comisii de apãrare Ñ Senat ºi Camerã Ñ ºi este totuºi respins. De aceea, rog sã fie supus la vot plenului pe aceastã problemã.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
ªi eu vã mulþumesc, domnule deputat.
Dacã mai doreºte cineva sã intervinã dintre domnii parlamentari?
Domnul Tudor.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
De fapt, amendamentul acesta nu este al nostru, al nimãnui dintre cei din Comisiile de apãrare, e provenit de la Ministerul Apãrãrii Naþionale, care a gãsit o soluþie foarte viabilã. De la ministrul Mircea Paºcu. ªi soluþia este viabilã, întrucât, dacã S.C. PETROM are de dat niºte bani, iar Ministerul Apãrãrii Naþionale trebuie, pe de altã parte, sã cumpere din banii de buget niºte carburanþi, lubrifianþi, am gãsit cã este foarte bine ca aceºtia sã fie compensaþi direct, sã dea direct la Ministerul Apãrãrii Naþionale carburanþii ºi lubrifianþii necesari. Eu, dacã dau banii acum, poate nu acopãr cantitatea necesarã sau poate, cine ºtie, nu intrã în acest scop, dar în felul acesta ajut ºi PETROM-ul, ajut ºi Ministerul Apãrãrii Naþionale ºi degrevez ºi bugetul de stat. Este o treabã foarte bunã pentru toate cele trei pãrþi implicate. Noi am mai gãsit ceva similar, mai târziu, ºi la Ministerul de Interne.
Gãsesc cã este justificatã aceastã propunere a domnului ministru Mircea Paºcu, am susþinut-o cu toþi, nu vãd de ce Comisia pentu buget, finanþe ºi bãnci s-a opus, pentru cã nu greveazã cu nici o cheltuialã pe nimeni. Se sting douã datorii într-un anume fel.
Vã mulþumesc pentru atenþie.
ªi eu vã mulþumesc. Domnul deputat Nicolãescu.
## Domnule preºedinte,
Cred cã fondul problemei este altul, ºi anume este acela de disciplinã financiarã. Noi încercãm prin acest articol propus de Guvern, noi când spun Ñ Parlamentul Ñ sã legiferãm sistemul de compensare prin lege. Ceea ce credem cã încalcã total orice principiu care se referã la disciplinã financiarã.
Credem cã înþelegem raþiunea Guvernului de a nu trece în bugetul de stat venitul aferent Societãþii PETROM ca datorie la bugetul de stat ºi în acelaºi timp cheltuiala aferentã pentru Ministerul Apãrãrii Naþionale. Deci credem cã înþelegem raþiunea ºi, sigur, aceasta este, în primul rând, de imagine de buget ºi de deficit bugetar. Dar de aici ºi pânã la a promova prin lege sistemul de compensare, credem cã drumul este foarte lung. De aceea totuºi insistãm sã se adopte o poziþie corectã, în spiritul celei mai simple discipline financiare. Ca atare, ne menþinem propunerea: ori eliminãm acest articol ºi modificãm atât veniturile, cât ºi cheltuielile ca sã dãm într-adevãr, sprijinul necesar pentru Ministerul Apãrãrii Naþionale, ori, dacã nu, se gãseºte o altã soluþie, dar nu aºa cum este ea prinsã în proiectul de lege. Mulþumim.
Poftiþi, domnule deputat.
## **Domnul Marcu Tudor** _(din salã):_
Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci a aprobat acest lucru.
Domnule deputat Tudor, aþi avut cuvântul ºi v-aþi exprimat. Deci, dacã-l mai doriþi o datã, poftiþi la microfon.
Paºtiu Ioan, din partea Partidului România Mare. Doamnelor ºi domnilor parlamentari,
Susþin, pentru cã fac parte ºi din Comisia pentru apãrare, ordine publicã ºi siguranþã naþionalã, ceea ce s-a propus aici, ca Ministerul Apãrãrii Naþionale sã beneficieze prin compensare de produsele Societãþii Naþionale PETROM, lãsând la o parte încercarea de justificare de a nu fi de acord cu acest procedeu, pentru cã, pânã la o chestiune formalã, Ministerul Apãrãrii Naþionale are foarte puþini carburanþi ºi dumneavoastrã ºtiþi foarte bine de eºecurile armatei noastre în ceea ce priveºte zborul, în ceea ce priveºte conducerile blindatelor ºi în general în ceea ce priveºte pregãtirea sa militarã.
Eu vã propun sã fim de acord cu ceea ce s-a spus aici, adicã în sensul de a aproba aceastã compensare.
ªi acum, domnule preºedinte, v-aº ruga sã-mi permiteþi sã susþin amendamentul Comisiei de control parlamentar al Serviciului de Informaþii Române.
Luând în discuþie ºi analizând proiectul de buget referitor...
Este un alineat nou, discutãm atunci. Sã terminãm întâi cu alin. 4.
Domnul ministru Tãnãsescu, aveþi cuvântul.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã fac niºte clarificãri: prin alineatul propus de cãtre noi se are în vedere, pe de o parte, stingerea unor arierate ale S.N.P. PETROM, scadente la 31 decembrie 2000, prin compensarea cu carburanþi ºi lubrifianþi pe care sã-i livreze Ministerului Apãrãrii Naþionale ºi unitãþilor subordonate, în limita sumei de 1.000 de miliarde de lei. De ce? Fiindcã, dupã cum bine ºtim, în economia româneascã existã o lipsã acutã de lichiditãþi, inclusiv aceastã Societate Naþionalã a Petrolului se regãseºte în aceastã situaþie, nu are lichiditãþi.
Prin gãsirea acestei soluþii aici, rezolvãm, zicem noi, douã probleme: pe de o parte, micºorãm arieratele PETROM-ului ºi creãm sursele necesare Ministerului Apãrãrii Naþionale pentru a-ºi asigura activitatea în bune condiþiuni în sensul achiziþionãrii combustibilului necesar desfãºurãrii activitãþii lui. Eliminarea acestui alineat ar presupune suplimentarea bugetului apãrãrii naþionale cu suma respectivã, pentru a putea sã-ºi achiziþioneze cantitãþile necesare de combustibil pentru desfãºurarea activitãþii. Noi credem cã prin aceastã formulã rezolvãm, pe de o parte, ºi arieratele Societãþii PETROM, dar ºi interesele Ministerului Apãrãrii Naþionale.
Mai mult. Noi, prin proiectul de lege pe anul acesta, venim ºi punctãm foarte clar unde se pot face aceste compensãri, cum este cazul Ministerului Apãrãrii Naþionale, deci noi venim ºi restrângem aria posibilitãþilor de compensare ºi vã spun cã anul trecut, în Legea bugetului, aceasta spunea cã compensarea se face absolut la toate instituþiile publice finanþate de la bugetul de stat ºi care au datorii cãtre diverºi furnizori ºi prestatori de servicii.
Deci noi, prin aceastã restrângere numai la Ministerul Apãrãrii Naþionale, venim ºi întãrim disciplina financiarã în sensul în care l-am menþionat.
Mulþumesc.
Mulþumesc, domnule ministru.
Poftiþi, domnule Nicolãescu. Dumneavoastrã totdeauna aþi venit cu probleme de fond serioase ºi nu cu intervenþii pentru a prelungi discuþiile.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Credeam cã apreciaþi cã pânã acum am avut intervenþii de fond.
Problema este urmãtoarea, domnule preºedinte ºi domnule ministru. Poate cã dumneavoastrã aveþi dreptate dintr-un singur punct de vedere, cã în felul acesta rezolvaþi o problemã pentru Ministerul Apãrãrii Naþionale, dar eu nu cred cã aceasta este problema pe care noi trebuie s-o avem în vedere când discutãm pe buget, pe principii bugetare, cã aici e vorba de o construcþie bugetarã ºi care abordeazã mai multe aspecte care sunt absolut necesare pentru disciplina financiarã. Deci eu înþeleg aºa, cã dumneavoastrã nu anticipaþi sã aveþi venituri de la PETROM în anul 2001 de 1.000 de miliarde ºi bãgaþi mâna în buzunarul PETROM-ului ºi le luaþi 1.000 de miliarde, ca sã le dea forþat la Ministerul Apãrãrii Naþionale. Cred cã altã explicaþie nu existã! ªi cu aceasta nu suntem de acord ºi de aceea noi insistãm ca acest amendament al nostru sã fie admis.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Stimaþi colegi,
Deci
Vot · Respins
Ședința
Împotrivã? Nu mai e nevoie sã întreb ºi de abþineri. Douã abþineri.
- Cu mare majoritate, amendamentul domnilor Corneliu
- Boiangiu ºi Marin Anton au fost respinse.
- Amendamentul de la poziþia 138 al aceluiaºi deputat. Cine este pentru? Un vot pentru. Împotrivã?
Cu mare majoritate de voturi a fost respins.
- Amendamentul de la poziþia 139.
Cine este pentru? Nici un vot pentru. Împotrivã?
În unanimitate s-a respins ºi acest amendament.
Vot · Amânat
Ședința
Deci la art. 54 a fost un amendament de introducere a unui articol nou, 54 (1), la care renunþãm dupã ce am colaborat destul de bine cu Comisia pentru buget, finanþe, ºi avem un art. 54 (2) opþional care a fost respins de Comisia pentru buget, finanþe ºi la care noi propuneam sã se modifice cota de impozit pe profit la exporturile care au un grad redus de prelucrare ºi aceastã cotã sã creascã de la 5% la 10% ºi, cu toate
cã în raportul Comisiei pentru buget, finanþe se propune respingerea pentru faptul cã e greu sã se determine ce înseamnã exportul cu grad redus de prelucrare, eu cred cã a fost superficialitate în abordare, pentru cã în continuarea textului de amendament pe care l-am propus am identificat poziþiile tarifare. Deci nu sunt dubii la care produse ne referim.
Vã mulþumesc.
Domnul preºedinte Nicolae Vãcãroiu doreºte sã intervinã.
## Stimate coleg,
În primul rând, apreciez aceastã iniþiativã, acest amendament ºi preocuparea pentru a diminua ponderea produselor cu grad scãzut de prelucrare care fac astãzi obiectul exportului ºi care ne creeazã probleme întrucât valoarea adãugatã este deosebit de scãzutã sau nu existã deloc. Dar vreau sã înþelegeþi cã aceastã propunere nu este posibil sã fie acceptatã, ºi dumneavoastrã o ºtiþi foarte bine. În domeniul fiscalitãþii existã o regulã de fier Ñ principiul nediscriminãrii Ñ care este valabilã în toatã lumea ºi ar fi o mãsurã care ne va crea probleme enorme legat de integrare, dar, într-adevãr, trebuie sã gãsim formule care sã ne permitã sã stimulãm valorificarea în þarã a produselor ºi ºtiþi la ce mã refer: la materii prime brute, lemn, eu ºtiu, deºeuri, buºteni ºi aºa mai departe.
Deci, sã gândim ºi poate realizãm împreunã o iniþiativã legislativã. Am venit ºi noi cu o serie de propuneri, inclusiv cu ideea de a introduce niºte taxe speciale la export, în funcþie de preþul mondial ºi preþul la care se exportã aceste materii prime brute, tocmai pe ideea ca materia primã sã rãmânã în þarã. ªi asta a ridicat probleme, pentru cã în discuþiile cu Uniunea Europeanã am fost atacaþi tot pe acelaºi principiu al nediscriminãrii, care este obligatoriu în domeniul fiscalitãþii.
Deci, chiar dacã cu toþii am fi de acord sã luãm astfel de mãsuri, trebuie sã le gândim pe îndelete, nu este o grabã ºi nu este posibil sã prindem o astfel de mãsurã, repet, într-o lege acum. Trebuie sã gândim un alt mecanism împreunã, sã vedem, printr-o politicã comercialã adecvatã, o formulã care sã ne permitã sã intervenim ºi sã asigurãm posibilitatea ca valorificarea superioarã a materiilor prime sã se realizeze în þarã, ºi nu prin exporturi.
Mulþumesc. Domnule Tudor, poftiþi.
Domnule preºedinte, mã scuzaþi, o secundã numai. Am rugãmintea sã fiþi numai un minut atent, pentru cã marea majoritate..., nu, o parte dintre noi, printre care ºi eu încã mã numesc, n-am înþeles prea bine care sunt raþiunile pentru care noi nu acceptãm acest amendament. El este bine venit. Diminueazã exportul produselor nefinisate, care ar da posibilitatea, produsele astea finisate, sã munceascã mai mulþi oameni, sã câºtige mai mulþi bani ºi societatea sã câºtige, pe ansamblu, un profit mai mare. Toate aceste produse, dupã pãrerea mea, ar trebui eliminate de la export. E vorba de lemn, buºteni, de nu mai ºtiu ce alte produse de genul ãsta, numai cã partea mai necãjitã este cã dacã vrem sã intrãm în Uniunea Europeanã, cum am zis toþi, mi s-a arãtat un paragraf în care impunerile pentru a accede în aceastã Uniune prevãd, printre altele, ºi un articol, o prevedere prin care toate aceste impozite trebuie sã fie uniformizate.
Domnul ministru Tãnãsescu spune cã va avea în vedere la impozitul pe profit o discriminare în sensul ãsta, care este o treabã internã a noastrã ºi care sã limiteze dorinþa unora de a face export din bogãþia neprelucratã a þãrii. Nu face nimeni aºa ceva, decât africanii, asiaticii din nu ºtiu care fund de Asie sã-ºi vândã bogãþiile pe nimic.
Noi tot timpul vrem sã dezvoltãm industria care a ajuns cum a ajuns ºi, în acelaºi timp, materia primã pentru industrie o exportãm la jumãtate de preþ. Probabil cã unor þãri le convine asta. De aceea, noi trebuie sã împãcãm ºi capra, ºi varza. Haideþi sã acceptãm aºa eliminarea acestui articol, care mie-mi place, de altfel, pentru cã nu putem altfel, deoarece aºa ni se cere de cãtre organismele internaþionale, ºi sã reparãm ceea ce de bunã-credinþã a dorit domnul..., Grupul parlamentar P.N.L., printr-o altã lege sau hotãrâre de guvern pe care o va face Guvernul fãcând referiri la impozitul pe profit. Vã mulþumesc foarte mult.
Domnul ministru Tãnãsescu.
## Mulþumesc.
Nu sunt foarte multe de spus în plus aici. Sigur, trebuie sã fim conºtienþi de faptul cã prin introducerea unui asemenea amendament am crea o abatere de la un principiu foarte clar, acela al nediscriminãrii fiscale, pe de-o parte, ºi, sigur, am avea un, sã zic aºa, un punct de vedere diferit faþã de cele ce se au în vedere prin acordurile pe care România le are cu Uniunea Europeanã.
Sigur, ceea ce spunea domnul deputat anterior putem sã avem în vedere, dar pentru acest lucru trebuie sã avem niºte tratative anterioare cu Uniunea Europeanã pentru a vedea care sunt poziþiile tarifare necesare, sã vedem exact care sunt efectele ºi aºa mai departe.
Mai mult, Guvernul, care sigur a luat la cunoºtinþã ºi ºtie exact de aceste lucruri care se întâmplã, va discuta astãzi într-o ºedinþã de guvern contingentarea anumitor produse la export, cum sunt buºtenii ºi aºa mai departe, tocmai pentru a veni în preîntâmpinarea acestor lucruri care se întâmplã la ora actualã în þarã.
De aceea, v-aº propune, stimaþi domni ºi doamne, sã pãstrãm articolul aºa cum este formulat în proiectul Legii bugetului pe anul în curs.
Mulþumesc.
Domnul ministru Tãnãsescu.
Mulþumesc.
Vã rog sã-mi permiteþi.
Domnul Nicolãescu, aþi intervenit de douã ori. Poftiþi.
## **Domnul Gheorghe-Eugen Nicolãescu:**
În primul rând, vreau sã-l asigur pe domnul preºedinte Vãcãroiu de toatã sinceritatea când spun cã apreciez ceea ce a spus ºi cã este o idee extraordinarã ºi, din start, vom colabora sau ne exprimãm disponibilitatea de a colabora pe un asemenea proiect de lege.
Cred cã se poate face o singurã observaþie. Sigur, dumneavoastrã, domnule preºedinte, aveþi dreptate când spuneþi cã Uniunea Europeanã nu ne permite foarte multe lucruri sau ne mai trage de urechi aºa, când noi vrem sã avem iniþiative.
Cu tot respectul pe care vi-l port, trebuie sã vã readuc aminte cã în relaþiile cu Uniunea Europeanã, pânã când vom fi noi membri acolo, ne putem permite sã avem perioade derogatorii sau tranzitorii, pentru cã avem acest drept prevãzut prin toate directivele europene. Eu nu voiam decât sã insist pe faptul cã în acest an putem introduce o asemenea prevedere în Legea bugetului, pânã când acea lege de care vorbiþi dumneavoastrã ºi cu care suntem întru totul de acord va putea sã fie elaboratã, promulgatã ºi sã-ºi producã efectele.
Vã mulþumesc pentru înþelegere.
Stimaþi colegi, supun întâi votului art. 54 în formularea prezentã în proiectul de buget.
Cine este pentru? Mulþumesc.
Voturi împotrivã? Un vot împotrivã.
Abþineri? O abþinere.
21 contra, o abþinere. Cu majoritatea de voturi art. 54 a fost votat.
Vot · Respins
Ședința
Cu mare majoritate de voturi, a fost respins acest amendament.
La art. 51, la alin. 1 nu existã amendamente..., pardon, 55.
Domnul Dan Constantinescu.
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi, Salutãm...
La care text vã referiþi, domnul...?
La 144, punctul 144 de la art. 55, ”Dispoziþii finaleÒ, alineat nou.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Pãi staþi puþin sã votãm întâi textul existent. Deci la alin. 1 nu sunt amendamente.
Stimaþi colegi, la unele din alineatele prezente ale art. 55, 1, 2, 3, aveþi amendamente? Nu.
Vot · Amânat
Ședința
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur cã ºi grupul parlamentar salutã iniþiativa reducerii treptate a fondurilor speciale dintr-o motivaþie care a fost expusã ºi în Programul de guvernare, ºi în ordonanþa care a transferat, din pãcate, ºi nu a desfiinþat 7 din fondurile speciale existente.
Am înþeles cã este vorba de o preocupare a Guvernului asumatã prin Programul de guvernare, motiv pentru care nu înþelegem de ce acest amendament nu poate fi acceptat, întrucât noi nu am dorit altceva decât continuarea acestui proces, un proces început foarte timid, pentru cã este un aspect formal soluþionat, ºi anume acela cã fondurile trec în jurisdicþia, de fapt, a Ministerului Finanþelor. În realitate, desfiinþarea unor fonduri speciale, cum scrie în Programul de guvernare, înseamnã ºi eliminarea din bugetul de stat a veniturilor introduse prin preluare de la fondurile speciale.
Sigur cã Guvernul trebuie sã aibã un timp de analizã a implicaþiilor pe care aceastã eliminare trebuie sã le producã, posibilitatea redimensionãrii unor impozite ºi taxe existente, dar asta nu împiedicã faptul cã termene precise de realizare a acestui obiectiv pot fi puse în buget, motiv pentru care ne menþinem, în continuare, acest amendament prin care, repet, nu solicitãm altceva decât un program de eliminare efectivã, ºi nu formalã a veniturilor bugetare preluate de la fondurile speciale.
Vã mulþumesc.
## Mulþumesc.
Domnul ministru Tãnãsescu.
## Vã mulþumesc.
Eu îi mulþumesc domnului deputat pentru grija pe care ne-o poartã pentru punerea la punct a Programului nostru de guvernare. Programul nostru de guvernare este pe perioada 2001Ð2004 ºi noi, într-adevãr, în acest an am fãcut un pas, zicem noi, un pas mare, ºi nu un pas mic, în aplicarea Programului de guvernare pe aceastã linie, ºi anume faptul cã, dupã o perioadã lungã de timp, am reuºit sã facem aceastã introducere a fondurilor speciale în cadrul bugetului de stat, ºi nu numai acest lucru, ci am început sã facem eliminarea acestor fonduri speciale. Sigur, anul acesta n-am fãcut decât sã eliminãm un singur fond special, Fondul de risc tehnologic. Urmeazã ca
în analiza pe care Guvernul o va face referitor la politica fiscalã, reforma fiscalã sã avem în vedere ºi acest lucru.
Vreau sã vã asigur cã Ministerul Finanþelor, Guvernul intenþioneazã sã aibã în vedere, sigur, în funcþie de modul în care se vor încasa veniturile, reducerea treptatã a acestor fonduri speciale ºi, implicit, a legilor prin care au fost adoptate aceste fonduri speciale.
De aceea, nu consider oportun sã se introducã un nou articol în Legea bugetului de stat, care este o lege anualã, cu valabilitate pânã la 31 decembrie, acest lucru are în vedere o perioadã mai mare de timp ºi, sigur, ea va fi prevãzutã în bugetele anilor urmãtori.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Mulþumesc.
Stimaþi colegi, aþi ascultat ºi argumentele iniþiatorului, ºi ale Ministerului Finanþelor.
Vot · approved
Ședința
Art. 56 Ñ nu sunt amendamente.
Dacã dumneavoastrã aveþi observaþii? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
Am încercat ºi ieri, ºi astãzi sã lãmurim o chestiune de procedurã foarte importantã de care, pânã la urmã, depinde chiar valabilitatea legii pe care o dezbatem astãzi ºi pentru cã Grupul parlamentar al P.N.L. nu doreºte sã invoce o asemenea chestiune într-o fazã ulterioarã dezbaterii acestui proiect de lege în Parlament, cred cã este bine ca problema de procedurã pe care tot încercãm s-o rezolvãm de ieri ºi nu reuºim sã-ºi capete o rezolvare clarã.
Problema este aceea a cvorumului de lucru necesar pentru ºedinþele comune ale Parlamentului.
Din salã
#135534Iar vorbim despre asta, domnule?!
Da, iarã, pentru cã o problemã de procedurã se poate relua oricând ºi, ca urmare, chiar dacã ne apropiem de finalizarea acestei dezbateri, problema poate fi ridicatã.
Repet, Grupul parlamentar liberal doreºte, cu bunãcredinþã, sã se adopte Legea bugetului cu respectarea tuturor exigenþelor procedurale. Constatãm însã cã, din pãcate, pânã în acest moment, aceste exigenþe procedurale nu sunt respectate. Din pãcate, se invocã modificarea Regulamentului Camerei Deputaþilor ºi modificarea Regulamentului Senatului pentru a se înlãtura prevederile foarte clare ale textului art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune.
Regulamentul ºedinþelor comune prevede un singur cvorum ºi pentru dezbaterea legii, ºi pentru adoptarea legii. Regulamentul ºedinþelor comune prevede clar cã acest cvorum este jumãtate plus 1 din membrii care compun cele douã Camere ale Parlamentului. Distincþia care s-a fãcut aici, din pãcate, între cvorumul de vot ºi cvorumul de lucru nu este relevantã în ceea ce priveºte ºedinþele comune. Ideea cã Regulamentul ºedinþelor comune se completeazã cu Regulamentele celor douã Camere în mãsura în care nu existã prevederi concrete, clare, în Regulamentul ºedinþelor comune nu-ºi poate avea aplicare în acest caz. Completarea opereazã când nu avem prevederi în Regulamentul ºedinþelor comune. Aici însã existã o prevedere foarte clarã privind cvorumul, repet, unic ºi pentru dezbatere, ºi pentru votare.
De altfel, avem o decizie a Curþii Constituþionale, Decizia nr. 95/30 iunie 1998, care este foarte clarã în aceastã privinþã. Aceastã decizie se referã chiar la art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune. În considerentele Deciziei Curþii Constituþionale se aratã cã ”Atâta vreme cât nu s-a derogat de la prevederea art. 39 ºi nu existã o prevedere expresã în acest Regulament al ºedinþelor comune care sã facã diferenþã între cvorumul de lucru ºi cvorumul de vot, înseamnã cã existã un singur fel de cvorumÒ.
Se precizeazã, în acest sens, în Decizia Curþii Constituþionale: ”Este cert cã existã o necorelare între art. 39 ºi art. 86 din regulament, acesta din urmã, prin caracterul sãu general, contravenind art. 64 din Constituþie prin faptul cã adaugã Çdispoziþiilor constituþionaleÈ. ªi se mai spune: ”Acelaºi regulament stabileºte, în cuprinsul art. 39, cã existã cvorum legal pentru adoptarea legilor, a hotãrârilor sau a moþiunilor în prezenþa a cel puþin jumãtate plus 1 din numãrul deputaþilor ºi senatorilorÒ, acest text fiind conform art. 64 din Constituþie.
ªi se mai adaugã dupã aceea: ”Desigur cã Parlamentul, în virtutea autonomiei sale regulamentare, poate sã prevadã, cu titlu de excepþie de la dispoziþiile art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune ale Camerei Deputaþilor ºi Senatului, un cvorum diferit pentru ºedinþele în care se dezbat alte probleme decât adoptarea de legi, hotãrâri ºi moþiuniÒ.
_Per a contrario_ , dacã este vorbaa de dezbaterea legilor, de dezbaterea hotãrârilor ºi de dezbaterea moþiunilor, cvorumul de lucru nu poate sã fie decât acelaºi, stabilit în art. 39 din regulament.
Aºadar, orice altã interpretare este contrarã ºi spiritului Constituþiei, este contrarã ºi prevederilor art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune.
Domnule preºedinte,
## Domnilor colegi,
Grupul naþional liberal din Camera Deputaþilor ºi din Senat doreºte sã participe la aceastã dezbatere cu bunãcredinþã. Dorim sã evitãm atacarea acestei legi, într-o fazã ulterioarã, la Curtea Constituþionalã pe acest temei.
Aºa încât, rugãmintea mea este, domnule preºedinte, sã vedeþi dacã ne aflãm, în acest moment, în prezenþa cvorumului regulamentar de jumãtate plus 1 din numãrul Camerei Deputaþilor ºi Senatului.
Vã mulþumesc.
Stimate domnule preºedinte al Partidului Naþional Liberal, regret cã n-aþi participat la dezbaterile cu privire la aceastã problemã când ea s-a pus ºi, pentru cã nu aþi putut fi prezent, eu vã informez cu ce s-a discutat aici.
S-a spus cã art. 39 din regulament se referã la cvorumul de vot ºi eu vã citesc ce spune articolul ºi aºa cum dumneavoastrã sunteþi un distins profesor de drept, substanþial, ºi nu unul de gãsit probleme, sunt sigur cã veþi înþelege: ”În toate cazurile în care Camera Deputaþilor ºi Senatul adoptã legi, hotãrâri sau moþiuni, trebuie sã fie prezenþi cel puþin jumãtate plus 1 din membrii care compun cele douã CamereÒ.
Deci acesta este numãrul de vot.
Dumneavoastrã n-aþi avut amablitatea sã mergeþi mai departe cu regulamentul ºi sã ajungeþi pânã la art. 52, unde se referã la altceva: ”Amendamentele ºi articolele sunt adoptate dacã întrunesc majoritatea de voturi a deputaþilor ºi senatorilor prezenþi la lucrãrile ºedinþei.Ò, deci nu din total, ceea ce înseamnã cã se face o netã distincþie între cvorumul de vot ºi cvorumul de lucru.
Domnule preºedinte, douã precizãri.
Prima, chiar dacã nu am fost prezent tot timpul la dezbaterile bugetului, colegii mei au avut grijã sã mã informeze, înaintea dumneavoastrã, în legãturã cu ceea ce s-a întâmplat în Camerã în acest timp. Intervenþia mea este justificatã tocmai de faptul cã distinºii mei colegi mi-au spus ce s-a întâmplat. Am ºi precizat în intervenþia mea cã de ieri încercãm sã lãmurim aceastã problemã ºi nu este prima datã când încercãm sã o facem.
Constat însã cã la dumneavoastrã, domnule preºedinte, se invocã prevederile art. 52 din regulament în sprijinul tezei cã ar fi nevoie de un alt covurm de lucru.
Vreau sã vã aduc aminte, mai întâi, o chestiune care þine de precedentul acestei Camere. Dacã luaþi stenograma ºedinþelor privind dezbaterea bugetului de anul trecut, o sã constataþi cã în vreme ce distinsul dumneavoastrã coleg de partid, domnule preºedinte, domnul Miron Mitrea, conducea lucrãrile ºedinþelor comune pentru buget, am constatat cã, de fiecare datã, Domnia sa verifica cvorumul de lucru în raport cu aceastã prevedere din art. 39.
Pe vremea aceea exista, de asemenea, prevederea din art. 52 din regulament. Niciodatã nu a fost invocatã atunci prevederea art. 52 în acest sens. ªi bine s-a întâmplat cã n-a fost invocatã, pentru cã dispoziþia art. 52 din regulament are cu totul alt sens, domnule preºedinte, ea urmeazã art. 39. Mai întâi, pentru a se aplica art. 52 trebuie sã fie respectat art. 39, altfel spus, într-adevãr, cum spune art. 52, amendamentele ºi articolele sunt adoptate cu majoritatea celor prezenþi, dar e nevoie ca toþi cei prezenþi sã fie în cvorumul de lucru mai întâi. Este o chestiune logicã ºi nu este nevoie sã fii profesor de drept pentru a înþelege acest lucru. Este limpede, dacã citim cu atenþie textul regulamentului.
Art. 52 urmeazã art. 39, este nevoie ca mai întâi sã fie cvorumul de lucru ºi cei care sunt prezenþi pot sã fie mai mulþi decât 244, amendamentele se adoptã cu majoritatea celor prezenþi dacã sunt în cvorumul de lucru. Vã mulþumesc.
Deci noi venim în întâmpinare ºi suntem de acord sã mai punctãm o datã în Legea bugetului acest angajament privitor la acest articol care, dupã cum bine ºtiþi, a necesitat discuþii prelungite pe seama lui.
Vã mulþumesc.
Domnule Tãriceanu, poftiþi, aveþi cuvântul.
## Domnule deputat,
Sunt convins cã ºi colegii noºtri, ºi Curtea Constituþionalã se vor orienta dupã argumente, ºi nu dupã temperatura tonului ºi pentru cã aþi fãcut referire la Curtea Constituþionalã eu v-aº ruga sã actualizaþi referirile dumneavoastrã la deciziile ei cu Decizia nr. 55/21 februarie 2001, care se referã tocmai la acest pasaj ºi tocmai la aceastã problemã.
Eu sunt convins cã o ºtiþi, însã vã rog sã constataþi cã timpul destinat acestei ºedinþe a expirat ºi poate ne vedem la ora 14,00 ca sã discutãm anexele la buget.
Da, pe procedurã, totul.
## DUPÃ PAUZÃ
## Doamnelor ºi domnilor,
Vã rog sã vã reluaþi locurile pentru a reîncepe dezbaterile. Având în vedere consultãrile pe care le-am avut cu diverºi deputaþi, vã rog sã-mi permiteþi sã vã propun ca azi sã ne desfãºurãm lucrãrile pânã la votarea tuturor anexelor.
Cine este de acord cu aceastã propunere? Vã mulþumesc.
Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate s-a adoptat.
V-aº ruga în continuare sã-mi permiteþi ca înainte de a începe dezbaterile la anexa nr. 1 sã-i dau cuvântul domnului ministru Tãnãsescu care vrea sã vã facã o propunere cu privire la unul din textele foarte controversate.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã vã informez cã în aceastã pauzã am avut discuþii prelungite ºi cu domnul prim-ministru Adrian Nãstase, ºi cu mai mulþi colegi ºi am dori sã vã propunem sã fiþi de acord cu introducerea la art. 25 a unui nou alineat care sã vinã în întâmpinarea celor propuse de Grupul parlamentar P.N.L., de a spune foarte clar ºi foarte transparent cã ”veniturile din privatizare, precum ºi veniturile din valorificarea activelor bancare vor fi utilizate pentru rãscumpãrarea titlurilor de stat în vederea diminuãrii datoriei publice interneÒ.
## Domnule preºedinte,
## Domnilor colegi,
Vreau, în modul cel mai sincer, sã-i mulþumesc domnului ministru pentru aceastã declaraþie pe care a fãcut-o ºi cred cãÉ nu cred cã este inutilã aceastã inserare în Legea bugetului a formulei prezentate. Totuºi, mã simt obligat sã revin asupra cererii noastre iniþiale care nu se referea la acest aspect, cât mai degrabã la menþionarea expresã a sumei. Acum, pentru cã suntem dupã pauza de prânz ºi poate o idee mai relaxaþi, vreau sã subliniez cã cererea noastrã atât de insistentã nu trebuie sã fie consideratã ca o simplã încercare de a prelungi dezbaterile sau ca un simplu moft.
Am sã explic de ce. Pentru cã, în pofida faptului cã Ordonanþa nr. 38/2000 precizeazã în mod explicit destinaþia sumelor provenite din privatizare, anul acesta Guvernul Nãstase a acordat douã credite la douã societãþi Ñ TAROM ºi TRACTORUL Ñ cu dobândã 5% ºi cu garanþia Autoritãþii pentru Privatizare.
Cunoscând bine performanþa celor douã întreprinderi, care amândouã au pierderi, este evident cã aceste sume nu se vor mai reîntoarce niciodatã la EXIMBANK, cea care le-a acordat creditul, astfel se va executa garanþia. Executându-se garanþia, sumele respective nu mai pot cãpãta destinaþia prevãzutã prin ordonanþã. Deci noi suntem în situaþia de a încãlca prevederile ordonanþei. Acesta este motivul pentru care noi am solicitat ca sumele sã fie trecute explicit, ca sã nu se mai poatã facã operaþii de acest gen.
Vreau sã vã spun cã aceastã mãsurã este ºi în avantajul Guvernului, care nu va mai putea sã dea curs cererilor altor întreprinderi care se vor gãsi în astfel de dificultãþi. Am observat ºi am salutat atitudinea primuluiministru când a refuzat sã dea curs cererii greviºtilor de la Reºiþa de a trimite un ministru acolo, ca ºi când miniºtrii ar trebui sã se ducã peste tot sã facã naveta în þarã unde se fac greve.
Deci existã o presiune asupra Guvernului Ñ ºi probabil va mai exista Ñ ºi aceastã mãsurã este, dacã vreþi, de protecþie atât pentru Guvern, cât ºi pentru buget, ca sã-ºi realizeze veniturile prevãzute.
Ca atare, revin ºi salut declaraþia ºi intenþia domnului ministru, cu rugãmintea de a cuprinde ºi cealaltã parte a cererii noastre.
Vã mulþumesc.
Domnule Tãnãsescu, vã rog sã mai faceþi o precizare faþã de cele susþinute de domnul Tãriceanu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã fac urmãtoarea menþiune. În discuþiile care s-au purtat în comisiile de specialitate, precum ºi în Comisia pentru buget, finanþe, nu a fost nici un amendament legat de inserarea unor sume sau a unui articol care sã prevadã sume legate de veniturile din privatizare. Conform regulamentului, au fost avute în vedere doar acele amendamente care au fost respinse de Comisia pentru buget, finanþe.
Deci, stimaþi domni ºi doamne parlamentari, eu fac referire doar la acest amendament respins de Comisia pentru buget, finanþe ºi pe care, aºa cum v-am spus, suntem de acord sã-l inserãm în cadrul art. 25, la fel cum este în Ordonanþa nr. 38/2000, care prevede destinaþia veniturilor din privatizare.
Vã mulþumesc.
Domnul senator Radu Alexandru.
## **Domnul Radu Alexandru Feldman:**
## Domnule preºedinte,
## Stimate domnule ministru,
Venirea mea la microfon fireºte cã nu se poate constitui în rãspunsul pe care P.N.L. îl dã la oferta pe care ne-aþi fãcut-o. Dar oferta pe care ne-aþi fãcut-o mã obligã sã fac câteva constatãri pe care le supun în primul rând atenþiei dumneavoastrã dar, cu aceeaºi deosebitã preþuire, ºi distinºilor colegi.
Amendamentul pe care îl invocaþi ºi asupra cãruia v-aþi consultat, ºi s-a gãsit o soluþie cu domnul primministru Adrian Nãstase, aºa cum toatã lumea îºi aminteºte, a constituit un subiect de dezbatere de ore în Parlamentul României. Am ajuns la situaþia extrem de neplãcutã ºi deloc doritã de a fi sau de a ne simþi obligaþi sã pãrãsim lucrãrile Parlamentului.
Aþi venit la microfon, stimate domnule ministru, a venit la microfon domnul preºedinte al Senatului, Nicolae Vãcãroiu, o mulþime de alþi colegi ai dumneavoastrã ºi la toate argumentele pe care am încercat sã vi le supunem atenþiei aþi venit invariabilÉ
Continuaþi, domnule senator.
## **Domnul Radu Alexandru Feldman:**
Émã adresez iar domnului ministru, ca ºi ieri, ºi oblig colegii din salã sã asculte la infinit aceleaºi ºi aceleaºi lucruri.
Deci vã spuneam, domnule ministru, cã la toate argumentele noastre, atât dumneavoastrã, cât ºi domnul preºedinte al Comisiei pentru buget, finanþe, domnul deputat Florin Georgescu, domnule preºedinte al Senatului, aþi invocat toate argumentele posibile ca sã ne convingeþi cã suntem în eroare, deci cã greºim.
Mai veniþi azi ºi ne spuneþi cã mai existã un punct de vedere. Se poate sã aveþi dreptate. Ne bucurã cã ne spuneþi lucrul ãsta, dar pentru a nu fi în situaþia neplãcutã sã considerãm cã ne propuneþi un troc Ñ amendament contra votÑ, vã rugãm mult de tot sã aveþi bunãvoinþa, fãrã sã fie nevoie de consultarea domnului
prim-ministru, sã vã aplecaþi din nou asupra tuturor amendamentelor pe care P.N.L. le-a propusÉ
ɺi care, vã asigurãm, sunt la fel de importante ºi de semnificative ca acela pe care sunteþi dispus sã-l acceptaþi.
Vã mulþumesc.
Domnul preºedinte Florin Georgescu.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor colegi,
Domnul ministru Mihai Tãnãsescu a fost de acord ºi, practic, decizia este redundantã, adicã este suplimentarã faþã de textele legale în vigoare, dar pentru a veni în sprijinul ºi în întâmpinarea colegilor care au propus acest amendament, Domnia sa a fost de acord sã introducã, sã insereze în textul Legii bugetului acea prevedere care trebuie sã fie în perfectã consonanþã ºi exact în limitele Ordonanþei nr. 38/2000 în legãturã cu destinaþia veniturilor din privatizare.
Totodatã, ceea ce inserãm azi, miercuri, 11 aprilie, în Legea bugetului trebuie sã aibã corespondent într-un amendament prealabil, avansat de un grup parlamentar, în cazul de faþã P.N.L. Amendamentul suna într-un anumit fel, generic, ºi anume prelua ideea din Ordonanþa nr. 38, fãrã sã menþioneze nici un fel de sumã concretã. Am mai explicat motivaþia pentru care nu putem sã punem sume acolo. Veniturile din privatizare sunt o variabilã, o rezultantã a jocului liber al cererii ºi ofertei pe piaþã. Vã rog sã nu mai aveþi temeri cã P.D.S.R.-ul nu privatizeazã. Chiar dacã nu ar vrea sã privatizeze Ñ ceea ce nu e cazul! Ñ îl obligã viaþa ºi piaþa, ºi comunitatea internaþionalã, mersul lumii, sã privatizeze.
Doi. Avem o listã de întreprinderi supuse privatizãrii, în curs de a fi definitivatã ºi agreatã, inclusiv cu organismele financiare internaþionale care sunt creditorii noºtri internaþionali, care va trebui sã fie respectatã, fiindcã dacã nu o respectãm ne facem noi înºine, guvernanþii, rãu: nu vom primi tranºele de împrumut din strãinãtate, va fi inflaþia mai mare, lumea o va duce mai rãu. Deci noi nu vrem sã ne înrãutãþim, sã ne erodãm capitalul politic, încrederea de care beneficiem în momentul de faþã. Iatã cã nu putem, prin consecinþã, sã impunem o sumã concretã, datoritã motivelor obiective prezentate, deoarece suma va fi rezultatul cererii ºi ofertei, negocierilor ºi al celorlalte proceduri aplicate transparent, nu cum s-a fãcut în ultimii 4 ani în procesul de privatizare.
Trei. Nu putem pune o sumã, deoarece dumneavoastrã înºivã, în comisie, aþi venit cu un amendament generic care nu prevedea nici un fel de sumã concretã ºi nu putem veni azi, la ora 4 dupã-amiaza, în ziua de 11 aprilie, în cursul dezbaterilor generale, cu amendament de fond, fiindcã s-ar constitui un amendament de fond sã adãugaþi acum la amendamentul din comisie, regãsit pe lista amendamentelor respinse, ceva care ar însemna suma rezultatã din privatizare.
În încheiere, aº dori sã nu aveþi temeri cã luãm banii din privatizare ºi îi dãm fabricii X sau Y, aºa cum s-a mai întâmplat ºi pe timpul dumneavoastrã, pentru cã dacã vom face aºa, creditorii internaþionali de care suntem legaþi datoritã contextului relaþiilor financiare internaþionale ºi situaþiei balanþei de plãþi a României Ñ care este deficitarã ºi trebuie sã luãm bani de undeva Ñ, aceºti creditori internaþionali nu ne lasã ei sã facem aºa ceva, ne cuantificã operaþiunea respectivã ca fiind deficit bugetar, ne mãresc deficitul, depãºim deficitul programat Ñ ãsta de 3 cu 7 Ñ ºi nu luãm tranºa nu ºtiu care, ºi iar facem inflaþie.
Deci nu mai aveþi dumneavoastrã grija noastrã, lãsaþi Guvernul sã guverneze Ñ cã ºtie cum sã guverneze! Ñ, aveþi încredere cã respectãm destinaþia corectã a sumelor din privatizare ºi vã rog sã fiþi de acord sã acceptaþi oferta domnului ministru de a insera în mod explicit o prevedere deja existentã la Ordonanþa nr. 38, ºi anume cã ”veniturile din privatizare vor fi utilizate pentru diminuarea stocului de datorie publicã prin rãscumpãrarea titlurilor de statÒ.
Cât vor fi aceste venituri va rezolva piaþa ºi demersurile de privatizare ale noastre. Repet, nici procedural nu este în regulã sã introducem un asemenea amendament cifric, pentru cã nu este cuprins în amendamentul iniþial formulat de partidul dumneavoastrã.
Mulþumesc.
Domnul Tãriceanu.
Din explicaþia domnului Florin Georgescu am înþeles Ñ ºi cred cã toatã lumea a înþeles Ñ cã sunt douã cauze pentru care aceastã sumã nu este inclusã în buget. Este o cauzã obiectivã, pentru cã nu se pot anticipa sumele care vor proveni din privatizare ºi Guvernul nu doreºte sã rãmânã descoperit în acest sens.
A doua cauzã este de ordin procedural. Am sã mã refer la a doua. Într-adevãr, aþi remarcat corect. Amendamentul nostru nu face referire la vreo sumã precisã, dar este o explicaþie pe fond, domnule Florin Georgescu, pentru cã nu aveam noi cum sã ºtim care este obiectivul pe care ºi-l asumã Guvernul în privinþa privatizãrii, de aceea nu am putut trece o sumã expresã.
Ca atare, propunerea domnului ministru aº spune cã este bine venitã, dar nu rezolvã problema pe fond. Ea ne dã într-un fel o satisfacþie minorã, aº spune. Noi nu ne-am bãtut numai aºa, ca sã avem acolo o precizare care este în momentul de faþã chiar superfluã, din moment ce funcþioneazã Ordonanþa nr. 38. Noi am solicitat, cum se ºtie prea bine, din discuþiile care au avut loc, sã fie precizatã o anumitã sumã. ªi suma nu cred cã o putem stabili noi, în calitate de partid de opoziþie, ci ar fi trebuit sã o stabileascã Ministerul Finanþelor.
Vã mulþumesc.
## Vã mulþumesc.
Stimaþi colegi, Guvernul, reevaluând unul din amendamentele respinse, cel de la punctul 55, vã propune ca el, totuºi, sã fie adoptat, cu o uºoarã corecturã, respectiv eliminareaÉ Nu spuneþi sumaÉ Bun.
Amendamentul sunã în felul urmãtor: ”Veniturile din privatizare ºi din valorificarea activelor bancare neperformante se vor utiliza în condiþiile prevederilor Ordonanþei
de urgenþã a Guvernului nr. 38/2000 privind unele mãsuri pentru diminuarea datoriei publice interne.Ò
Cine este pentru?
Voturi împotrivã? Mulþumesc.
Abþineri? Nu suntÉ Ba da.
Cu 12 abþineri, acest amendament a fost adoptat cu majoritate de voturi pentru ºi va forma alin. 8.
Trecem la anexe. La anexa nr. 1 punctul 1, vã rog sã urmãriþi amendamentul 30 care se va materializa prin sume concrete dupã ce vom adopta anexa nr. 3.
Cine este pentru? Mulþumesc.
- Cine este împotrivã? Nu sunt. Abþineri? Una.
Adoptat cu mare majoritate de voturi.
La amendamentul 31 cu privire la anexa nr. 2, aceeaºi precizare. Se vor trece sumele cu care se modificã sinteza cheltuielilor, dupã ce vom adopta anexa nr. 3.
Aveþi observaþii la amendamentul nr. 31 cu privire la anexa nr. 2 a comisiei?
Stimaþi colegi, nu am supus votului anexa în întregime, ci am supus votului doar ideea de principiu, cã se
vor modifica cifrele dupã ce vom adopta anexa nr. 3. Aceeaºi precizare ºi la amendamentul 31. Acum trecem la anexa nr. 3 Ñ sintezeÒ.
Poftiþi. La anexa nr. 3, domnul Nicolãescu.
## Domnule preºedinte,
Noi am fãcut amendament care, în principiu, credem cã ar fi fost aprobat de Comisia buget, finanþe. Cu toate cã în raport scrie cã a fost respins, cred cã a fost o neînþelegere în cadrul comisiei, deoarece anexele 3/02, care se refereau ºi veneau în completare la anexa nr. 3 au fost aprobate. În timpul lucrãrilor comisiei, am convenit ca la sfârºitul zilei sã reluãm din nou titlul acestei anexe nr. 3, dar s-a omis acest lucru.
Sunt nevoit sã argumentez de ce propunem acest amendament.
La art. 16 alin. 2 se face referire expresã în text la ”Cheltuielile pentru autoritãþile publiceÒ.
Mai departe, la art. 42 se face referire cã, ”la propunerea justificatã a ordonatorilor principali de credite, Guvernul, prin Ministerul Finanþelor, poate aproba pânã la 31 decembrie 2001 modificãri în listele de investiþie, anexe la bugetele ministerelor ºi ale celorlalte organe ale administraþiei publice de statÒ.
Aºa cum este titlul anexei nr. 3, ”Lista ministerelor ºi a celorlalte organe ale administraþiei publice centraleÒ, se înþelege cã Guvernul ºi Ministerul Finanþelor pot avea imixtiune în bugetele aprobate, respectiv, de autoritãþile publice. Se ºtie foarte bine cã Parlamentul Ñ Camera Deputaþilor ºi Senatul Ñ îºi aprobã bugetele care devin anexã la bugetul de stat.
Din acest considerent am considerat absolut necesar sã se modifice lista ºi sã se intituleze: ”Ordonatori principali de cedite. Lista autoritãþilor publice, ministerelor ºi a celorlalte organe ale administraþiei publice centraleÒ. Cred cã domnul preºedinte ªtefan poate fi de acord cu ce spun ºi sã propunã aceastã corecþie. Mulþumesc.
Domnul ministru Tãnãsescu.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Ca sã înþelegem despre ce este vorba, în caietul pe care îl aveþi în faþa Domniilor voastre avem o paginã cu anexa nr. 3, care se intituleazã: ”Ordonantori principali de crediteÒ.
Dacã dãm pagina, vedem cã apare un opis pe care l-am intitulat ”Lista ministerelor ºi a celorlalte organe ale administraþiei publice centraleÒ. Pentru a face o coordonare între denumirea anexei nr. 3 ºi denumirea acestui opis al ordonatorilor principali de credite, putem fi de acord sã denumim aceastã listã simplu, ”Lista ordonatorilor principali de crediteÒ, care sã vinã în concordanþã cu denumirea anexei nr. 3 care se cheamã ”Ordonatorii principali de crediteÒ.
Deci propunerea noastrã este sã spunem ”Lista ordonatorilor principali de crediteÒ. Mulþumesc.
Domnul Nicolãescu.
Mulþumesc flexibilitãþii domnului ministru Tãnãsescu, dar nu cred cã e suficientã ºi nu rezolvã problema, pentru cã intrãm în aceeaºi capcanã de corelare a denumirii listei cu textul din lege evocat: textul 42, art. 42.
Totuºi, îl rog pe domnul preºedinte ªtefan sã vã spunã eventual ºi dumnealui cã noi am cãzut de acord în Comisiile reunite de buget, finanþe, dar dintr-o regretabilã eroare s-a omis acest lucru.
Vã rog sã-i acordaþi cuvântul.
Da. Reprezentantul comisiilor reunite sã ia cuvântul.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor,
Cred cã nu este o regretabilã eroare, ci o excesivã rigoare pe care o solicitã colegul nostru, domnul Nicolãescu.
Atâta timp cât anexa face trimitere la ordonatorii principali de credite, propunerea domnului ministru Tãnãsescu ar putea rezolva problema fãrã a deranja pe nimeni. Pentru cã art. 42, în temeiul cãruia Guvernul trebuie sã aprobe investiþiile pentru o parte dintre ordonatorii de credite, face trimitere la organele de specialitate ale administraþiei publice centrale. E adevãrat, cu un mic compromis, cred cã ºi soluþia domnului Nicolãescu de a denumi ”Lista ordonatorilorÒ sau de a pune, înainte de expresia ”Lista ministerelor ºi celelalte organe ale administraþiei publice centraleÒ, sã scriem sus ”Ordonatorii principali de crediteÒ ar putea sã rezolve o problemã.
La comisie discuþiile s-au purtat de aceastã manierã. Dacã în raport nu s-a fãcut precizarea solicitatã de domnul deputat Nicolãescu, este absolut o chestie formalã. Pentru cã dacã citim titlul anexei ºi în continuare lista ajungem la concluzia pe care o doreºte domnul deputat. Dar revin, spunând cã ar fi o soluþie de compromis sã acceptãm riguros propunerea Domniei sale.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
Vreþi sã interveniþi la titlul listei? Bun.
Stimaþi colegi, aþi reþinut amendamentul fãcut de domnul Nicolãescu ºi acordul comisiei care a întocmit raportul comun.
Vot · Amânat
Ședința
Dumitru Bãlãeþ
#161817Domnilor preºedinþi, Stimaþi colegi,
La anexa nr. 3, fãrã nici un fel de determinare, la aceastã listã eu am o anumitã observaþie.
În amendamentele pe care le-am trimis la Comisia de finanþe, bãnci, ceream sã mi se dea cuvântul la art. 18 alin. 2. Dintr-o eroare internã, sã spunem aºa, amendamentul meu nu a fost prevãzut, însã în cadrul art. 18 citam anexa nr. 3 pagina 144 cod 28, unde se reflectã bugetul Ministerului Culturii ºi Cultelor, în cifrã de 1.600 miliarde.
Domnule BãlãeþÉ
Dumitru Bãlãeþ
#162371Da.
Domnule Bãlãeþ, am o rugãminte. Vã rog sã vã raportaþi exact la amendamentele pe care le aveþi ºi sã urmãriþi ºi ceea ce noi am supus dezbaterii.
Deci suntem la anexa 3/02 Ñ ”Senatul RomânieiÒ.
Dumitru Bãlãeþ
#162634Nu, nu, nuÉ Sunt la lista nr. 3, nu la lista nr. 3/02. Exact laÉ
Stimate coleg, când vine rândul acelei autoritãþi, acelui ordonator, vom discuta atunci. Se va raporta la anexa 3 Ñ ”SintezeÒ.
Dumitru Bãlãeþ
#162890Nu, domnule preºedinte, pentru cã, de fapt, aici eu am vrut sã intervin, pentru cã la poziþia 28 se reflectã foarte bine bugetul Ministerului Culturii în raport cu bugetele celorlalte ministere ºi se vede foarte clar cã este vorba de un buget de avarie, ºi nicidecum de un buget de austeritate, cum s-au pronunþat alþii. ªi aici se vede ºi acel fapt semnalat de noi înainte, cã pentru Consiliul Arhivelor Securitãþii cifrele sunt umflate, iar pentru oamenii de culturã avem cele mai mici salarii posibile pe întreaga structurã salarialã din þarã. Aici se vãd lucrurile foarte graveÉ
Domnule Bãlãeþ, veþi fi mai eficient dacã veþi vorbi atunci când va veni rândul Ministerului Culturii.
Vã rog eu frumos sã înþelegeþi cã existã o regulã în discutarea acestor anexe.
Dumitru Bãlãeþ
#163719Dacã... Deci este prezent ºi...
Stimate coleg, dã-mi voie sã fac o precizare. Anexa 3 este aºezatã pe ordonatori principali de credite, de la anexa 3/02, care începe cu Senatul României, pânã la anexa 3/28, unde este Ministerul Culturii. Acum discutãm anexa 3/02 Ñ ”Senatul RomânieiÒ. Când vom veni la anexa 3/28 Ñ ”Ministerul CulturiiÒ Ñ veþi face amendamentul ºi veþi susþine amendamentul dumneavoastrã.
Nu ºtiu dacã este foarte clar. Deci avem o clasificaþie bugetarã pe care trebuie s-o respectãm.
Deci o sã începem cu anexa 3/02, dupã aceea 3/03, 3/04, pânã la 3/28, unde este Ministerul Culturii, ºi atunci o sã vã ridicaþi sã susþineþi amendamentul.
A fost clar, stimate coleg?
Dumitru Bãlãeþ
#164473A fost foarte clar, dar sã ºtiþi cã ºi eu vreau sã fiu foarte clar.
Stimate coleg, vã dãm cuvântul când ajungem la anexa 3/28 Ñ ”Ministerul CulturiiÒ.
Vã rog frumos, ca sã mergem puþin în ordine. Vã dau cuvântul eu, când vom veni la Ministerul Culturii. Deci vreþi o sumã, o corectare la Ministerul Culturii în anexã.
Dumitru Bãlãeþ
#164858Sigur cã vrem o corectare, dar suma aceasta se deduce de aici, din...
Nu se deduce. La 3/28 propune sursa de acoperire ºi pe urmã toate se recoreleazã între ele de cãtre Ministerul Finanþelor, în cazul în care se aprobã.
Dumitru Bãlãeþ
#165145Deci, în condiþiile acestea, se revine la anexa 3, da?
## Absolut.
Deci, stimaþi colegi, vã propun sã intrãm aºa cum aveþi dumneavoastrã anexele.
Deci suntem la un amendament propus la anexa 3/02. Este propus de cele douã Comisii de buget, finanþe ºi se referã la Senatul României.
S-a propus ca, în cadrul aceleiaºi sume aprobate pe total, pe Senat, sã se facã unele redistribuiri pe articole, în conformitate cu aprobarea pe care a dat-o Senatul, fãrã a modifica suma globalã.
Acesta este amendamentul.
Da, stimate coleg.
Domnule preºedinte, mulþumesc.
Deci amendamentul care a fost aprobat de Comisiile reunite de buget, finanþe nu a fãcut decât sã scoatã în evidenþã Ñ ºi este bine sã ºtie colegii noºtri Ñ cã, din punct de vedere al separaþiei puterilor în stat, trebuie sã prevedem acest lucru ºi în buget.
În consecinþã, anexa 3/02, care se referã la Senat, ºi urmãtoarea, care se referã la Camera Deputaþilor, nu fac decât sã dovedeascã cã Biroul permanent al Senatului poate sã facã modificãri în lista de investiþii, atâta vreme cât bugetul Senatului este aprobat de plenul Senatului. Mulþumesc.
Stimate coleg, dacã aþi fi avut puþinã rãbdare, ajungeam acolo.
Deci, repet, suntem la anexa 3/02, unde avem un prim amendament. Este vorba de redistribuiri de niºte sume în cadrul sumei totale, conform ultimei aprobãri date de cãtre plenul Senatului ºi cu care cele douã Comisii de buget, finanþe au fost de acord.
Dacã sunt obiecþiuni?
Cine este pentru? Vã mulþumesc.
Împotrivã? Abþineri?
Cu unanimitate de voturi, s-a aprobat acest amendament al comisiei.
Tot la anexa 3/02 Ñ ”Senatul RomânieiÒ ceea ce a propus colegul este o propunere a celor douã Comisii de buget, finanþe. Deci sã se introducã în subsol urmãtorul text: ”În funcþie de derularea procesului investiþional, Biroul permanent al Senatului poate sã aprobe modificãri în lista de investiþii, cu încadrarea în valoarea totalã a cheltuielilor de capital aprobateÒ.
Acesta a fost amendamentul.
Sunt obiecþiuni? Observaþii? Nu sunt.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate, s-a aprobat ºi acest amendament.
Trecem la anexa 3/03 Ñ ordonator principal Camera Deputaþilor.
Comisiile de buget, finanþe vã propun textul de la punctul 35, care este similar cu cel propus la Senat, respectiv, în funcþie de derularea procesului investiþional, Biroul permanent sã aprobe modificãri în lista de investiþii, cu încadrarea în valoarea totalã.
Dacã sunt obiecþii? Nu sunt.
Cine este pentru? Vã mulþumesc. Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate, s-a adoptat acest amendament.
Trecem la anexa 3/04 Ñ ”Curtea Supremã de JustiþieÒ.
Vã rog,... cã sunt amendamente.
Aveþi cuvântul, stimate coleg.
## Domnilor preºedinþi,
Doamnelor ºi domnilor deputaþi,
Nu cred cã poate constitui pentru nimeni o noutate faptul cã puterea judecãtoreascã ºi justiþia constituie coloana vertebralã a statului de drept, dar la fel de adevãrat este faptul cã o justiþie, pentru a reprezenta acest lucru, trebuie sã fie independentã.
În acest context, credem noi cã, prin Legea bugetului de stat, la capitolul consacrat justiþiei, existã câteva prevederi care afecteazã independenþa acesteia ºi o readuc pe terenul influenþelor politicianiste ºi al politicului, în general.
În acest context, avem douã propuneri. Repet, ambele propuneri au fost discutate în Comisiile juridice reunite, au fost acceptate în unanimitate ºi sperãm ca dumneavoastrã sã le acceptaþi în consecinþã.
În primul rând, este vorba de faptul cã, prin proiectul Legii bugetului de stat, Curtea Supremã de Justiþie este obligatã sã avizeze statul de funcþii la Ministerul Muncii ºi Solidaritãþii Sociale. De la aceastã prevedere sunt exceptate Camera Deputaþilor, Senatul ºi Administraþia Prezidenþialã.
În condiþiile în care dorim sã respectãm principiul separaþiei puterilor în stat, trebuie sã asigurãm un tratament egal ºi celorlalte autoritãþi care compun puterile statului din România.
Prin urmare, alãturi de Camera Deputaþilor, de Senat ºi de Administraþia Prezidenþialã, ar trebui sã completãm art. 11 alin. 3 ºi cu instituþia puterii judecãtoreºti Ñ Curtea Supremã de Justiþie, Curtea Constituþionalã ºi Consiliul Legislativ.
ªtiu cã îmi veþi spune cã nu aici este momentul sã facem acest amendament, dar, având în vedere cutuma care s-a instituit astãzi, în sensul cã am modificat deja douã articole asupra cãrora deja noi ne-am exprimat prin vot, vã cer permisiunea ca, la art. 11 alin. 3, sã exceptãm de la avizarea statului de funcþii de cãtre Ministerul Muncii ºi Solidaritãþii Sociale ºi Curtea Supremã de Justiþie, Curtea Constituþionalã ºi Consiliul Legislativ, pentru a asigura un tratament egal tuturor puterilor statului din România, în vederea respectãrii principiului separaþiei puterilor în stat.
Acum, în ceea ce priveºte celelalte amendamente respinse propuse de Comisia juridicã, amendamente care se regãsesc la pagina 73, respectiv numãrul de ordine 150 ºi 151, noi pornim de la urmãtoarea premisã. Prin Legea bugetului de stat s-a prevãzut, în art. 13, ca ºi demnitarii Curþii Supreme de Justiþie sã beneficieze de valoarea de referinþã universalã, respectiv 2.444.000 lei, la stabilirea drepturilor salariale.
Din nefericire, atunci când s-a alocat suma pentru Curtea Supremã de Justiþie, aceastã sumã a fost redusã cu 60 de miliarde, întrucât, în acest moment, devine imposibilã plata drepturilor salariale ale judecãtorilor, având ca bazã valoarea de referinþã universalã acceptatã, de 2.444.000 lei.
Prin urmare, noi solicitãm majorarea cheltuielilor de personal cu 20 de miliarde de lei, pentru a putea acoperi cheltuielile de personal, în vederea coeficientului stabilit.
Pe de altã parte Ñ ºi mã refer acum la cele douã amendamente cumulate, pentru a nu mai face o altã intervenþie Ñ am solicitat prin Comisia juridicã majorarea numãrului de posturi cu 20, de la 335 la 355. De ce? În primul rând, trebuie avut în vedere faptul cã agenda Curþii Supreme de Justiþie a fost extrem de încãrcatã în anul 2000, când s-au înregistrat 35.550 de cauze, în raport cu 27.791, câte au fost înregistrate în 1999.
Pe de altã parte, prin ultimele modificãri legislative, s-a extins foarte mult competenþa Curþii Supreme de Justiþie. Este vorba de Ordonanþa Guvernului nr. 138/2000, când aceastã Curte ºi-a îngreunat foarte mult agenda de lucru. Este cunoscut faptul cã un termen la Curtea Supremã de Justiþie dureazã de la 3 pânã la 6, 8 luni ºi chiar un an de zile.
Prin urmare, aceastã suplimentare cu 20 de posturi este absolut necesarã pentru a conferi coerenþã actului de justiþie din România, având în vedere cã este cea mai înaltã instituþie de stat.
Prin urmare, noi vã solicitãm, în sintezã, exceptarea Curþii Supreme de Justiþie ºi a celorlalte autoritãþi ale statului menþionate Ñ Curtea Constituþionalã, Consiliul Legislativ Ñ de la avizarea statului de funcþii de cãtre Ministerul Muncii ºi Solidaritãþii Sociale, iar, pe de altã parte, suplimentarea cuantumului de cheltuieli necesare cu finanþarea celor 20 de posturi, pentru a putea conferi o activitate coerentã Curþii Supreme de Justiþie.
Vã mulþumim.
Stimate coleg, nu plecaþi de la microfon! Vã rog sã precizaþi ºi sursa de acoperire.
Da, vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Sursa de finanþare pe care o propunem este urmãtoarea: în primul rând, ieri am reuºit, la art. 48 alin. 3, sã admitem un amendament, unde se precizeazã ”cu sumele realizate peste prevederile bugetare la taxele judiciare de timbru pentru activitatea instanþelor... Ò ºi aºa mai departe, ”sã se finanþeze activitatea din justiþieÒ.
Deci, iatã, resursele sunt de ordin intern, din interiorul justiþiei. Nu trebuie transferate din altã parte. Ieri dupãmasã am rezolvat acest lucru prin acceptarea amendamentului de la art. 48 alin. 3, aflat la nr. 122, în amendamentele respinse, pe lista dumneavoastrã.
Deci cred cã avem deja ºi sursa de finanþare, întrucât am menþionat acest lucru.
Stimate coleg,
Sursa pe care o propuneþi nu s-a realizat niciodatã în ultimii 3Ð4 ani. Deci este o sursã fictivã ºi nu poþi sã tragi poliþã pe cheltuialã pe o sursã de venit nesigurã. Nici mãcar din apreciere.
Mulþumesc.
Are cuvântul domnul senator Frunda.
O sã o luãm pe profesii. La fiecare profesie sã venim cu majorãri ºi mai facem un buget.
Vã rog, aveþi cuvântul, domnule senator.
Vã mulþumesc, domnilor preºedinþi. Domnilor ºi doamnelor miniºtri, Distinse Camere ale Parlamentului României,
Vreau sã vorbesc împotriva amendamentului propus, cu toate cã, pe fond, sunt de acord cu propunerile domnului deputat. Cred însã cã nu aici este locul de rezolvare a acestor probleme. Justiþia din România are nevoie de foarte mulþi judecãtori în plus. ªi Curtea Supremã, ºi Curþile de Apel, ºi tribunalele, ºi judecãtoriile.
Într-adevãr, ceea ce spune domnul coleg este corect. La Curtea Supremã, din pãcate, la Secþia comercialã, se dau, de exemplu, termene de peste un an de zile, iar la Secþia penalã, unde situaþia este cea mai bunã, termenele dureazã cel puþin o jumãtate de an.
Alocarea unor sume în plus nu rezolvã însã aceastã problemã. Este nevoie de o nouã concepþie privind procedurile civile ºi procedurile penale, privind nivelul la care începem procesul ºi nivelul la care terminãm procesul, este nevoie ca cea mai înaltã instanþã a României Ñ Curtea Supremã de Justiþie Ñ sã devinã, în primul rând, o Curte de casaþie, care sã retrimitã cauzele spre rejudecare instanþelor care au judecat în fond.
Dacã am accepta ideea cã este nevoie de 20 de judecãtori în plus, eu cred cã este nevoie nu de 20, ci cel puþin de 100 de judecãtori în plus la nivelul Curþii Supreme ºi de alte sute de judecãtori la nivelul Curþilor de apel, al tribunalelor ºi al judecãtoriilor.
În ceea ce priveºte amendamentul care vizeazã ca bugetul justiþiei sã nu treacã prin cenzura ministrului de resort, iarãºi nu pot fi de acord, dintr-un motiv formal, anume cã Curtea Constituþionalã nu este parte a puterii judecãtoreºti în sistemul judiciar din România ºi, cu atât mai puþin, Consiliul Legislativ. Aceste instituþii trebuie sã aibã cenzura ministerului de resort.
În ceea ce priveºte egalitatea puterilor statului, care, din pãcate, nu este prevãzutã expres de Constituþie, nu se manifestã prin exonerarea acestora de a obþine un aviz al Ministerului Finanþelor, când este vorba despre banii publici, ci se referã la libertatea ºi independenþa decizionalã pe care o au.
Vã mulþumesc celor care m-aþi ascultat cu atenþie.
Domnul deputat Boc, aveþi cuvântul.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
În primul rând, aº vrea sã menþionez cã suma solicitatã nu este neapãrat pentru acoperirea celor 20 de posturi de la Curtea Supremã de Justiþie, ci pentru a putea fi acoperite drepturile salariale la nivelul de referinþã universal, de 2.444.000 de lei, acceptat pentru toþi demnitarii statului român Ñ pentru parlamentari, pentru noi.
Deci, dacã acceptãm faptul cã avem acelaºi statut în stat, ca puteri egale Ñ judecãtoreascã, legislativã ºi executivã Ñ trebuie sã le acordãm un tratament pe mãsurã.
În ceea ce priveºte exceptarea de la avizarea statului de funcþii de cãtre Ministerul Muncii ºi Solidaritãþii Sociale, eu am spus faptul cã, în virtutea principiului separaþiei puterilor în stat, în vederea asigurãrii indepen-
denþei acestor autoritãþi, trebuie ca ºi Curtea Supremã de Justiþie sã fie exceptatã de la acest aviz ºi, în consecinþã, ºi celelalte autoritãþi definite de Constituþie ca fiind independente. Nu am spus cã fac parte din puterea judecãtoreascã.
Stimate coleg, vã rog eu, nu dezvoltaþi, cã nu revenim asupra nici unui articol. Vã rog foarte mult!
Vreau sã vã spun, domnule preºedinte, cã am revenit astãzi de douã ori, adicã, o datã astãzi ºi o datã ieri...
Suntem la anexa 3/04, unde aveþi douã amendamente. Vã rog sã vã referiþi la cele douã amendamente.
Atunci, v-aº întreba pe dumneavoastrã ºi pe domnul Frunda de ce Camera Deputaþilor, Senatul ºi Administraþia Prezidenþialã sã fie exceptate? Care este statutul aparte care le dã dreptul sã fie exceptate, ºi nu ºi celelalte... Curtea Supremã...?
Stimate coleg, aveþi douã amendamente la anexa 3/04 ºi vã rog sã vã referiþi la ele.
Da, domnule preºedinte, numai cã toate se leagã, toate þin de independenþa puterii judecãtoreºti pe care cu toþii doriþi...
Vã rog eu, nu le legaþi, ºi referiþi-vã la anexa 3/04.
Deci am menþionat faptul ca, în vederea asigurãrii independenþei puterii judecãtoreºti, sã fie exceptatã Curtea Supremã de Justiþie de la controlul Ministerului Muncii ºi Solidaritãþii Sociale, pentru a sustrage influenþei politicului aceastã instanþã, pentru cã numai aºa poate sã funcþioneze în manierã independentã, iar suma de bani solicitatã, repet, este pentru a asigura tratament egal judecãtorilor de la Curtea Supremã cu ceilalþi demnitari, respectiv parlamentari, deputaþi ºi senatori.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Boc.
Dau cuvântul ministrului de finanþe, domnului Mihai Tãnãsescu.
Vã rog sã nu-l mai þineþi de vorbã, domnule Dorneanu.
Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã rog eu, domnule preºedinte al Camerei Deputaþilor, ocupaþi-vã locul în salã.
Aveþi cuvântul.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Douã comentarii aº dori sã fac, ºi anume la ora actualã, în Curtea Supremã de Justiþie îºi desfãºoarã activitatea 307 judecãtori.
Prin proiectul de buget propus Domniilor voastre, se au în vedere a fi finanþate 335 de posturi, deci existã posibilitatea sã se suplimenteze, aºa cum a fost fãcut amendamentul, cu 20 de posturi.
În ceea ce priveºte valoarea de referinþã, aº vrea sã vã informez cã aceasta a fost votatã la art. 13, la actualul proiect de lege, iar în ceea ce priveºte avizarea de cãtre Ministerul Muncii, a fost aprobatã la art. 11.
Tot pentru informarea dumneavoastrã, aº vrea sã menþionez faptul cã în noiembrie anul trecut, anul 2000, anumite instituþii ale statului Ñ Ministerul Justiþiei, Curtea Supremã de Justiþie, Curtea de Conturi, Ministerul Public Ñ au beneficiat de o mãrire substanþialã a salariilor, respectiv în medie cu 80%, faþã de celelalte instituþii, care nu au beneficiat de aceste majorãri aferente.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Nu este rãu dacã mai vrea o datã.
Deci stimaþi colegi, supun totuºi votului dumneavoastrã acest amendament care, conform explicaþiilor, nu a fost acceptat nici de minister Ñ nici de Guvern Ñ ºi nici de Comisiile de buget, finanþe. Aþi auzit informaþiile.
Referitor la mãrirea numãrului de posturi, amendament susþinut de colegul nostru, domnul deputat Boc, cine este pentru? 6 voturi pentru.
Împotrivã? Marea majoritate.
Abþineri? Nici o abþinere.
Deci, amendamentul a fost respins.
Referitor tot la anexa 3/04, cu privire la modificarea salariului de referinþã, amendament prezentat de domnul deputat Boc, vi s-au dat explicaþii în legãturã cu majorarea recentã cu 80% care s-a fãcut la aparatul din justiþie.
Cine este pentru? 11 voturi pentru. Împotrivã? Majoritate de voturi. Abþineri?
Mulþumesc, domnule deputat Marcu. O abþinere.
Deci a fost eliminat ºi acest amendament.
Vot · Amânat
Ședința
Stimate coleg, am dat un rãspuns. Vã rog eu mult... Avem mult de lucru. Aveþi observaþii la anexa 3/05?
## Domnule preºedinte,
Noi am dori doar un singur rãspuns din partea ministrului de finanþe. Sã ne precizeze poziþia dânsului în legãturã cu exceptarea Curþii Supreme, a Curþii Constituþionale ºi a celorlalte autoritãþi independente de la avizarea statului de funcþii, pentru cã nu ni s-a oferit un rãspuns. Sã ºtim de ce se opune la aceste instituþii ºi nu se opune la Camera Deputaþilor, la Senat ºi la Administraþia Prezidenþialã. Vrem sã înþelegem filozofia
acestui buget. Deci vrem sã înþelegem dacã este vorba de o conotaþie politicã sau una bugetarã.
Stimate coleg, s-a înþeles. Îl rog pe domnul ministru Tãnãsescu sã-ºi noteze ºi, dupã ce terminãm anexele, sã dea un rãspuns domnului deputat Boc.
Vã rog, domnule ministru, sã vã notaþi, dupã ce terminãm anexele, sã daþi un rãspuns domnului deputat Boc.
anexa 3/05 Ñ ”Curtea ConstituþionalãÒ. Vã rog, domnul deputat Gaspar.
## **Domnul Acsinte Gaspar Ñ** _ministrul pentru relaþia cu Parlamentul:_
Domnilor preºedinþi,
Stimaþi colegi,
În legãturã cu anexa 3/05, referitoare la Curtea Constituþionalã, au fost fãcute trei amendamente. În anexa nr. 1, la poziþia 36, este un amendament admis, întrucât priveºte introducerea unui articol nou, prin redistribuire în cadrul aceluiaºi titlu de cheltuieli.
La anexa nr. 2, la poziþia 152, deci la amendamente respinse, s-a propus respingerea acestui amendament, pe bunã dreptate, întrucât, potrivit Legii bugetului de stat, ordonatorul principal de credite poate aproba virãri de credite de la un alineat la altul, în cadrul aceluiaºi articol. Deci solicitarea era în plus.
Pun însã în discuþie, domnule preºedinte, amendamentul prevãzut la poziþia 153, cea referitoare la numãrul maxim de posturi prevãzute pentru anul 2001.
Vreau sã vã informez cã în anul 2000 Curtea Constituþionalã avea un numãr de 81 de posturi. Prin Legea nr. 124 din anul 2000, s-a majorat numãrul de magistraþi asistenþi cu 12 posturi. Deci, 81 ºi cu 12, înseamnã 93 de posturi.
În anexa la buget s-au prevãzut 90 de posturi. V-aº ruga ca totuºi sã se aprobe numãrul maxim de 93 de posturi, fãrã însã a se cere suplimentarea cheltuielilor de personal. Deci, în acelaºi volum de cheltuieli de personal, numãrul sã fie de 93, urmând sã vadã ordonatorul principal de credite cum va defalca pe salariaþi fondul de salarii care i-a fost aprobat.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, stimate coleg. Dacã mai sunt intervenþii? Înþeleg cã nu sunt.
Deci, stimaþi colegi, la anexa 3/05 Ñ ”Curtea ConstituþionalãÒ vã
Vot · Amânat
Ședința
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Putem agrea amendamentul fãcut de cãtre domnul deputat Gaspar, în sensul majorãrii numãrului de posturi de la 90 la 93, cu încadrarea în sumele alocate cu aceastã destinaþie Curþii Constituþionale.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult.
Deci, propunem ca acest amendament care iniþial a fost respins Ñ se propune cu acordul Guvernului Ñ sã fie acceptat.
Deci majorarea numãrului de posturi de la 90 la 93, bineînþeles, fãrã cheltuieli de personal suplimentare, urmând ca mãsura sã se aplice pe parcursul anului.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
Unanimitate. S-a adoptat ºi acest amendament.
Vot · approved
Ședința
anexa 3/09. Nu sunt amendamente. Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri? A fost aprobatã. anexa 3/10. Sunt observaþii? Amendamente nu sunt? Nu sunt.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate.
Suntem la anexa 3/11, ordonator, Consiliul Naþional al Audiovizualului.
Dacã se susþin amendamentele respinse? Nu se susþin.
Vot · Amânat
Ședința
Vã mulþumesc.
O sã încerc sã fiu foarte scurt, sã nu iau din timpul nimãnui.
În practica finanþãrilor la buget, la Ministerul Finanþelor, din 1992 încoace, s-a întâmplat urmãtorul lucru. S-a apucat sã se facã niºte investiþii, sã se înceapã, ele se vor termina probabil în 20 de ani de zile, pentru cã în acest buget de sãrãcie, niciodatã Ministerul Finanþelor nu poate sã cearã în ºedinþele de guvern bani pentru investiþii.
ªi atunci s-a alocat o sumã de 45 miliarde, câte un miliard pentru fiecare judeþ, ºi cu asta a închis listele de investiþii la finanþe.
Noi nu propunem altceva decât sã redistribuim aceste sume, în cadrul obiectivelor de investiþii, din cadrul Ministerului Finanþelor, în aºa fel încât sã se termine opt obiective în acest an.
Altfel, se continuã lucrãrile încã 10Ð15 ani de acum încolo, la acest nivel de finanþare.
Este un lucru constatat, nu poate sã nege nimeni cã, ºtiþi, în fiecare judeþ este câte un colos din acela care nu se mai terminã niciodatã. Este o propunere care, am zis noi, ar face în aºa fel încât sã dãm, sã puteþi da în folosinþã opt obiective în acest an.
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul ministru Tãnãsescu. Vã dau cuvântul, stimate domnÉ
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Îi mulþumesc domnului deputat Sãpunaru pentru grija pe care ne-o poartã, dar noi considerãm cã, prin modul în care am defalcat sumele aferente cheltuielilor de capital, aferente Ministerului Finanþelor Publice, aceastã defalcare rãspunde cerinþelor pe care ni le-am propus pe anul acesta ºi de aceea considerãm cã, aºa cum am întocmit lista de investiþii, vã propunem ca ea sã rãmânã sub forma care este prezentatã.
Vã mulþumesc.
Stimate coleg, nici nu-i corectÉ Eºti finanþist, te rog eu foarte multÉ
Aveþi cuvântulÉ La rectificare ordonatorul solicitã acele sumeÉ
Amendamentul nostru este legat de o investiþie din Braºov. Am cerut mãrirea sumei de la un miliard la zece miliarde, este vorba de sediul Direcþiei generale a finanþelor publice. Construcþia este aproape terminatã, este o sumã micã, este situatã în mijlocul Braºovului ºi de ani de zile începutã. O sumã micã, aceastã sumã ar garanta terminarea clãdirii ºi aþi avea o economie, pentru cã instituþia stã într-un sediu unde plãteºte o chirie foarte mare. Sursa, aºa cum a spus colegul meu, existã în fondul de investiþii.
Motivarea cu care a respins comisia, comisiile reunite, nu subzistã pentru cã, dacã dumneavoastrã aveþi dreptul sã hotãrâþi prioritãþile, atunci noi nu mai avem de ce sã hotãrâm pe fiecare obiectiv în parte, ci am fi votat doar suma întreagã de investiþii. Or, câtã vreme, în fiecare investiþie, este prevãzutã clar suma pentru anul acesta, sigur, considerãm cã existã o prioritate ºi rog Parlamentul sã o voteze.
Mai mult decât atât, ºi chestiunea asta, cred eu, este esenþialã, trebuie sã existe o anumitã prioritate recunoscutã, este un oraº important, este un sediu care, efectiv, poate sã intre cu câteva miliarde în funcþiune. Vã mulþumesc.
Mulþumesc, stimate coleg.
Vã daþi seama cã ministrul finanþelor le-ar fi terminat pe toate, dacã putea, pentru cã este interesul lui.
Dau cuvântul domnului ministru Tãnãsescu, sã dea rãspuns la acest amendament.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur, ºi dorinþa noastrã este sã terminãm, sã definitivãm cât mai repede aceste construcþii. Atât am putut sã prindem, dar, sigur, ºi noi suntem interesaþi de acest
lucru, iar pe parcursul execuþiei bugetului, în cazul în care lucrãrile vor merge foarte rapid, putem face redistribuiri, în aºa fel încât sã alocãm sume superioare pentru definitivarea sediului de la Braºov, în cadrul sumelor aprobate, desigur.
Vã mulþumesc.
Cred cã acelaºi rãspuns este ºi la amendamentul urmãtor respins, cu Ialomiþa ºi cu celelalte.
Dacã mai sunt luãri de cuvânt aici? Nu mai sunt.
Stimaþi colegi,
Aþi auzit rãspunsurile la cele trei amendamente. Sigur, dacã ar exista o posibilitate, Guvernul ne-ar fi dat un rãspuns pozitiv. Legat de toate cele trei, deci, nu sunt acceptate de cãtre Guvern, nici de Comisiile pentru buget, finanþe, bãnci, nu din rea-voinþã, ci din lipsã de surse. Redistribuirile, sã fiþi convinºi, se vor face pe parcursul execuþiei de cãtre finanþe, de la un obiectiv la altul, în funcþie de mersul lucrãrilor.
Deci, primul amendament, legat de dirijarea sumelor de la un obiectiv la altul, pentru cele 40 de obiective de investiþii, la Ministerul Finanþelor, deci, respins de Guvern.
Cine este pentru? Douã voturi pentru. Abþineri? Împotrivã?
- Amendamentul a fost respins.
Al doilea amendament, legat de sediul de la Braºov, cu 10 miliarde, de asemenea, respins pe aceleaºi considerente.
Cine este pentru? 8 voturi pentru ºi cu 4, 12. Abþineri? Împotrivã?
Cu marea majoritate, amendament respins.
Cel de-al treilea amendament, cu aceeaºi problemã, cu surse suplimentare, pentru sediul finanþelor publice de la Ialomiþa, trezorerie, Þãndãrei etc. De asemenea, respins pe motivele arãtate.
Cine este pentru? Un vot pentru.
- Abþineri?
A fost respins ºi acest amendament.
Stimaþi colegi, supun acum votului dumneavoastrã
anexa 3/15 în formularea iniþiatorului.
- Cine este pentru?
Împotrivã? Un vot împotrivã.
Abþineri? Douã abþineri.
- anexa 3/15 a fost aprobatã.
Trecem la anexa 3/16, ordonator, Ministerul Justiþiei. Domnul deputat Boc, aveþi cuvântul.
Domnule preºedinte, aº vrea sã fiu foarte scurt. În primul rând, aº dori sã suþin acest amendament aflat la numãrul curent 159. Motivaþia susþinerii acestui amendament este una simplã. În perspectiva integrãrii europene a României, Direcþia generalã a penitenciarelor va juca un rol extrem de important cu privire la reforma care are loc în acest domeniu. Sã nu uitãm faptul cã, la acest capitol, încercãm sã implementãm un nou sistem, care se bazeazã pe probaþiunea judiciarã ºi pe celelalte concepte existente în Uniunea Europeanã, iar implementarea acestei reforme în domeniul penitenciarelor ar impune acceptarea acestui amendament susþinut de cãtre noi la punctul 159.
Da, mulþumesc, domnule deputat. Domnul deputat Marcu, vã rog, aveþi cuvântul.
Vã mulþumesc foarte mult.
Din pãcate, nu am învãþat suficientã carte ºi confund pe 15 cu 16É era sã iau adineauri cuvântul la 15.
Susþin ºi eu cu toatã fermitatea amendamentul acesta propus de cãtre Comisia pentru apãrare, ordine publicã ºi siguranþã naþionalã, care are în subordine, sã zic, în controlÉ culmea, nici nu ºtiu de ce ne vine nouã în control Direcþia penitenciarelor, care þine de Ministerul Justiþiei, pentru cã de fiecare datã se plâng oameniiÉ oamenii ãºtia sunt de foarte mult bun-simþ când vinÉ ”ªtim cã n-avem baniÒ, zic eiÉ, ”dar înþelegeþi-ne ºi pe noi cã punem câte trei oameni într-un pat, într-o camerã de 20 oameni dorm câte 70Ð75 de oameniÒ. Infracþionalitatea, în mare mãsurã, creºte datoritã modului în care ei îºi satisfac pedeapsa datã prin lege. Acolo apare homosexualitatea cea maiÉ de la incipenþãÉ cum se cheamãÉ se duc nevinovaþi ºi pleacã vinovaþiÉ Bine, nu mai zic cu vinãÉ cã intrã iarã cu art. 200É
Dorinþa noastrãÉ noi am rãmas impresionaþiÉ suntem o comisie foarte responsabilãÉ Vedeþi cã nu prea avem multe amendamente, nu vrem sã împãrþim banii de colo-coloÉ Nu gãsesc cã este corect ca eu sã cumpãr o þeavã de tun pe seama unor câteva zeci de mii de seringi sau sute de mii de seringi, pentru cã nu sunt deputat pentru Comisia pentru apãrare, sunt deputat al unui judeþ întreg ºi reprezint interesele oricãrei structuri. Dar, totuºi Ñ iatã cã fac ºi pleonasme Ñ, insist încã o datã pe lângã domnul ministru al finanþelor, Tãnãsescu, ºi pe lângã domnul ministru Florin Georgescu, pe lângã Guvern, în final, având acceptul celor în drept, sã judece aceastã responsabilitate, mai mult chiar decât noi, de la Comisia pentru apãrare, sã gãsim o modalitate ºi sã le suplimentãm puþin suma pe care au primit-o care, de fiecare datã, este din ce în ce mai micã ºi duce din ce în ce la o degradare mai mare a acestui important punct din cele puse în judecatã atunci când vrem sã intrãm în structurile europene.
Deci, domnule ministru Tãnãsescu, poate nu izbutiþi 680 miliarde, dar poate izbutiþi o sumã mai micã sau gãsiþi o altã modalitate.
Vã rog frumos sã încercaþi sã ieºim din acest impas.
## **Domnul Marcu Tudor** _(din salã):_
Nu se ºtie cine are nevoie de banii ãºtiaÉ
## Da, mulþumesc, domnule preºedinte,
De asemenea, douã comentarii la acest amendament. Fondurile alocate cu aceastã destinaþie în anul 2001 sunt superioare cu peste 35% faþã de anul trecut. Sigur, este o creºtere semnificativã insuficientã. Într-adevãr, aceastã sursã de venituri, aceastã sursã de cheltuieli este foarte mareÉ sunt 678 de miliardeÉ Ceea ce pot sã vã spun este cã, în funcþie de modul în care va fi derulatã execuþia bugetului în cursul acestui an, ºi, sigur, dacã veniturile vor creºte în mod corespunzãtor, putem o datã cu rectificarea bugetului pe anul în curs sã gãsim niºte surse suplimentare, nu ºtiu dacã pânã la nivelul a 600 miliarde, pentru îmbunãtãþirea condiþiilor în aceste penitenciare.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, domnule ministru.
Deci nu este putinþã, dupã cum vedeþi, spun Guvernul ºi Comisiile pentru buget, finanþe.
Deci, stimaþi colegi, vã supun totuºi la vot acest amendament.
Cine este pentru? 17 voturi pentru. Abþineri? Împotrivã?
Cu mare majoritate, amendamentul a rãmas respins. Dacã mai sunt ºi alte amendamente de susþinut? Nu sunt.
## SupunÉ
De ce sunteþi supãrat, stimate coleg?!É Vã rog eu, vorbiþi la microfon, cã nu vã audÉ La 3/16É?! La anexa 3/16, poziþia 160É?!
Eu v-am întrebat dacã mai sunt amendamente. Eu nu trebuie sã supun toate amendamentele respinse la vot, decât dacã dumneavoastrã le susþineþi.
Stimate coleg, la anexa 3/16, poziþia 161 aveþi?É Poftiþi, vã rogÉ
Adrian Mogoº
#198180Domnule preºedinte,
Sã fim înþeleºi, a fost o neînþelegereÉ
Nici o problemãÉ
## S-a înþeles, domnule deputat.
Aveþi vreun gând ceva, nu-mi dau seamaÉ
Stimaþi colegi, dacã am avea 700 miliarde, n-ar mai sta copiii în cãmine trei într-un pat sau ne-am ocupa de ºcoli, care cad ºi se dãrâmã pe copii.
Vreau sã spun cã totuºi în puºcãrii norma de hranã este de la 2.900 de calorii la 3.500 de calorii, ºi copiii noºtri nu mãnâncã 1.400. ªi ºtiþi de ce, ºi nu vreau sã intervinÉ Este o necesitate, este o situaþie tragicã acolo, darÉ
Vreþi sã dau cuvântul ministrului finanþelor?!É I-l dauÉ Asta vã va spuneÉ
Domnule ministru, aveþi cuvântulÉ
Adrian Mogoº
#198922Privind ordinea, criteriulÉ aºaÉ
Prezenþa mea la microfonul acestei ºedinþe a Camerelor reunite cred cã vine în întâmpinarea unor mari nevoi ale instanþelor de judecatã privind modernizarea activitãþii judiciare. Mã refer, dacã vreþi, în primul rând, în planul de informatizare, de stocare a datelor la nivelul instanþelor, de constituire a unei reþele electronice de comunicare între tribunale, cu alte cuvinte, foarte pe scurt, ar însemna nimic altceva decât dotarea cu câteva calculatoare suplimentare pentru instanþele de judecatã.
Sunt motivat, dacã vreþi, de prezenþa mea la acest microfon pentru cã am cunoºtinþã, ca practician al dreptului, de felul în care se desfãºoarã munca în instanþele de judecatã, mai ales la nivelul, ºtiu eu, sectorului de arhivare curentã ºi al celei de depozit, ºi la toate modalitãþile procedurale de muncã în cadrul acestor instanþe de judecatã.
Dacã n-aº fi venit, probabil, din partea dreaptã a sãlii, aceastã intervenþie mi-ar fi creat un soi de optimism. Ceea ce mã doare foarte tare este cã, cu aceeaºi lipsã de interes, s-a manifestat pânã ºi Comisia juridicã ºi de imunitãþi, pentru cã am fost întrebat, la un moment dat, de unde rezultã acest mic calcul de suplimentare bugetarã de nici mãcar 2 miliarde. Este vorba de un miliard ºi nouã sute de milioane care ar însemna exact ceea ce spuneam în intervenþia de pânã acum: dotarea cu câteva calculatoare performante, dacã vreþi, numai la nivelul tribunalelor, al celor 42 de tribunale judeþene, tribunale, ca sã folosesc termenul legii, care se gãsesc la nivelul fiecãrui judeþ, cu câte un calculator performant, ºi asta ar însemna suma pe care o solicitãm ca suplimentare bugetarã la acest capitol.
Este, spuneam, absolut necesar ºi, dacã vreþi, ca sã rãstorn într-un fel motivarea comisiei de respingere a acestui amendament, fac trimitere la acelaºi articol, art. 48 alin. 3, despre care s-a mai amintit, care a fost amendat de fapt asearã de plenul celor douã Camere în sensul cã aceste sume pot proveni din cele realizate peste prevederile bugetare din taxele de timbru pentru activitatea instanþelor de judecatã, a taxelor de timbru pentru activitatea notarialã, sume care pot acoperi, fãrã îndoialã, aceastã modicã, dacã vreþi, ajustare a bugetului privind o activitate extrem de importantã.
Eu sper cã sunt bine înþeles de cãtre colegii din întreaga salã a Parlamentului, din întregul plen, privind necesitatea suplimentãrii cu aceastã sumã aproape nesemnificativã într-un buget atât deÉ
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Mogoº.
Din partea Guvernului, domnul ministru Tãnãsescu.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte,
Uitându-mã atent în anexa Ministerului Justiþiei am vãzut cã la alte cheltuieli de investiþii, de unde se pot cumpãra aceste calculatoare, este prevãzutã suma de 97 miliarde de lei care, zic eu, poate sã acopere cumpãrarea unor calculatoare. Considerãm cã nu se justificã un asemenea amendament, având în vedere sursele care sunt prevãzute cu aceastã destinaþie în anexa la Ministerul Justiþiei.
Vã mulþumesc.
Deci, cu alte cuvinte, sursa este la ”Alte cheltuieliÒ, înþeleg.
Deci Ministerul Finanþelor, reprezentantul Guvernului, propune menþinerea respingerii amendamentului.
Cine este pentru? Pentru acest amendament, bineînþeles. 16 voturi pentru.
Abþineri? O abþinere. Împotrivã?
Mulþumesc.
Marea majoritate a respins. Dacã la poziþia 162É
DaÉ vã ascultãmÉ Domnul deputat Adrian Mogoº, aveþi cuvântul.
Adrian Mogoº
#202509Vin cu bucurie, dupã un asemenea succes, probabil, împãrtãºit ºi în faza urmãtoare. Aici nu am solicitat decât Ñ sã observaþi, vã rog Ñ alinierea sumelor alocate în bugetul pe anul trecut Ministerului Justiþiei pentru activitatea de învãþãmânt profesional. Am avut în calcul, dacã vreþi, numai rata de inflaþie. Atât înseamnã de fapt pretenþia pe care o reclam de la tribunã ºi prin aceastã observaþie devenitã amendament.
Deci, în loc de 779 de milioane, nu miliarde, acordate anul trecut pentru învãþãmânt, de data aceasta sã se ridice la suma de 904 milioane, deci cu aproximativ 100 de milioane în plus.
Dacã s-a apreciat cã modernitatea activitãþii în justiþie, în amendamentul anterior, nu poate fi realizatã, nu ºtiu dacã nici sub aspectul pretenþiilor privind calitatea actului de justiþie prin activitatea de învãþãmânt profesional nu ar putea fi primit în aceastã searã. Eu solicit sã aveþi în vedere cã pretenþiile pe care le-am reclamat în acest amendament nu reprezintã, aºa cum spuneam, altceva, decât aducerea la nivelul de inflaþie a bugetului acordat pentru acest segment în anul precedent.
Stimate coleg, vã rog sã nu interpretaþi greºit.
Rãspunsul a fost cã la poziþia ”Alte cheltuieliÒ existã o sursã de 97 de miliarde de unde se poate acoperi suma de 1,9 miliarde solicitatã de dumneavoastrã, deci nu s-a spus nimic altcevaÉ cã e cineva împotriva propunerii dumneavoastrã.
Vã rog sã o interpretaþi aºa cum v-a spus-o ministrul de finanþe.
Legat de acest amendament, rog din partea Guvernului, domnul ministru Tãnãsescu, sã solicite la poziþia 162, o majorare pentru învãþãmânt, de la 779 milioane la 904,157.000 milioane.
Vã rog, aveþi cuvântul.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte,
Am putea fi de acord cu acest lucru dacã am ºti exact care este sursa de acoperire fiindcã în momentul în care nu avem aceastã sursã de acoperire ar trebui sã majorãm cheltuielile bugetului de stat ºi implicit ºi deficitul bugetului de stat, deci s-ar crea un dezechilibru al întregii construcþii bugetare pe anul în curs.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vot · Respins
Ședința
Dacã la anexa 3/16 sunt alte amendamente? Vã rog, aveþi cuvântul. Poziþia 163, vã rog.
Este vorba de o propunere, de un amendament, care spune aºa: ”La cheltuieli materiale ºi serviciiÉÒ în anexa privind Ministerul Justiþiei, mãrirea cu 80 de miliarde, sumã necesarã mutãrii instanþelor din Palatul de Justiþie din Capitalã.
Aici situaþia este absolut stringentã. Este o clãdire care, îmi pare rãu sã zic, de mult timp, pune în pericol viaþa multor oameni care se perindã pe acolo.
Sursa: existã un fond de rezervã de care domnul ministru dispune. Cu siguranþã, existã un asemenea fond ºi cred eu cã într-o asemenea situaþie trebuie sã se intervinã în acest fel.
Mulþumesc.
Vã mulþumesc. Am înþeles. Ministerul de Finanþe?
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã vã informez cã în proiectul Legii bugetului de stat pe anul în curs am prevãzut sumele necesare pentru începerea lucrãrii la Palatul de Justiþie ºi, sigur, pe mãsura execuþiei acestui important obiectiv de investiþii vom acorda toate sumele necesare pentru terminarea acestui obiectiv important de investiþii.
În acelaºi timp, aº vrea sã vã informez cã acea rezervã pe care o menþionaþi dumneavoastrã se referã la obiective noi, acþiuni noi, pentru a fi folositã pe parcursul execuþiei bugetare a anului 2001. Deci nu putem lua din fondul de rezervã pentru o acþiune care este în curs de derulare.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Vã mulþumesc.
Stimaþi colegi, aþi auzit explicaþiile date. Acest amendament nu este agreat de Guvern ºi nici de comisii ºi se va vedea pe parcursul execuþiei, prin rectificãri de buget, în funcþie de evoluþia execuþiei la Palatul de Justiþie.
Supun totuºi la vot acest amendament.
Cine este pentru? 19 voturi pentru.
Împotrivã? Marea majoritate.
Abþineri? Nu sunt.
A fost respins acest amendament.
Dacã la anexa 3/16 se mai susþin alte amendamente? Nu se mai susþin alte amendamente.
Stimaþi colegi,
Vot · Amânat
Ședința
Din salã
#207435La amendamente respinse.
Stimaþi colegi, vã supun aprobãrii dumneavoastrã modificãrile fãcute de Comisiile pentru buget, finanþe.
- Cine este pentru? Vã mulþumesc. Împotrivã? Abþineri?
- S-a votat amendamentul fãcut de Comisia pentru
- buget, finanþe ºi bãnci.
Trecem la amendamente respinse la anexa 3/17. Are cuvântul domnul deputat DrãgãnescuÉ
Vã mulþumesc foarte mult. Eu, ca sã scurtez puþin timpul, pentru cã vedem cât de mult mai este, am sã încerc o derogare de la cutuma parlamentarã ºi sã susþin Ñ pentru a nu ieºi de mai multe ori la acest microfon Ñ necesitatea tuturor celor 4 amendamente, douã la anexa 3/17 ºi douã la anexa 3/18, la Ministerul de Interne. Noi le-am luat în discuþie, le-am respins, întradevãr, pentru cã au fost mai mulþi cei care au gãsit cã nu sunt justificate, deoarece nu sunt bani. Dar eu aº zice sã ne mai aplecãm puþin asupra lor, pentru cã sunt necesare nu numai în sensul în care este nevoie pentru a schimba imaginea noastrã, faþã de pânã ºi cea a Bulgariei, în ochii Occidentului în aceste douã ministere extrem de importante: Ministerul Apãrãrii Naþionale ºi Ministerul de Interne.
Aº ruga în sensul ãsta pe domnul ministru Tãnãsescu sã se aplece puþin asupra acestor cerinþe, indiferent din partea cui vin, ºi sã încerce sã le rezolve, iar pe dumneavoastrã sã gãsiþi modalitatea de a împãca posibilitãþile Ministerului Finanþelor Publice cu necesitatea adoptãrii acestor amendamente, chiar dacã sunt respinse. Repet: la anexa 3/17, douã; la anexa 3/18, douã.
Vã mulþumesc foarte mult.
Vã mulþumesc, domnule deputat Marcu.
Are cuvântul domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Mai doriþi? Numai o secundã, vã rog. Deci la anexa 3/17.
Da. La anexa 3/17, poziþia 168, domnule preºedinte, tot din partea Comisiei pentru apãrare. Vreau doar sã menþionez în plus necesitatea mãririi nivelului veniturilor la Ministerul Apãrãrii Naþionale, deoarece pentru anul 2002 cu toþii ºtim cã avem aºteptãri importante vizavi de summit-ul de la Praga.
Din pãcate, la ora actualã, se detaºeazã din plutonul þãrilor care aºteaptã o confirmare, la acea datã, douã þãri ºi printre aceste douã þãri nu este România. Se pare cã va trebui, în acest an, care este anul de bazã, anul de preaderare, hotãrârile se iau deja de cancelariile occidentale ale þãrilor componente NATO la începutul anului viitor. Or, orice efort pentru integrarea în NATO trebuie sã fie fãcut anul acesta, deoarece anul viitor va fi deja prea târziu ºi nu va mai intra în analiza pe care o fac þãrile componente NATO.
Mulþumesc.
Da, vã mulþumesc.
Stimate coleg, aveþi cuvântul, domnule deputat Barbu. Vã ascultãm.
## Domnule preºedinte,
La poziþia 169, în acelaºi element în care colegii mei au susþinut bugetul Apãrãrii Naþionale, aº vrea sã reþineþi propunerea de suplimentare cu 2.850 de miliarde lei, cu toate greutãþile bugetului. Vreau sã precizez faptul cã suma de 17.205 miliarde de lei prevãzutã în buget la capitolul 54.01 ”Apãrare NaþionalãÒ, dacã ne raportãm la cursul de 28.500 lei pe dolar estimat de Executiv, reprezintã aproximativ 604 milioane de dolari. Acest efort al bugetului este mai mic decât în anul anterior, când a fost de 620 de milioane de dolari.
În efortul de a ne apropia de structurile NATO, aºa cum este prevãzut în planul de acþiune pentru aderare multianual, pentru acest an erau prevãzute 730 de milioane de dolari. Sursa din împrumuturi externe garantate de cãtre stat nu este în mod evident fãcutã în bugetul de stat. De aceea, vã supunem spre aprobare acest amendament ºi identificãm ca surse sursele din privatizare.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Barbu.
Dacã mai sunt intervenþii la aceste douã amendamente? Dacã nu mai sunt, dau cuvântul, din partea Guvernului, domnului secretar de stat Sorin Encuþescu Ñ Ministerul Apãrãrii Naþionale.
Aveþi cuvântul.
**Domnul Sorin Encuþescu Ñ** _secretar de stat în Ministerul Apãrãrii Naþionale_ **:**
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
## Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Sigur cã atenþia pe care Comisia pentru apãrare o acordã instituþiei noastre nu face decât sã ne mulþumeascã, dar aº dori sã menþionez cã, oricum, fondurile pe care Ministerul Apãrãrii Naþionale le-a primit în acest an sunt fonduri mai mari. Ele reprezintã aproximativ 2,59% din produsul intern brut ºi, oricum, pe varianta de buget pe care noi am agreat-o împreunã cu Ministerul Finanþelor Publice deja am discutat ºi la Bruxelles, în cadrul Comitetului politico-militar, unde a fost evaluat planul de aderare a României ºi pe aceste sume s-a convenitÉ Chiar partenerii noºtri din NATO au fost de acord cã aceste sume sunt raþional alocate ºi, în acelaºi timp, nu fac decât sã mãreascã credibilitatea României în procesul de integrare euroatlanticã.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, domnule secretar de stat.
Sã nu credeþi cã domnul secretar de stat n-ar avea nevoie de banii ãºtia, cumva.
Avem nevoie, dar, din pãcate, douã mii ºi vreo opt sute de miliarde sunt imposibilÉ Discutãm la 100 de milioane cu mari probleme.
Stimaþi colegi, referitor la amendamentul de la poziþia
168, respins de cãtre Guvern pe motiv de lipsã de sursã. Cine este pentru? 14 voturi pentru. Abþineri? Douã abþineri. Împotrivã? 14 voturi împotrivã.
A fost respins.
Amendamentul de la poziþia 169, unde se solicita o suplimentare de 2.850 de miliarde lei, respins, de asemenea, de cãtre Guvern ºi de cãtre Comisiile de buget, finanþe.
Cine este pentru amendament? 26 de voturi pentru. Abþineri? Nu sunt abþineri.
Împotrivã? Marea majoritate.
Deci a fost respins ºi acest amendament.
Vot · Amânat
Ședința
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
De data aceasta lucrurile stau mult mai rãu decât la Ministerul Apãrãrii Naþionale. Cu toþii ºtim cã Ministerul de Interne duce o lipsã acutã de bani, de materiale. ªi aici cred cã sunt în asentimentul colegilor noºtri, ºi ei parlamentari, actualmente, prim-ministrul Adrian Nãstase, care în urmã cu nici o lunã spunea la moartea unui poliþisterou din Timiºoara cã poliþiºtii în ziua de azi urmãresc infractorii cu maºinile proprii, trag dupã ei cu niºte pocnitori ºi Ñ mai pot sã vã spun eu Ñ hainele în care sunt îmbrãcaþi, în care fac serviciul, ºi hainele în care uneori mor sunt fãcute tot din banii lor, din salariile pe care le au ºi care salarii nu se iau la timp, din pãcate. Ca sã nu mai vorbim cã banii de hranã nu mai vin de mult. Cam asta este situaþia Ministerului de Interne.
Noi am crezut, totuºi, cã dupã acel eveniment nefericit atenþia Guvernului se va orienta puternic cãtre Ministerul de Interne, mai ales cã am vãzut cã în cadrul Ministerului de Interne încep sã se facã câteva acþiuni demne de atenþie, dar va trebui sã menþionãm de aici, de la aceastã tribunã, cã dacã se rãmâne pe acest buget, care este un buget mai mic decât cel de anul trecut, nu mai mare, atunci misiunea Ministerului de Interne, proiectele ºi programele pe care dânºii ºi le-au propus acolo nu vor putea fi duse la îndeplinire. Mai pe scurt, în luna august vom putea închide Ministerul de Interne ºi toate secþiile de poliþie. De aceea, noi am fãcut împreunã Ñ Comisia de apãrare din Camerã ºi din Senat Ñ, la iniþiativa mea personalã ºi a domnului senator Sergiu Nicolaescu, un amendament la poziþia 172 prin care nu cerem bani de la alte ministere Ñ ºtim cã nici ele nu o duc foarte bine Ñ dar am cerut ca cel puþin nivelul în venituri, procentul de sutã la sutã al veniturilor din amenzi ºi sancþiuni aplicate de cãtre Ministerul de Interne sã intre în bugetul acestui minister. Este o procedurã care se întâlneºte în foarte multe þãri cu o democraþie consolidatã. De aceea, dacã celelalte amendamente Ñ vãd cã nu mai sunt nici mãcar susþinute Ñ cel puþin acesta cred cã poate fi acceptat, mai ales cã nici nu este un amendament politic. El vine atât din partea colegilor noºtri de la P.D.S.R., cât ºi din partea unui partid de opoziþie, din partea Partidului Naþional Liberal. Mulþumesc.
Mulþumesc domnului deputat Ovidiu Drãgãnescu. Voiam sã vã întreb dacã sunteþi conducãtor auto, dar nu vã mai întreb.
Dau cuvântul domnului secretar de stat Zaharia de la Ministerul de Interne, pentru a vã da rãspuns la acest amendament de la poziþia 172. **Domnul Toma Zaharia Ñ** _secretar de stat în Ministerul de Interne_ **:**
## Domnilor preºedinþi,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi.
Veniturile la bugetul Ministerului de Interne din amenzi au fost discutate ºi fac parte din veniturile realizate de Ministerul Finanþelor Publice. Noi ne vom organiza în limitele bugetului care a fost alocat Ministerului de Interne sã ne îndeplinim misiunile la nivelul la care ni se cere. Mulþumesc.
Domnul deputat Drãgãnescu, vã rog!
Domnule preºedinte, sunt conducãtor auto. Problema nu este de amenzi, deoarece aceste amenzi oricum se vor da în anul care vine. Problema este cât din acest cuantum: 50%, cum e prevãzut acum, sau 100% sã intre la Ministerul de Interne? În orice caz, puþin mã intrigã poziþia reprezentantului Ministerului de Interne, care spune cã se va descurca, deºi ºtie bine ºi domnul general Zaharia cã lucrul acesta nu este posibil. În comisie s-a spus foarte clar chiar de cãtre ministrul de interne cã pânã în luna august, cel mult pânã la începutul lunii august ajung aceºti bani. Dacã noi venim acum dintr-o disciplinã, într-un fel, prost înþeleasã sã spunem cã ne ajung banii ºi nu dorim mai mult, aceasta îi priveºte pe Domniile lor.
Da. S-a înþeles, stimate coleg. Domnul senator Vornicu are cuvântul.
nevoie. Îi rugãm sã nu mai vinã la comisiile de apãrare, ºi atunci când vin la comisiile de apãrare cel puþin sã spunã: ”Domnilor, acceptaþi ceea ce este propus la buget ºi susþineþi propunerea de bugetÒ. Sã nu ne mai cearã sã promovãm amendamente.
Vã mulþumesc.
Nu am înþeles vehemenþa colegului meu. În primul rând domnul secretar de stat Zaharia, sã fiþi convins, împreunã cu ministrul s-a bãtut cât s-a putut în comisii ºi bineînþeles cã de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere. Sã fim sinceri! ªi atunci trebuie sã facã faþã cu ce are. Separat, domnul Zaharia nu v-a spus Ñ ca ºi la Ministerul Apãrãrii Naþionale Ñ cã se fac, la ora actualã, o serie de diligenþe pentru credite externe, sã încercãm pe aceastã formulã.
Iar colegul ce spunea cu amenzi, de reþinere sutã la sutã, în primul rând, nu este posibil, pentru cã sursa a fost prinsã în buget pe alte capitole: 50% s-a dat Ministerului de Interne, iar sursa s-a luat în calcul. Ca sã mergem pe formula de a înãspri pedepsele, amenzile care se dau, nu v-aº sugera acest lucru, cã am fãcut-o odatã, acum 4 ani de zile, ºi au apãrut niºte abuzuri inexplicabile.
Da, vã rog. Mai vreþi sã interveniþi, domnule deputat Drãgãnescu? Eu cred cã e clar. Dacã doriþi, vã rog frumos.
## Domnule preºedinte,
Cred cã nu m-aþi înþeles bine. Nu înãsprim absolut nimic. Amenzile acestea se dau într-un anumit nivel, anumit cuantum. Problema este cât la sutã din ele le alocãm la Ministerul de Interne ºi cât la sutã în altã parte. Acelaºi numãr de amenzi va fi, indiferent de procentul care va fi alocatÉ
Domnule deputatÉ
Numai puþin lãsaþi-mã! ªi, vã rog, domnule preºedinteÉ
Stimate coleg, întâmplãtor sunt finanþist ºi întâmplãtor eu am fãcut reglementarea asta în 1992.
Domnule preºedinte, întâmplãtor sunteþi ºi preºedinte de ºedinþã ºi, dacã aveþi intervenþii, le faceþi de aici, de la tribunã, ºi nu de sus de la microfon.
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Aº avea ºi eu o rugãminte cãtre reprezentanþii Ministerului Apãrãrii Naþionale ºi ai Ministerului de Interne, pentru cã de aproape 10 ani de zile, pe noi, membrii Comisiilor de apãrare, ne fac de râs pur ºi simplu în faþa plenului, întrucât una susþin în comisie ºi spun cã nu se pot descurca ºi ne roagã sã promovãm aceste amendamente, iar când noi le promovãm aici spun cã nu au
Vin lângã dumneavoastrã acum. Stãm amândoi acolo.
## Cu tot respectul.
Deci, stimaþi colegi, exact aºa cum a spus ºi colegul nostru de la Partidul Democrat, suntem puºi în faþa unor situaþii penibile: una se discutã în comisii, un lucru se cere acoloÉ Vreau sã spun cã domnul general Zaharia nici mãcar nu a fost la comisie; a fost altcineva care l-a însoþit pe domnul ministru, dânsul nici nu ºtie ce discuþii au fost acolo, dar vine aici ºi ne spune cã nu mai are nevoie de nimic.
Eu zic cã acesta este un fel de semnal care se dã mafiei ºi crimei organizate în România, cã Ministerul de Interne nu va primi bani nici anul acesta ºi ei pot sã-ºi vadã în continuare de toate afacerile lor.
Vã mulþumesc. Domnul deputat Marcu, vã rog, un minut!
## **Domnul Marcu Tudor:**
Îmi calc pe inimã. Am zis cã nu mai intervin. Am crezut cã se poartã corect ºi de bunã-credinþã discuþiile, dar sunt ºi eu foarte indignat de poziþia domnului general Zaharia. ªi chiar, în parte, ºi a domnului Encuþescu. De ce spun asta? Au spus ceilalþi înainte, mai de mult, acelaºi lucru. Eu vreau sã spun altceva. Noi le-am indicat ºi sursele de bani. Domniile lor nu vor sã þinã cont de aceste surse. Una dintre ele, pe care a acceptat-o exclusiv toatã comisia, în frunte cu ministrul, a fost sã trecem sutã la sutã din amenzi în folosinþa Ministerului de Interne. E inimaginabil ca un general al Ministerului de Interne sã vinã aici ºi sã spunã cã ministrul a votat prost, cã ministrul lui nu e bun, cã mai bun e dânsul decât ministrul. Pentru cã ministrul a spus cã are nevoie de aceºti bani.
Eu vreau sã demonstrez, prin vehemenþa mea, disensiunile care existã în cadrul Ministerului de Interne. Pânã când ministrul Rus nu intervine sã punã la punct toate problemele acolo nu va conduce Domnia sa Ministerul de Interne. Sunt indignat, pentru cã Ministerul de Interne, dacã funcþioneazã bine, funcþioneazã pentru binele întregii þãri. Dacã funcþioneazã prost, funcþioneazã pentru binele unui numãr restrâns de oameni din cadrul Ministerului de Interne.
Mulþumesc.
Domnul deputat Ionescu.
## Domnilor preºedinþi,
## Stimaþi colegi,
Într-adevãr, aºa este. În urma analizelor rezultã o diferenþã neasiguratã faþã de minimul solicitat de Ministerul de Interne de 5.566 de miliarde lei. Sursele pe care colegii din comisie le-au indicat, cele reprezentând un cuantum ridicat de la 50% la 100% din amenzi ºi cel reprezentând contravaloarea confiscãrii de sume ºi bunuri vreau sã vã spun cã nu sunt în mãsurã sã acopere nici 7% din aceste sume. ªi am aici, în faþã, o situaþie privind veniturile realizate în baza prevederilor Legii nr. 76 privind bugetul de stat pe anul 2000. Baza legalã de constituire a acestor venituri o reprezintã prevederile art. 17 alin. 3, conform cãruia ”din sumele în lei încasate ca urmare a amenzilor aplicate de personalul unitãþilor de poliþie, jandarmi, pompieri ºi poliþie de frontierã, precum
ºi din confiscãrile de sume în lei ºi în valutã sau de bunuri, potrivit legii, dupã recuperarea tuturor cheltuielilor efectuate cu transportul, depozitarea, conservarea, expertizarea ºi valorificarea bunurilor confiscate, o cotã de 50 % revine ministeruluiÒ. Noi am propus cota de sutã la sutã. Situaþia aratã în felul urmãtor: amenzi contravenþionale aplicateÉ
Stimate coleg,
Chiar vreþi sã intrãm în detalii? Vreþi sutã la sutã. Ministerul Finanþelor Publice a spus cã diferenþa de 50% pânã la sutã e luatã în sursa bugetului ºi nu are de unde sã dea banii ãºtia. Ce vreþi sã ne demonstraþi dumneavoastrã? Cã aþi gãsit sursa? Nu aþi gãsit-o! Sursa e prinsã în total buget. ªi 50% s-a lãsat ministerului. Ce e aºa greu de înþeles?
Eu spuneam cã ºi solicitarea de sutã la sutã nu rezolvã problemele. Diferenþa de la 5.500 de miliarde la 100 de miliarde este deja prea mare. Asta am vrut sã susþin.
Vã mulþumesc.
Domnul secretar de stat ZahariaÉ
Cred cã domnul Marcu a acuzatÉ S-a bãtut cât s-a putut în comisii ca sã gãseascã sursa. A vãzut cã nu a gãsit-oÉ Asta e problema.
Vã rog, domnule secretar de stat.
Domnule preºedinte, îmi cer mii de scuze domnului deputat dacã am sã fiu puþin mai vehement.
În conducerea Ministerului de Interne nu existã nici un fel de disensiuni. Absolut toate datele proiectului de buget au fost discutate, au fost rãsdiscutate. Cunosc conþinutul discuþiilor ºi de la comisii, ºi eu, ºi ceilalþi colegi secretari de stat. Am afirmat cã, dupã discuþiile din comisii, am realizat cã atât poate sã ne dea acest buget, aceastã þarã, la aceastã orã. ªtiu cã în perspectivele de rectificare a bugetului Ministerul de Interne va avea prioritate. Mai cunoaºteþi cã avem niºte credite externe garantate în jur de 130 de milioane de dolari. Aceasta este posibilitatea, trebuie sã ne încadrãm.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Stimaþi colegi, vã
Vot · Respins
Ședința
Abþineri? 4 abþineri.
Împotrivã? Marea majoritate.
Amendamentul a fost respins.
Dacã mai sunt alte amendamente la anexa 3/18? Aveþi cuvântul, domnule Eugen Nicolãescu!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
E vorba de amendament la anexa 3/18 poziþia 173 din raportul comisiei, prin care susþinem alãturi de Comisiile de apãrare suplimentarea cheltuielilor de capital cu 20 de miliarde lei la Ministerul de Interne, cu poziþie distinctã Direcþia Generalã a Arhivelor Naþionale, cu toate cã în Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci acest amendament a fost respins.
Pe ce se întemeiazã rugãmintea noastrã cãtre Ministerul Finanþelor Publice sã accepte acest amendament? Pe faptul cã în ultima vreme mai multe legi au fost elaborate de Parlament ºi e nevoie ca ele sã fie puse în aplicare, dar aplicarea acestor legi depinde de modul în care cetãþenii au acces la diverse arhive pentru a-ºi procura acte din arhive. Toatã lumea ºtie în ce situaþie cumplitã sunt arhivele statului în general, cât de înghesuite sunt, în ce condiþii improprii sunt deþinute toate aceste arhive. Cred cã ar fi un gest absolut normal ca Ministerul Finanþelor Publice sã gãseascã Ñ în miile de miliarde ale bugetului de stat Ñ 20 de miliarde pentru arhive.
Mulþumesc.
Mulþumesc, domnule deputat. Vã rog, domnule deputat.
Mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Fondul Arhivelor Naþionale este depozitat în fel de fel de puncte din oraº, din Bucureºti Ñ mã refer la Arhivele Centrale, inclusiv fondul istoric Ñ, în condiþii total inadecvate. La una dintre ploile puternice din Bucureºti, Arhiva de lângã Ministerul Justiþiei a fost practic inundatã în subsol. Dosare întregi au trebuit sã fie cãrate de cãtre lucrãtorii acelei instituþii la nivelurile superioare. Unele dintre depozite sunt slab pãzite. Dar, în plus de aceste date existente, Arhivele primesc în continuare fonduri bogate, care trebuie conservate ºi mai ales prelucrate printr-un sistem modern de prelucrare ºi ãsta este, în primul rând, sistemul electronic de prelucrare ºi folosire a datelor. Iatã de ce se simte nevoia schimbãrii condiþiilor în care se lucreazã astãzi în Arhivele Naþionale. În acelaºi timp, arhivele noastre au intrat în comunicare, în schimb de date, de informaþii cu alte arhive ºi au primit, pe aceastã filierã, mii ºi mii de metri de peliculã, reproducând arhiva necesarã istoriei noastre. ªi ele sunt conservate, depozitate în condiþii inadecvate. În acelaºi timp ºi pe aceastã linie tehnologicã este nevoie de investiþie pentru a fi citite, reproduse, folosite.
Iatã de ce ºi noi susþinem amendamentul propus, cu toatã tãria. Sã ne amintim cã s-a ºi declanºat o investiþie pe aceastã linie, de a se construi un local modern pentru Arhivele Naþionale ºi acel local nu a fost definitivat ca atâtea mari construcþii necesare poporului român. Uitaþi-vã la Biblioteca Naþionalã în ce fazã se gãseºte! Uitaþi-vã la Muzeul Naþional, care nu-ºi mai gãseºte destinaþie, care nu-ºi mai gãseºte un finanþator spre a fi terminat, dar încet, încet se degradeazã. Iatã de ce apelul nostru, patetic, de a accepta acest amendament.
Vã mulþumesc.
Scuzaþi-mã! O glumã. Mã gândeam, Casa asta în care ne aflãm are vreo trei etaje subterane. Luaþi unul ºi faceþi arhiva Ministerului de Interne.
Domnul deputat Marcu.
## Domnule preºedinte,
Mulþumesc pentru cã mi-aþi dat cuvântul, ºi sã reproduc într-un minut ceea ce aproape vituperez la fiecare întâlnire cu domnii miniºtri de justiþie, de finanþe Ñ acum de fapt, prima datã Ñ ºi, în special, de interne.
Surse extrabugetare existã. Dacã vreþi, vã dau sursele pe care le-ar folosi orice stat, de la Burkina Faso ºi pânã la Statele Unite: pânã când se definitiveazã dosarele penale ale mafioþilor care ºi-au fãcut vile Ñ uneori cea mai ieftinã fiind de 10 miliarde de lei Ñ ºi dupã definitivare ne întrebãm dacã vor fi închiºi sau se va socoti cã n-au vinã. Pânã atunci pentru fiecare dintre aceste vile, Ministerul Justiþiei cu Ministerul de Interne, de fapt, Procuratura cu Ministerul de Interne sã gãseascã, sã-i caute pe proprietari ºi sã se constate dacã ºi-au plãtit impozitul pe venitul care a constituit cheltuiala acelei construcþii.
A costat vila 10 miliarde? Ai fãcut-o în 1994? Trebuia sã dai 4 sau 4,5 miliarde dobândã, nu dobândã, impozit la stat, cu dobânzile aferente ajungi aproape de suma de 10 miliarde. Dacã nu, confiscat, valorificat Ñ aceasta este procedura civicã! Aveþi sursã! Urmând ca, ulterior, procedura penalã, sã vadã dacã el a furat sau nu banii, dar, deocamdatã, noi spunem numai dacã ºi-a plãtit impozitul.
Vã amintesc cã în þãri civilizate în care deocamdatã România tinde sã intre, în Germania, tatãl celei mai iubite femei din Germania, Stefi Graff, a fãcut puºcãrie pentru cã nu ºi-a plãtit impozitul la timp.
În Statele Unite, managerul celui mai adorat star al muzicii pop sau rock, sau nu ºtiu cum se numeºte, Michael Jackson, este vorba de Avram sau cum îl chema, a fãcut puºcãrie pentru cã nu a plãtit acest impozit.
Eu am vizitat închisoarea de la Alcatraz din San Francisco, în care a murit de bãtrâneþe, închis, Al Capone, nu pentru cã a omorât mii de oameni în Chicago, ci pentru cã nu ºi-a plãtit impozitele.
Stimate colegÉ
Am înþeles, închei imediat.
Dumneavoastrã aveþi acum exemple, darÉ Mã rog.
Am încheiat. Aceasta denotã culturã, domnule preºedinte.
Mulþumesc foarte mult. Eram convins.
Închei totuºi. Nu vreau sã fac patetisme aici, dar atunci când a venit la guvernare P.D.S.R.-ul a zis aproape aceleaºi lucruri ca ºi noi: Écã ”vom acþiona, vom executa pe cei care nu ºi-au plãtit dobânzile la timpÒ ºi vor alimenta în felul acesta bugetul.
La acest rãspuns, la aceastã interpelare ministrul Rus mi-a rãspuns: ”Pãi atunci, sã-i executãm pe toþiÒ. Adicã sã-i împuºcãm pe toþi. ªi eu am zis: ”Bine, dacã aºa vreþi, treaba dumneavoastrã, Dar eu aº zice cã nu-i rãu mãcar din zece în zeceÒ.
Lãsând gluma la o parte, surse de finanþare Ministerul Justiþiei, Ministerul de Interne ºi Ministerul de Finanþe pot gãsi dacã vor. Dubleazã sau chiar mãresc, mai mult decât atât, alimentarea bugetului acestui an.
Nu se vrea, nu ºtiu din ce motiv.
I-am acuzat pe cei dinainte, am zis cã le dezvoltãm de acum impozitele ºi mai ºtiu eu cum, sã vedem de unde au scos banii, acum nu mai facem nici un pas de 4 luni ºi mai ziceþi cã nu avem bani la buget.
Iatã banii la buget. Nu se doreºte ca bugetul sã fie alimentat.
## Vã mulþumesc.
ªi încã ceva, vã cer foarte mult scuze, cu tot respectul pe care vi-l port, mãcar a zecea parte dacã-l aveþi, mai daþi-mi încã un minut.
Nu vã aºteptaþi ca industria, agricultura, turismul, care au intrat în forþã, transporturile, în funcþiune, prin noii miniºtri Ñ pe care-i admir foarte mult, de fapt, nu ºtiu la agriculturã nu prea mã pricep, dar pe Dan Matei Agathon, pe ministrul transporturilor îi cunosc ºi, mai ales, pe domnul Dan Mircea Popescu Ñ aceste industrii nu vor produce pentru anul acesta nimic de câºtigat, abia mai târziu, agricultura, industriile, transporturile ºi telecomunicaþiile. Acum vor produce numai impozitele.
Stimate coleg, mã obligaþi sã vã blochez microfonul.
Cred cã m-aþi înþeles, cu toate cã mã îndoiesc cã toþiÉ
De la 3 minute, v-am dat dreptul 15. Este suficient pe ziua de azi. Vã mulþumesc foarte mult.
Poftiþi, domnule.
În orice caz am o propunere cãtre ministrul de finanþe. Poate îl ia drept consultant pe domnul Marcu la Ministerul de Finanþe. Auzi câte surse a mai gãsit în bugetÉ
Stimate coleg, aveþi cuvântul.
M‡rton çrp‡d-Francisc
#233603## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor,
Ca membru al Comisiei de culturã, în mod evident, sunt ºi eu îngrijorat de starea în care se gãseºte instituþia care se cheamã la noi Arhivele de Stat, care este subordonatã Ministerului de Interne.
Cred însã cã soluþia nu este un amendament la o lege anualã, cea a Legii bugetului de stat, ci o reformã din temelii a acestei instituþii ºi, dacã doriþi sã scoateþi Arhivele Naþionale din impasul în care se aflã, ajutaþi-ne cu toþii sã facem o altã lege a Arhivelor Naþionale, sã o transformãm într-o autoritate autonomã subordonatã primului-ministru, inclusiv sã aibã venituri extrabugetare ºi o structurã conformã cu structurile care existã în statele pe care le-a enumerat antevorbitorul meu.
ªi atunci, peste un an, nu vom solicita noi finanþãri la acest capitol pentru arhive.
Mulþumesc, mulþumesc, stimate coleg. Iatã o propunere constructivã.
Ministrul Finanþelor, domnul TãnãsescuÉ Legat de suma aceasta de 20 de miliarde lei Ñ aici ne învârtim Ñ legat de Ministerul de Interne pentru cheltuieli de capital pentru arhive.
Un punct de vedere.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã remarc cã prin proiectul de buget al anului 2001 s-au prevãzut cu aceastã destinaþie aproximativ 160 de miliarde lei care, sigur, bunã parte din ele revin ºi Direcþiei Generale a Arhivelor Naþionale.
Mai mult. Prin discuþiile purtate cu reprezentanþii Ministerului de Interne, ei se gãsesc la ora actualã în discuþii avansate pentru achiziþionarea unor spaþii corespunzãtoare în care sã depoziteze aceste arhive ºi, sigur, sunt puse în proiectul de buget ºi sumele corespunzãtoare pentru buna desfãºurare a activitãþii Direcþiei Generale a Arhivelor Naþionale. Mulþumesc.
Deci iatã cã au apãrut totuºi niºte soluþii care vor duce la soluþionarea problemei arhivelor.
Deci, stimaþi colegi, observaþi cã Guvernul nu a gãsit soluþia aceasta directã pentru a suplimenta cheltuielile de capital cu 20 de miliarde lei, aceasta este situaþia.
Deci nu a fost acceptat amendamentul.
Vã supun totuºi acest amendament votului dumneavoastrã. Sã vedeþi ce o sã fie la culturã, la sãnãtate, de abia ne apropiem pe anexe.
Vã rog.
Cine este pentru?
L-am numãrat ºi pe domnul Radu Vasile.
Bine aþi venit în mijlocul nostru, domnule senator! Deci, 48 de voturi pentru.
Abþineri? Nu sunt. Împotrivã? Marea majoritate a colegilor.
Deci a cãzut ºi acest amendament.
Vã supun aprobãrii dumneavoastrã anexa 3/18 în totalitate.
Formula iniþiatorului.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
S-a votat anexa 3/18 în unanimitate.
3/19, cât a fost? 25 de abþineri. Îmi cer scuze. Cu 25 de abþineri.
anexa 3/19. Nu sunt amendamente.
46 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 57/21.IV.2001
Dacã sunt observaþii? Nu sunt.
Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri?
S-a votat în unanimitate.
Trecem la anexa 3/21, Ministerul Industriei ºi Resurselor.
Nu, 3/20! Scuzaþi-mã!
Nu sunt amendamente.
Dacã sunt observaþii? Nu sunt. Cine este pentru? Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate a fost aprobatã ºi anexa 3/20.
ªi, pentru cã tot suntem aici, am sãrit anexa 3/01, pe care trebuia sã o începem primul.
Nu sunt amendamente.
Observaþii? Nu sunt.
Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri?
S-a votat ºi 3/01.
Trecem la anexa 3/21, Ministerul Industriei ºi Resurselor ordonator.
3/19 ºi 3/20 s-a votat.
3/21 Ñ Ministerul Industriei ºi Resurselor.
Deci de la poziþia 174 pânã la poziþia 180, deci colegii dacã au fãcut amendamente, dacã le mai susþin?
Vã rog, stimate colegÉ Domnule Stanciu... Spune sã-ºi facã datoria.
Ascultãm, domnule.
Sunt senatorul Mihordea. Domnule preºedinte, Domnilor miniºtri,
Domnilor parlamentari,
Bugetul propus de Ministerul Industriei ºi Resurselor pentru Compania naþionalã a metalelor preþioase ºi neferoase Remin S.A. Ñ Baia Mare privitor la subvenþii, transferuri ºi investiþii, constatã cã sumele propuse pentru a fi aprobate sunt insuficiente.
Dacã existã totuºi o relaþie între fundamentul Remin-ului în ceea ce priveºte subvenþiile ºi transferurile, aflaþi cã investiþiile reprezintã doar o treime, adicã de la 146 de miliarde de lei la 50 de miliarde de lei.
Dacã tot domnul preºedinte Nicolae Vãcãroiu ne-a învãþat sã cãutãm sursele, iatã cã eu am gãsit o sursã.
Propun ca suplimentarea sumelor sã fie asiguratã din capitolul 5.000 art. 40 alin. 22: ”Cheltuieli pentru susþinerea programelor tehnice de conservare ºi de închidere a minelorÒ.
Menþionez cã aceste cheltuieli de 450 de miliarde lei, dupã aprecierea mea, pot fi diminuate în favoarea investiþiilor ºi, în perspectivã, evident în favoarea scãderii subvenþiilor de la buget.
Rog Parlamentul României, solicit în mod deosebit, sã fie de acod cu amendamentul, având în vedere cã prin diminuarea investiþiilor, ºtiþi foarte bine, câteva mine vor fi închise, din partea de nord a þãrii.
Fãrã investiþii, aºadar, vom scãpa din domeniul mineritului, vom scãpa mâna proletarã în Codrii Bucovinei ºi ai Maramureºului.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc domnului senator Mihordea Mircea. Cât pe-aci sã spun cã l-aþi fãcut fericit pe domnul ministru Dan Ioan Popescu.
Situaþia este însã mult mai complicatã. La închiderea minelor cred cã-i mai trebuie încã vreo 600 de miliarde de lei.
Aveþi cuvântul, domnule ministru.
## **Domnul Dan Ioan Popescu Ñ** _ministrul industriei ºi resurselor_ **:**
Vã mulþumesc domnule preºedinte.
ªi eu mã bucuram cã s-a gãsit o sursã, mãcar 330 de miliarde lei ar fi fãcut puþinã luminã nu numai în Baia Mare, dar ºi în alte zone miniere.
Deci, stimate domnule senator, din pãcate trebuie sã spun cã trebuie sã continuaþi cãutarea în diverse zone, codrii ºi alte zone miniere. Nu putem acorda aceste 330 de miliarde lei, din pãcate, din zona de închidere a minelor, care are un capitol special aprobat prin lege.
Sunt total de acord cu dumneavoastrã cã, în special, pentru Remin Ð Baia Mare ºi Minvest Ð Deva sunt necesare investiþii deosebite, pentru cã acolo subvenþia a atins limitele, mai mult de o treime, deci limite de neacceptat. Ministerul Industriei este în curs de analiza costurilor pe fiecare societate în parte, mergem pe ideea de atragere a unor surse de investiþii din afarã, deci extrabugetare.
Deci, vizavi de acest lucru suntem total deschiºi pentru a gãsi colaboratori care sã investeascã atât în Remin Ð Baia Mare, cât ºi în Minvest Ð Deva, în general.
Deci vã stau la dispoziþie cu toatã plãcerea sã gãsim surse, într-adevãr, ºi sã îmbunãtãþim condiþiile de lucru.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Deci, stimaþi colegi, aþi auzit explicaþia. Eu cred cã a fost suficientã, putea s-o dezvolte domnul ministru. Nu era cazul.
Este nevoie, vom vedea pe parcurs ce o sã facã ministerul ºi la rectificare.
Deci s-a propus respingerea acestui amendament de cãtre Guvern, cu strângere de inimã.
Totuºi, vi-l
Vot · Respins
Ședința
Abþineri? Nu sunt. Împotrivã? Mulþumesc.
Deci amendamentul a fost respins cu majoritate de voturi.
Înþeleg cã nu mai existã alt amendament de ridicat la Ministerul Industriei. Mai întreb totuºi o datã. Nu este.
În aceste condiþii,
Vot · Amânat
Ședința
Stimaþi colegi, mai întâi vã supun atenþiei amendamentul propus de cãtre comisie. Dacã aveþi observaþii la acest amendament?
Îl gãsiþi la punctul 38 din raportul comun, pagina 15. Deci, stimate coleg, dacã aveþi observaþii la amendamentul comisiei?
Poftiþi.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Mã numesc Alexandru Pereº, sunt de la Grupul parlamentar al Partidului Democrat.
Agricultura, eterna dragoste, ºi în acest an va primi mai puþin decât meritã ºi decât ar trebui, iar referitor la anexa 3/22, la punctul 39 din amendamentele admise, în care Comisia de buget, finanþe ºi bãnci a Senatului ºi Camerei Deputaþilor vine sã mai dea o loviturã, dupã ce cã Ministerul Agriculturii vine în proiectul bugetului de stat cu o reducere a personalului ºi aºa diminuat din agriculturã, de la 18.517 la 12.754 de persoane, deci revin ºi spun, comisiile reunite vin ºi propun sau, mai bine zis, Ministerul Finanþelor propune ºi comisiile admit reducerea, începând cu data de 1 iunie 2001, a numãrului maxim de posturi finanþate la 8.632 de persoane.
## Domnule preºedinte,
Eu nu pot sã fiu de acord ºi chiar protestez, având în vedere cã acest amendament nu ºtiu dacã este însuºit ºi de cãtre Ministerul Agriculturii. Pe de altã parte, vreau sã vã aduc aminte Ñ nu ºtiu dacã dumneavoastrã sau colegilor care anul trecut au fãcut parte din Parlamentul României, din Camera Deputaþilor ºi Senat. Aproximativ în urmã cu un an de zile, o asemenea propunere venitã de la Ministerul Agriculturii, atunci condus de domnul ministru Ioan Avram Mureºan, de reducere, într-adevãr, tot cu un asemenea numãr de 8.600 ºi vreo 30 de persoane din personalul Ministerului Agriculturii, personal bugetar, a primit o replicã foarte vehementã tocmai din partea partidului astãzi de guvernãmânt, din partea P.D.S.R.-ului.
Atunci, într-un front comun, atât P.D.S.R.-ul, cât ºi partidele aflate în coaliþia de guvernare, am reuºit sã restabilim acest minim ºi necesar numãr de personal la 18.517 persoane.
Vãd cã din nou, ºi nu ºtiu care este de fapt motivul, pentru cã agricultura se face de la Marea Neagrã ºi pânã în nordul þãrii, din est ºi pânã în vest, iar un numãr de 18.000 de persoane ar fi fostÉ probabil, cu plusul sau cu minusul de câteva sute de persoane, ar fi fost un cadru în care, într-adevãr, agricultura ar fi putut sã fie ceea ce partidul de guvernãmânt încearcã sã ne prezinte în mai multe ocazii, domnul prim-ministru Adrian Nãstase la fel... ªi în Programul de guvernare 2001Ð2004 agricultura reprezintã o prioritate naþionalã.
Deci, dacã permiteþi, domnule preºedinte, am ºi eu un amendament care se referã tot la numãrul de persoaneÉ
Sã lãmurim întâi soarta amendamentului propus de cãtre comisie ºi dupã aceea vomÉ
## Domnule preºedinte,
Eu nu ºtiu cum sã vã spun, dar mai bine luaþi prima datã amendamentele noastre, care doresc reîntregirea la numãrul de 18.000. Dacã nu trece acest numãr de 18.000 de persoane, atunci putem sã venim cu amendamentul Comisiilor de buget, finanþe ºi putem sau puteþi sã-l adoptaþi.
Deci dumneavoastrã propuneþi respingerea propunerii comisiilor comune?
Pentru moment eu propun sã luãm amendamentul de la poziþia 187 din amendamentele respinse, unde împreunã cu Comisia pentru agriculturã, industrie alimentarã ºi silviculturã a Senatului ºi a Camerei Deputaþilor ºi împreunã cu colegul Bejat am propus revenirea la numãrul de 18.000 a personalului bugetar din agriculturã.
Totodatã, dacã îmi permiteþi, se coroboreazã cumva cu amendamentul de la numãrul curent 188, care, de fapt, spune ºi sursa deÉ Ñ 187! Ñ, care spune sursa de finanþare ºi suma de bani necesarã, este vorba de 500 de miliarde lei, sumã care, pe care am identificat-o în Fondul special al drumurilor publice pe 2001. BunÉ
Aþi încheiat motivarea acestui amendament?
Vreau totuºi sã mai fac o completare, dacã îmi permiteþi, privind aceastã sursã, pentru cã, probabil, ºi de aici, de la domnul ministru Mitrea, o sã-mi vinã o replicã, ºi de la domnul ministru TãnãsescuÉ
Legea nr. 118/1996 care a dorit sã fie modificatã printr-o iniþiativã legislativã, fãcutã de cãtre Guvern, a fost trecutã doar prin Camera Deputaþilor. La ora actualã este la Senat, într-o procedurã de aºteptare.
Modificarea prin careÉ
Uitã colegii dumneavoastrã unde vreþi sã ajungeþi, dacã faceþi atâtea paranteze.
Vreau sã ajung sã definesc aceastã sursã pe care am identificat-o, deci este de miliarde, din Fondul special al drumurilor, este o sursã credibilã.
ÉPentru cã Legea nr. 118 modificatã prin aceastã iniþiativã, aceastã propunere legislativã, nu este deocamdatã lege ºi nu poate sta la baza întocmirii bugetului de stat.
## Mulþumesc.
Domnul ministru, domnul ministru Tãnãsescu, cu privire la amendamentele 187 ºi 188 de suplimentare cu suma de 500 de miliarde de lei la cheltuieli de personal.
Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Vreau sã fac specificaþia cã dimensionarea sumelor de personal la Ministerul Agriculturii, Alimentaþiei ºi Pãdurilor s-a fãcut ca urmare a numãrului de personal cu care acest minister ºi-a propus sã lucreze în anul în curs, respectiv 12.754, deci noi nu putem fi de acord cu aceastã suplimentare a bugetului Ministerului Agriculturii cu sumele propuse de cãtre domnul deputat.
Mai mult, începând din anul acesta aº vrea sã fac specificaþia cã s-a schimbat sistemul de finanþare. Într-adevãr, sunt 8.632 finanþaþi din bugetul de stat, dar, dacã vã uitaþi mai încolo, mai existã ºi o anexã care finanþeazã 4.122 din veniturile extrabugetare ºi, în completare, de la bugetul de stat.
Deci anul acesta se finanþeazã 12.754, aºa cum aveþi ºi dumneavoastrã, ºi nu 18.000.
Sigur, aceastã reducere de personal se referã, în primul rând, la faptul cã Ministerul Agriculturii va accelera procesul de privatizare a fostelor I.A.S.-uri, în aºa fel încât un numãr important de funcþionari sã iasã din acest sistem.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc. Aþi auzit ºi motivaþia.
Mai vreþi sã interveniþi, domnule deputat? Poftiþi.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Deci am o rugãminte. Am începutÉ De fapt, dumneavoastrã m-aþi trimis pe la numãrul curent 38 din amendamentele acceptate Ñ este vorba de domnul preºedinte, nu de dumneavoastrã, domnule ministru Ñ prin care, de fapt, Comisiile pentru buget, finanþe ºi bãnci a Senatului ºi Camerei Deputaþilor vin ºi taie ºi din numãrul acesta de 12.574, da?, iar începând cu 1 iunie 2001 numãrul maxim de posturi finanþate va fi de 8.632 de persoane.
Domnule ministru, am ºi eu o rugãminte.
Înainte de a interveni dumneavoastrã, având în vedere cã domnul ministru al agriculturii este în salã ºi ar putea sã ne dea o explicaþie ºi pe treaba asta, degeaba ne certãm noi dacã persoana împricinatã nu-ºi spune ºi dânsulÉ
Vã mulþumesc.
Am înþeles ideea. Dãm cuvântul domnului Ilie Sârbu. Poftiþi, domnule ministru.
## **Domnul Ilie Sârbu Ñ** _ministrul agriculturii, alimentaþiei ºi pãdurilor_ **:**
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Sigur cã politica de personal pe care a fãcut-o Ministerul Agriculturii în acest an este o politicã pe care ne-am însuºit-o ºi am avut-o prin programul nostru de guvernare.
Cred eu cã este tardiv acum sã venim cu amendamente la ceea ce noi am considerat, dupã aproape
3 luni de zile de experienþã pe care o avem în Ministerul Agriculturii la direcþiile judeþene ºi la celelalte agenþii pe care le avem subordonate, ca sã mai putem accepta ca aproape jumãtate din personalul pe care noi îl finanþãm de la bugetul de stat sã mai fie depozitar de documente, sã mai fie bibliotecari ai unor programe care nu au nici o vizibilitate.
Am spus-o ºi o repetãm mereu cã vor rãmâne în Ministerul Agriculturii ºi în toate structurile pe care Ministerul Agriculturii le are în teritoriu doar acei oameni care vor veni cu politici, cu programe, în calitatea lor de specialiºti, sã facã ceva pentru agricultura româneascã.
Suntem la 10 de la revoluþie ºi batem pasul pe loc, ne împiedicãm unii de alþii prin birouri, ºi la urma urmei nu am ajuns sã elaborãm un program pe care sã nu-l putem aplica.
Deci aceasta este politica noastrã.
Sigur, la momentul în care dumneavoastrã veþi face politica Ministerului Agriculturii, sunteþi liberi sã reluaþi încadrãrile ºi sã reluaþi programul pe care dumneavoastrã îl aveþi.
Nu ne referim la specialiºtii din teritoriu care îºi desfãºoarã activitãþile în Camerele agricole, nu ne referim la medicii veterinari, ne referim strict la funcþionarii care pânã acuma nu au demonstrat cã pot sã aducã programe la nivel european sau mãcar la nivelul nostru, sã recâºtigãm ceea ce am pierdut.
Toþi ºtim ºi vorbim cã am pierdut piaþa româneascã în domeniul agriculturii. ªi este un adevãr. Importãm mere, importãm struguri, importãm roºii, tot ce þine de Ministerul Agriculturii vine din importuri.
Aþi vãzut dumneavoastrãÉ? Daþi-mi un program pe care l-aþi vãzut la ora actualã, finalizat, de pus în practicã! Noi asta vrem sã facem, lãsaþi-ne sã facem, asta este politica noastrã!
Dacã ne lãsaþi sã facem, o vom face.
Mulþumesc, domnule ministru.
Domnul deputat Neacºu, preºedintele Comisiei de agriculturã.
ªi-a manifestat dorinþa mai înaintea dumneavoastrã. Vã dau cuvântul.
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Eu cred cã în etapa în care ne aflãm la aceastã anexã 3/22 suntem puºi în situaþia de a ne zbate ca peºtii pe uscat.
Art. 20 alin. 2 a stipulat cu claritate fondurile care sunt alocate agriculturii.
Eu cred cã, acum, sã susþinem în continuare amendamentele pe care le-am susþinut cu fermitate în comisii este inutil.
Au fost adoptate în comisii un numãr de 23 de amendamente, din care comisia a adoptat, cu toþi membrii prezenþi, 12 amendamente. Ele toate au în vedere creºterea alocaþiilor pentru agriculturã.
Nu avem cum în aceastã etapã, spuneam, sã mai susþinem aceste amendamente, din moment ce bugetul pentru agriculturã a fost stabilit la 9.600 de miliarde lei. Sigur, nu am fost de acord toþi cu aceste lucruri, dar asta nu mã împiedicã sã-mi exprim poziþia vizavi de rigiditatea Ministerului Finanþelor ºi chiar aº vrea sã fac o declaraþie în acest sens, cum cã Ministerul Finanþelor a contribuit la ratarea startului relansãrii agriculturii, începând cu acest an, ºi ãsta este un avertisment dacã vreþi, pentru toþi prietenii de la P.D.S.R., de sus pânã jos, ºiÉ Îi intereseazã ceea ce se întâmplã, pentru cã, indiferent câte autostrãzi vom construi noi, nu putem sã mergem pe aceste autostrãzi desculþi ºi cu burta goalã.
Vã mulþumesc.
## ªi eu vã mulþumesc.
Dupã ce coautorul amendamentului va lua cuvântul, eu vã propun sã sistãm discuþiile, pentru cã sunt suficiente.
## **Domnul ªtefan-Marian Popescu-Bejat:**
## Mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Aºa cum s-a revenit ºi la alte articole, dacã se aprobã un amendament, sigur cã putem sã revenim ºi de aici încolo, pentru cã nu lucrãm cu jumãtãþi de mãsurã.
Apreciez pledoaria domnului preºedinte al Comisiei pentru agriculturã, care a susþinut cu vehemenþã în cadrul comisiei aceste amendamente pe care noi le-am adus acolo, ba, dimpotrivã le-a ºi însuºit ca fiind ale tuturor grupurilor parlamentare, ºi ne surprinde acum faptul cã vine ºi, ca ºi domnul ministru, încearcã sã orienteze discuþiile ºi faptele de aici.
Eu aº ruga atât pe domnul preºedinte al Comisiei pentru agriculturã, silviculturã, servicii specifice, cât ºi pe domnul ministru sã vinã atunci când sunt chemaþi, sã nu mai trimitã oameni care sã ne încurajeze, exact ca ºi la Ministerul de Interne, sã facem amendamente, sã le susþinem ºi apoi sã vinã aici ºi sã ne dea lecþii cu alte programe ºi alte programe de guvernare, cum spunea domnul ministru mai înainte.
Am ruga sã fie seriozitate de la început ºi pânã la sfârºit. Ori ne angajãm sã rezolvãm niºte probleme cu toþii, indiferent din ce partid facem parte, ori, dacã nu, ne vedem de treabã.
Vã mulþumesc.
Cu 33 de voturi împotrivã ºi 4 abþineri, amendamentul comisiei a fost adoptat.
La punctul 39 aveþi un alt amendament al comisiilor, prezentat în raportul comun.
- Dacã aveþi observaþii la el? Nu.
-
Vot · Amânat
Ședința
Mulþumesc, domnule preºedinte. La punctul 190.
Am propus, având în vedere cã costul lucrãrilor agricole creºte datoritã preþului motorinei, fiind inclusã ºi taxa pentru drum, pentru tractoare, deºi ele cam rar ies pe drumurile publice, am propus ca la capitolul ”PrimeÒ, la capitolul 6701 art. 36 alin. 37, ”primele acordate producãtorilor agricoli sã se mãreascã cu suma de o mie de miliardeÒ ºi am trimis ca sursã de finanþare tot la Fondul special al drumurilor publice pe 2001 unde, dacã dumneavoastrã vã veþi uita, veþi gãsi un excedent de 3.000 de miliarde. Intuind, probabil, 2 mii de miliarde vor fi obþinute din aceastã diferenþã de preþ a motorinei care va fi consumatã din agriculturã.
Pe de altã parte, domnule preºedinte, dacã-mi permiteþi Ñ vãd cã domnul ministru Mitrea a plecat Ñ, am cerut totuºi o lãmurire privind ce se întâmplã cu Legea nr. 118, modificatã, cu proiectul de lege, de fapt, care este la Senat, nu face bazã la aceastã posibilitate de a prelua banii pentruÉ
Din salã
#255309Este ordonanþã!
Nu este ordonanþã, este iniþiativã legislativã a Guvernului, domnule deputat!
## **Domnul Valer Dorneanu:**
ªi eu vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Aþi auzit explicaþiile iniþiatorului ºi ale Ministerului Finanþelor.
Vot · Respins
Ședința
Este evident.
Cu majoritate de voturi, amendamentul a fost respins. Revenim la amendamentele comisiei de la punctul 38. Vã rog sã urmãriþi amendamentul Comisiilor de buget în raportul comun.
- Cine este pentru? Mulþumesc.
Voturi împotriva amendamentului comisiei? 33. Abþineri? 4.
Domnule deputat, nu putem face surse bugetare dintr-o lege viitoare.
Dar nu putem face nici un buget pe o legislaþie care nu este lege. _(Discuþii în salã)._ Este iniþiativã legislativã.
Îmi pare foarte rãu, doream o explicaþie ºi pe treaba aceasta.
Vreau sã vã susþineþi amendamentul, domnuÕÉ
Am susþinut. Am cerut o mie de miliarde la capitolul ”PrimeÒ din Fondul special al drumurilor pe anul 2001.
Mulþumesc. Domnul ministru Tãnãsescu.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº dori sã fac o remarcã, ºi anume cã veniturile care se regãsesc în proiectul legii bugetului sunt susþinute ca urmare a legislaþiei în vigoare. Mai concret, veniturile care au fost evaluate la Fondul special al drumurilor au avut la bazã legislaþia aflatã actualmente în vigoare, ºi anume Legea nr. 118/1996.
Dacã am lua din acel excedent de care spuneþi dumneavoastrã, de 3.000 de miliarde, 1.000 de miliarde acum, ar conduce la o dezechilibrare a bugetului general consolidat, ºi anume la o creºtere a deficitului bugetar cu 0,1%. De ce?! Pentru cã aceste excedente ale fondurilor speciale intrã în echilibrul bugetului general consolidat ºi, sigur, conduc la deficitul bugetar pe care ni l-am propus, de 3,7%.
De aceea nu putem fi de acord cu suplimentarea a 1.000 de miliarde din acest excedent al Fondului special pentru drumuri.
Mulþumesc.
Din salã
#257563La vot!
convins, sigur, domnul ministru Tãnãsescu, cu amabilitatea pe care a avut-o, a cedat din Fondul de rezervã al Guvernului 100 miliarde lei pentru premierea producþiei despre care vorbeam, însã maiÉ
Am rugãmintea sã conchideþi, pentru cã am convenit trei minute de susþinere aÉ
## Domnule preºedinte,
Eu am vorbit foarte puþin, unii au vorbit 10-15-20 de minute, nu aþi întrerupt microfonulÉ La mine, nu ºtiu de ce o faceþi la mineÉ
I-am întrerupt pe toþi cei care au depãºit, stimate coleg!
Nu aþi întrerupt. Scuzaþi-mã! La mine cronometraþi, ºi la alþii nu faceþi acest lucru. Mã surprinde poziþia dumneavoastrã.
Rugãmintea mea este sã vã uitaþi ºi la ceas din când în când.
Poftiþi, domnule deputat.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor senatori,
În Comisia pentru buget, finanþe, ca membru al acesteia, atunci când s-au discutat amendamentele propuse de dumneavoastrã pentru acest buget, am avut o susþinere pentru producãtorii agricoli, pentru primele acordate acestora pentru lapte ºi producþia de lapte, ºi pentru producþia de grâu. Acest amendament susþinut de mine, spre fericirea tuturor, a trecut în comisie, s-a votat, dar fericirea þãranilor n-a þinut mai mult de jumãtate de orã, pentru cã a venit val-vârtej domnul ministru Mitrea, probabil mã pãzeºte din nou, pentru cã nu ceream altceva decât sã se amâne pentru câteva luni construcþia de sãli de sport ºi, eventual, construcþia de locuinþe pentru tineri, pentru cã, probabil, dânsul nici nu le are încã în proiect, iar agricultura româneascã ºi mai ales grâul ºi laptele nu pot aºtepta mai mult de luna iunie, pentru cã am gândit ca producþia de grâu pentru anul 2001 ºi producþia de lapte sã fie premiate pentru þãrani pe bazã de contracte ferme încheiate încã înainte de preluarea acestei producþii. Cu banii respectivi þãranul putea sã cumpere îngrãºãminte, sã fertilizeze grâul, acum, cât încã se mai poate fertiliza, sã fertilizeze iarba, fânul care alimenteazã vacile ºi, eventual, prin creºterea producþiei de lapte, þãranul sã poatã, ulterior, sã predea aceastã producþie pe bazã de contract, premiatã.
Sigur cã, cu convingerea cu care domnul ministru MitreaÉ a avut-o asupra membrilor comisiei, sigur, asupra membrilor comisiei din partidul de guvernãmânt, a
Nu am fãcut decât sã susþin un lucru pe care o comisie l-a votat, iar ulterior, datoritã intervenþiei unui domn ministru, acest amendament a fost retras, tot prin votul celor care iniþial au votat acest amendament. Mai mult decât atât, acest amendament a fost însuºit de partidul de guvernãmânt, cele 100 de miliarde au fost puse în contul partidului de guvernãmânt ca amendament, dânºii nu s-au bãtut nici mãcar o clipã pentru aceºti 100 de miliarde, noi ne-am bãtut, noi i-am obþinut, iar banii sunt trecuþi în contul lor.
Îmi pare foarte rãu cã se gândeºte aºa, cã se procedeazã aºa ºi cred cã alta ar trebui sã fie poziþia dumneavoastrã faþã de opoziþie în acest moment.
Vã mulþumesc ºi vã rog sã mã scuzaþi cã am abuzat de timpul dumneavoastrã.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Mulþumesc, domnule senator.
Aþi ascultat toate motivaþiile amendamentului prezentat la punctul 190, aþi ascultat ºi explicaþiile Ministerului Finanþelor.
Vot · Respins
Ședința
Este evident, cu majoritate de voturi amendamentul a fost respins.
Dacã mai sunt intervenþii la 3/22?
Poftiþi. La ce amendament vã referiþi?
Domnule preºedinte, mã refer la mai multe amendamente.
V-aº propune o chestiune de procedurã: sã luãm poziþie cu poziþie, pentru cã eu acum am o intervenþie la o poziþie care a fost ca numãr de ordine înaintea celei care a fost prezentatã mai devreme.
Stimate coleg,
Dupã regulament se iau în dezbatere în primul rând amendamentele propuse în raportul comun, iar experienþa de pânã acum ne-a demonstrat cã foarte multe din amendamentele respinse nu au mai fost susþinute.
Mã refer la amendamentele respinse!
Eu am întrebat de fiecare datã cine mai are de fãcut intervenþii.
Atunci susþin amendamentele urmãtoare.
Care? Vã rog sã le susþineþi, dar sã-mi spuneþi care sunt.
## **Domnul Valeriu Gheorghe:**
La poziþia 186É
Nu, nu!
Stimaþi colegi,
N-am luat poziþie cu poziþie. Am dat cuvântul celor care vor sã-ºi susþinã amendamentele respinse. Sã fim corecþi!
La poziþia 186 este vorba despre o propunere care a trecut prin Comisia pentru agriculturã, a fost votatã în unanimitateÉ Preºedintele Comisiei pentru agriculturã ºi toþi colegii de la P.D.S.R. au fost chiar mai revoluþionari în a susþine amendamentele comisiei decât alþi colegi din alte partide ºi acum vãd cã au cu totul altã poziþie.
În ceea ce priveºte poziþia domnului ministru care, atunci când a fost audiat la învestiturã, ne-a spus o cifrã minimã cu care crede Domnia sa cã poate susþine agricultura româneascã Ñ acea cifrã era de 18.000 de miliarde, acum vãd cã ne mulþumim cu o cifrã de 9.500 miliarde ºi, în susþinerea Ministerului Agriculturii, venim cu propunerea ca la capitolul ”SubvenþiiÒ introducerea cifrei de 399 miliarde pentru exportul de carne de pasãre ºi porc; în anii trecuþi s-au susþinut de la bugetul statului cu anumite sume aceste douã importante obiective, mai ales cã ºtim foarte bine cã þãrile învecinate concureazã producþia internã a României la aceste douã produse datoritã faptului cã sunt foarte puternic subvenþionate de cãtre statul ungar, de exemplu.
Deci vã propun sã acceptaþi aceastã sumã de 399 de miliarde pentru exportul de carne de pasãre ºi porc.
Domnule ministru Tãnãsescu, aveþi cuvântul la poziþia 186 privind suplimentarea bugetului la subvenþii cu 399 miliarde lei.
## Da, mulþumesc, domnule preºedinte.
Doresc sã fac remarca prin care vreau sã arãt cã aceastã sumã de 399 miliarde lei cu care se doreºte a fi suplimentat bugetul Ministerului Agriculturii se doreºte a fi luatã de la ”Cheltuieli de capital aferente sãlilor de sport ºi construcþiilor de locuinþeÒÉ Pardon, la Fondul de rezervã, mã scuzaþi. Dorsc sã remarc cã utilizarea Fondului de rezervã se face doar pentru obiective noi, pentru activitãþi noi ºi, ca atare, nu putem fi de acord cu preluarea din Fondul de rezervã la dispoziþia Guvernului a acestei sume de 399 miliarde.
Mai mult, vreau sã arãt cã prin propunerea care a fost fãcutã ºi acceptatã de dumneavoastrã s-a suplimentat cu 100 de miliarde bugetul Ministerului Agriculturii pentru prime.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Mulþumesc, domnule ministru.
Aþi ascultat ºi susþinerile domnului ministru Tãnãsescu, vã rog sã urmãriþi încã o datã amendamentul de la poziþia 186, care a fost propus, de fapt, de domnul deputat Enescu.
Stimate coleg,
În primul rând vreau sã vã reamintesc cã nici mãcar nu este amendamentul dumneavoastrã, ci al colegului dumneavoastrã Nini Sãpunaru. Aici scrie domnul Nini Sãpunaru.
Poftiþi.
Domnule ministru,
Vã rog sã ne spuneþi care este baza legalã prin care spuneþi cã nu se poate lua aceastã sumã ºi sã fie trecutã în buget.
În legea pe care v-a spus-o domnul ministru se spune clar ce se poate face cu Fondul de rezervã.
Stimaþi colegi, propun votului dumneavoastrã amendamentul domnului deputat Nini Sãpunaru.
Cine este pentru? 78 de voturi pentru. Împotrivã? Majoritatea voturilor, împotrivã. Dacã sunt alte amendamente?
La alt amendament, domnuÕ Sãpunaru?
La poziþia 186 se propuneÉ
186, tocmai am votatÉ
Nu, aþi votat 187, domnule preºedinte!
52 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 57/21.IV.2001
186.
Colegul dumneavoastrã a susþinut suplimentarea cu 399 de miliarde.
Asta a susþinut?!
Exact.
Mulþumesc.
Dacã sunt alte intervenþii la 3/22?
Poftiþi! Vã rog sã precizaþi amendamentul pe care-l susþineþi.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
La 191 am propus suplimentarea la obiectivul de investiþii ”Sediu administrativ DGAJ ºi OCAOTA Alba-IuliaÒ cu suma de 6,5 miliarde, de la 3,5 miliarde la 10 miliarde, ºi am indicat sursa, Fondul special al drumurilor.
## Mulþumesc.
Domnule ministru Tãnãsescu, pentru cã domnul Miron Mitrea ºtiu precis cã nu este de acord, poftiþi.
Domnul ministru Tãnãsescu.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Nu putem fi de acord cu aceastã suplimentare de 1.000 de miliarde, pe de o parte, datoritã faptului cã Ordonanþa nr. 30/2001 nu prevede ca fâneþele sã intre sub incidenþa acestei ordonanþe ºi, în al doilea rând, nu sunt specificate sursele din care sã acoperim aceastã suplimentare de 1.000 de miliarde. Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Mulþumesc.
Vot · Respins
Ședința
Este evident, cu majoritate de voturi, amendamentul a fost respins.
Din salã
#267375Sã se numere ºi voturile împotrivã!
## Domnule preºedinte,
Aº vrea sã fac remarca cã în momentul în care am folosi niºte bani din Fondul drumurilor, am duce la o dezehilibrare a modului în care a fost dimensionat acest fond ºi, ca atare, considerãm cã nu este oportun a lua din acest fond ºi a aduce mai departe aceastã sumã de 10 mii de miliarde.
Mulþumesc.
## Mulþumesc.
Stimaþi colegi, supun, cu aceastã explicaþie, amendamentul de la punctul 191 la vot.
Cine este pentru? 79 de voturi pentru. Împotrivã?
Cred cã majoritatea este evidentã.
Amendamentul este respins.
Dacã mai sunt alte discuþii cu privire la anexa 3/22?
## **Domnul Gheorghe Flutur:**
## Domnule preºedinte,
## Domnilor colegi,
La poziþia 194 am propus un amendament prin care ceream suplimentarea cu 1.000 de miliarde la poziþia care reprezintã sprijinirea producãtorilor agricoli pentru terenurile cultivate ºi m-am referit aici la pãºunile ºi fâneþele întreþinute, supraînsãmânþate ºi fertilizate, care au fost, vãd, excluse din aceastã poziþie, ºi cred cã, pentru 2 milioane de hectare, cel puþin, de fâneþe ºi pãºuni, trebuie ca Ministerul Agriculturii sã gãseascã resurse. Guvernul sã gãseascã o resursã pentru sprijinirea acestei zone ca o principalã furnizoare de carne pentru þara noastrã. Solicit suplimentarea cu 1.000 de miliarde la aceastã poziþie.
## Dacã sunt alte intervenþii?
Domnule deputat Radu Stroe, dumneavoastrã sunteþi foarte bun la artimeticã ºi vedeþi clar cã majoritatea...
Dacã nu mai sunt alte intervenþii,
Vot · Amânat
Ședința
Mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor parlamentari, Doamnelor ºi domnilor miniºtri,
În legãturã cu anexa 3/27, îmi pare foarte rãu cã trebuie sã remarc faptul cã cele douã Comisii de buget, finanþe au omis un amendament pe care Comisiile reunite de învãþãmânt ºi ºtiinþã l-au depus în raportul lor, dar nu numai faptul cã l-au depus, noi, spre deosebire de colegii de la apãrare, avem ºi avantajul cã doamna ministru, împreunã cu toþi parlamentarii P.D.S.R. au votat în unanimitate acest amendament ºi sperãm sã nu se dezicã nici în plen, sã procedeze de aceeaºi manierã.
Iatã despre ce este vorba.
Noi am solicitat o suplimentare la anexa 3/27, capitolul 5700, titlul 40 alin. 57, pentru finanþarea de bazã a învãþãmântului superior cu 400 miliarde lei, sursa fiind Capitolul 7201 Ñ ”Alte acþiuniÒ, din anexa 3 Ñ sintezã, ”Fonduri de rezervãÒ.
Motivaþia acestei suplimentãri vine din faptul cã ºi aºa învãþãmântul superior este subfinanþat. Este suficient sã amintesc, doamnelor ºi domnilor parlamentari, de exemplu, cã salariul mediu pentru un cadru didactic universitar este de 4,5 milioane, iar al personalului auxiliar este de 2,4 milioane, evident, cu mult mai puþin decât în alte compartimente.
Suma alocatã de 3.600 de miliarde pentru finanþarea de bazã a învãþãmântului superior nu acoperã creºterea nici a inflaþiei ºi nici creºterea numãrului de studenþi.
În consecinþã, solicitãm aceastã suplimentare care, aºa dupã cum am precizat, are sursã de acoperire ºi care vine, de fapt, sã asigure finanþarea de bazã pânã în luna noiembrie, inclusiv.
Vã mulþumesc.
Numai puþin, sã intervinã ºi domnul deputat Baciu, ca sã puteþi da toate rãspunsurile.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur, dacã e învãþãmântul, e ºi Baciu la microfon. Aþi auzit argumentarea domnului senator. Este o argumentare suficientã. Eu vin cu un plus în sensul surselor pentru aceºti oameni necãjiþi din învãþãmântul superior.
Întâi ºi întâi, sigur cã n-am înþeles de ce acest amendament însuºit de ambele Comisii de învãþãmânt, ºtiinþã, sport ºi alte hobby-uri din Camera Deputaþilor ºi Senat, de ce n-a fost luat în seamã de Comisia de buget, finanþe. A fost sãrit.
Eu am aici hârtia de unde rezultã cã acest amendament a fost trimis la Comisia de buget, finanþe. Dar, mã rog, n-are importanþã.
Dimineaþã am discutat despre surse pentru acel transport deja devenit celebru, apoi surse pentru tichetele de masã. Sunt aici amendamente, la anexa 3/27, poziþia 214 ºi poziþia 215. Nu s-au votat.
Fãrã îndoialã cã aceste amendamente ale mele de aici nu-ºi mai au sensul, nu mai au rostul, aºa încât renunþ cu multã generozitate la banii aceºtia pe care eu i-am cerut aici ºi vã rog, de data aceasta, sã daþi atenþie urmãtoarei propuneri.
În art. 6 din celebra Ordonanþã de urgenþã nr. 32/2001 se spune aºa: ”Sursele prevãzute la art. 2 din Ordonanþa Guvernului nr. 75/99 privind constituirea Fondului special de susþinere a învãþãmântului de stat, precum ºi penalitãþile ºi majorãrile de întârziere constituite venituri ale bugetului de stat.
Alin. 2 Ñ Veniturile prevãzute la alin. 1 vor contribui, alãturi de alte surse ale bugetului de stat, la finanþarea acþiunii de învãþãmântÒ.
Asta este sursa.
Deci Fondul special de susþinere a învãþãmântului a fost inclus în buget, dar se spune cã, totuºi, acest fond va servi pentru susþinerea, finanþarea acþiunii de învãþãmânt.
De aici putem lua 400 miliarde ºi spun acest lucru cu atât mai mult cu cât Guvernul, la începutul lui februarie, ne-a rugat Ñ ºi noi, într-un fel, am acceptat Ñ în Comisia de învãþãmânt suspendarea Ordonanþei privind managementul calitãþii în învãþãmântul superior. Nu mai avem acum instrument de a diferenþia universitãþile în þarã. Din aceastã cauzã, finanþarea universitãþilor, indiferent de calitatea lor, se face cumva egal, o distribuire uniformã. Nu avem, aºadar, acest instrument.
Cu atât mai mult avem nevoie acum de aceºti bani ºi avem de unde sã-i luãm pentru finanþarea de bazã a învãþãmântului superior.
Vã mulþumesc ºi cred, în sfârºit, cã, în aceastã searã, majoritatea va înþelege ºi va vota acest mizilic, într-un fel, pentru învãþãmântul superior românesc.
Vã mulþumesc.
Domnul senator... Staþi, domnule ministru, ca sã rãspundeþi ºi domnului Stanciu.
Poftiþi, domnule deputat.
Domnule preºedinte de ºedinþã, Domnilor miniºtri,
Stimaþi colegi,
Cred cã nu este nici un fel de greºealã, în sensul cã stimaþii noºtri colegi de la Comisiile de buget, finanþe, care lucreazã evident bine, o datã pe an, la buget, nu au trecut amendamentul celor douã comisii la respinse sau la acceptate ºi bãnuiesc, cel puþin, sau intuiesc cã n-au fãcut acest lucru deoarece Domniile lor erau cumva într-o dilemã, în sensul cã acceptau cã ceea ce trebuiau sã cuprindã nu corespunde realitãþii.
Adicã, în 1997, când P.D.S.R.-ul a predat puterea în condiþiile pe care, probabil, le-aþi uitat, dar ºtiþi, istoria se repetã, se prevedeau pe cap de student circa 520 de dolari. Nu vorbim de cât acordã celelalte þãri cu care noi suntem în competiþie de competenþã. Sumele sunt de la 7.000 pânã la 12.000 de dolari pe cap de student. Evident, al nostru trebuie sã fie mai bun decât acela ºi, uneori, reuºesc. În 1998, circa 490 dolari, în 1999, circa 430 de dolari, în 2000, când Convenþia Democraticã, în speþã cu fanionul P.N.Þ.C.D., a predat puterea, circa 400Ñ420 de dolari pe cap de student anual.
Iatã, acum, surpriza surprizelor, pe care, evident, colegii de la Comisiile de buget, finanþe mi le-au lãsat nouã sã le decidem, dânºii gãsind o soluþie pentru care îi salut, adicã nici n-au respins, nici n-au aprobat solicitarea celor douã comisii de învãþãmânt, ci au lãsat la înþelepciunea plenului sã decidã. Iatã cã avem circa 380 de dolari faþã de 520, deci o diferenþã de aproape 140 de dolari, care spune mult.
De aceea, cred cã este bine sã ne gândim dacã vrem sã finanþãm acest învãþãmânt superior conform legii sau sã ne facem cã îl finanþãm, neacceptând în mod public subfinanþarea.
Cum nici o þarã nu-ºi poate neglija elitele, cred cã nici actualul partid de guvernãmânt nu-ºi poate retrage toatã susþinerea pe care a fãcut din 1996Ñ2000 spre dezvoltarea învãþãmântului românesc.
În consecinþã, noi vã rugãm sã acceptãm o chestiune de tranziþie, adicã sã dãm aceste 400 de miliarde care este minimum necesar pentru a asigura plata salariilor din septembrie spre decembrie, din capitolul corespunzãtor, 7201, ”Alte acþiuniÒ sau cod 9501 din anexa 3 Ñ sintezã, ”Fondul de rezervãÒ, urmând ca acest fond de rezervã sã fie completat la rectificare pentru cã, clar, nu se epuizeazã tot în câteva luni.
Prin urmare, încheiem susþinând ºi noi Ñ vom vota, grupul nostru parlamentar, ceea ce au hotãrât comisiile Ñ ca sã se ia din capitolul pe care l-am menþionat, iar, la rectificare, sã completãm cu aceste 400 de miliarde.
Altfel, ne facem cã vrem învãþãmânt superior, ne facem cã investim în resurse umane ºi investim în fiare despre care un distins coleg celebru spunea cã sunt fiare vechi.
Sperãm sã nu ajungem prin ceea ce facem ºi la concepþia de om nou la cea de om vechi, aºa cã votaþi spre binele care vor sã ducã aceastã þarã spre Europa, ºi nu spre analfabetism.
Vã mulþumim pentru atenþie.
Deci cele 400 de miliarde pe care le-am solicitat adãugate la 3.600 ar asigura, sã zicem, un regim de supravieþuire a învãþãmântului, iar în caz contrar, din toamnã, profesorii ar trebui sã se gândeascã sã punã bani de o parte pentru la iarnã.
În consedinþã, aduc o criticã Comisiei sau Comisiilor de buget pentru cã au... Ñ mã rog, în viteza respectivã se mai poate înþelege Ñ dar, totuºi, un amendament serios al unei comisii serioase nu trebuia tratat nici la admis, nici la respins, trebuia sã i se acorde importanþa cuvenitã.
În consecinþã, susþin amendamentul ºi v-aº ruga ºi pe dumneavoastrã sã-l susþineþi, pentru cã este în favoarea învãþãmântului românesc.
Mulþumesc.
Domnul preºedinte ªtefan Viorel.
Cât priveºte soarta amendamentului, de ce n-a fost inclus, problema e uºor depãºitã, pentru cã am admis dezbaterile asupra acestuia.
Vã rugãm, deci, sã vã pronunþaþi ºi în fond asupra acestui amendament.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aºa este. Deja s-a luat în discuþie ºi este foarte bine cã s-a luat în discuþie. Era mult mai bine dacã amendamentul era depus la comisie, ºi nu transmis direct pe fax la Ministerul Finanþelor la ora 23,00, ºi dacã, dupã o astfel de metodã originalã de a transmite amendamentul în dezbatere la Comisia de buget, finanþe, Comisia de învãþãmânt ar fi avut o reprezentare, cã, probabil, având în vedere dimensiunea problemei, importanþa pe care o recunoaºtem cu toþii a acestei probleme, probabil, în dezbatere la comisie ar fi crescut ºansele de a gãsi ºi o soluþie legalã de rezolvare.
Dar, dupã ce s-au consumat aceste etape procedurale, aici, în plen, în dezbatere, sã venim sã solicitãm diminuarea Fondului de rezervã, în contradicþie flagrantã cu prevederile Legii finanþelor publice, comisia vã spune cã nu se mai poate.
Vã mulþumesc.
Poftiþi, domnule deputat.
## Domnule preºedinte, Domnilor miniºtri,
## Stimaþi colegi,
Sunt profesor Ionescu Anton, vicepreºedintele Comisiei de învãþãmânt a Camerei Deputaþilor, ºi am venit aici sã mã raliez antevorbitorilor mei în legãturã cu amendamentul acesta fãcut de cele douã comisii.
Eu, fiind preºedinte de comisie, confirm cã acest amendament existã. S-a obþinut cu o abþinere, deci marea majoritate a comisiei a fost conºtientã de importanþa obþinerii celor 400 de miliarde ºi acest lucru este uºor de explicat pentru cã, conform calculelor fãcute de Consiliul naþional pentru finanþarea învãþãmântului superior, suma minimã necesarã în regim de supravieþuire este de circa 4.200 de miliarde, iar pentru o finanþare normalã, de circa 5.100 de miliarde.
Domnul profesor Stanciu, poftiþi.
## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Eu am crezut cã, într-adevãr, dânºii, din noianul de amendamente, evident cã au pierdut din vedere, dar se pare cã ceva scârþâie la aceastã comisie, ceea ce dumneavoastrã ºtiþi cã scârþâie în toatã þara, din cauza banilor, iar cei care îi mânuiesc, evident, scârþâie ºi dânºii.
Acesta este avizul comisiei, cu semnãturile celor doi preºedinþi, care a fost depus, în mod oficial, la Comisia de buget, finanþe. Cã a urmat ºi alt traseu este o altã treabã, dar dânºii l-au avut. Cã nu se uitã domnii preºedinþi de acolo o ºtim din 1992, este cu totul altã treabã, ci numai experþii.
Vã rog, domnilor colegi, sã vã aplecaþi cu rãspundere, chiar dacã, fiind la buget, aveþi ºi finanþe. Vã mulþumesc.
Din partea Guvernului cine doreºte sã intervinã? Domnul ministru Tãnãsescu, poftiþi.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Dacã în anul 2000, prin Legea bugetului, se acordau cu aceastã destinaþie învãþãmântului superior doar 2.700 de miliarde, în proiectul Legii bugetului pe anul în curs prevedem 3.600 de miliarde.
E mult? E puþin? ªtim cã este o creºtere cu 33,3%. Faþã de inflaþia pe care am avut-o în vedere, de 31,7% în termeni reali, avem o creºtere de 1,3% a finanþãrii de bazã în anul 2001.
Mai mult, aºa cum dumneavoastrã aþi aprobat la art. 18, am aprobat 150 de milioane de dolari pentru a suplimenta aceste sume aferente învãþãmântului superior, ºi noi suntem conºtienþi cã învãþãmântul superior este de o importanþã cu totul ºi cu totul deosebitã.
Mai mult, în condiþiile în care, pe parcursul execuþiei, aceºti bani prevãzuþi în buget, împreunã cu sursele externe prevãzute cu aceastã destinaþie nu vor fi suficienþi, în mod cert, în luna august, vom suplimenta aceºti bani de la rectificarea bugetului, în momentul în care vom considera cã, într-adevãr, banii pe care i-am prevãzut în proiectul de buget vor fi insuficienþi.
Mulþumesc.
Domnul senator Otiman, vã rog.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Îmi pare foarte rãu cã trebuie sã-l contrazic pe domnul ministru al finanþelor Mihai Tãnãsescu. Dânsul a fãcut un calcul global. Într-adevãr, 3.600 pe 2.700, 1,333, dar n-a avut în vedere o analizã factorialã simplã care se învaþã la analiza economicã în anul II, faptul cã sunt doi factori de influenþã, ºi anume alocaþia medie pe student ºi numãrul de studenþi.
Or, noi avem o creºtere medie în acest an faþã de anul financiar precedent de 7,7%. Asta înseamnã cã, de fapt, creºterea realã a alocaþiei este de 25,3%, ceea ce e clar cã nu acoperã inflaþia.
Mulþumesc.
## **Domnul Valer Dorneanu:**
## Stimaþi colegi,
Aþi auzit argumentele comisiilor de învãþãmânt, aþi auzit ºi rãspunsul dat de comisii ºi de Ministerul Finanþelor.
Vot · approved
Ședința