Se încarcă documentul…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă registrul sesiunilor…
Se încarcă documentul…
Monitorul Oficial·Partea II·Camera Deputaților·20 aprilie 2001
Camera Deputaților · MO 56/2001 · 2001-04-20
· other
475 de discursuri
## Stimaþi colegi,
Vã propun sã începem ºedinþa noastrã comunã.
Permiteþi-mi sã vã anunþ cã din totalul de 485 de deputaþi ºi senatori ºi-au înregistrat prezenþa la lucrãri un numãr de 383. 102 colegi sunt absenþi ºi o parte din ei participã la diferite acþiuni parlamentare în exteriorul României.
Deci reluãm dezbaterile la proiectul Legii bugetului de stat pe anul 2001.
Vã amintesc cã în cursul zilei de ieri s-a sãrit peste art. 21 alin. 3, solicitându-se un raport suplimentar din partea Comisiilor reunite de buget, finanþe. Deci reluãm dezbaterile asupra art. 21 alin. 3.
Dau cuvântul domnului preºedinte Florin Georgescu, pentru a prezenta raportul suplimentar al celor douã comisii.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Este în curs de multiplicare ºi distribuire cãtre colegii parlamentari, senatori ºi deputaþi, acest raport care a fost aprobat în aceastã dimineaþã de Comisiile reunite de buget, finanþe, bãnci ale celor douã Camere. Practic, s-a reiterat textul art. 6 din Ordonanþa nr. 59/1997 (reþineþi: din 1997), ordonanþã care spunea clar cã anual se stabileºte, prin Legea bugetului de stat, un plafon anumit pentru activitãþile din domeniul ºtiinþei, tehnologiei ºi inovãrii, în limita cãruia se pot contracta, angaja, în cadrul programelor multianuale, cheltuieli de aceastã naturã. Formularea iniþialã din textul legii fiind incompletã, nefericitã, am venit cu aceastã adãugire în care s-a specificat foarte clar cã, în afara sumelor din bugetul pe acest an prevãzute cu aceastã destinaþie, pe perioada 2002 Ð 2004 se pot angaja sume pânã la un nivel anual de 800 de miliarde care sã fie destinate finanþãrii multianuale a programelor de cercetare-dezvoltare.
Raportul a fost întocmit pe baza votului unanim exprimat de cãtre membrii celor douã comisii, în aºa fel încât vã propun dumneavoastrã votarea amendamentului la art. 21 alin. 3.
Mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Dacã-mi permiteþi sã vã citesc alin. 3 de la art. 21 care asigurã concordanþa cu prevederile Ordonanþei Guvernului nr. 59/1997, în redactarea adoptatã de cele douã Comisii de buget, finanþe: ”Ministerul Educaþiei ºi Cercetãrii este autorizat, conform art. 6 din Ordonanþa Guvernului nr. 59/1997 cu privire la finanþarea în sistem descentralizat în domeniul ºtiinþei, tehnologiei ºi inovãrii ca, în afara sumelor prevãzute pentru anul 2001, sã angajeze, pentru anul 2002 Ð 2004, sume de pânã la 800 de miliarde lei anual în vederea finanþãrii multianuale a programelor de cercetare-dezvoltare ºi stimulare a inovãrii cuprinse în Planul naþional de cercetare-dezvoltare ºi inovareÒ. Acesta este textul pe care vi-l propun cele douã Comisii de buget, finanþe.
Dacã sunt observaþii la acest text? Nu sunt observaþii. Vã rog!
## **Domnul Puiu Haºotti:**
## Domnule preºedinte,
Cu regret, vã anunþ cã în salã sunt doar 219 parlamentari. Nu avem cvorum.
Vã rugãm sã aveþi bunãvoinþa ca sã ne desfãºurãm lucrãrile în mod regulamentar, adicã în existenþa cvorumului.
## Stimate coleg,
Probabil cã dumneavoastrã nu aþi observat cã noi am produs modificãri în Regulamentul Camerei ºi Senatului. Vã rog sã citiþi Regulamentul ºedinþelor comune. Domnule deputat Gaspar, aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte,
Stimaþi colegi,
Aº ruga pe domnul deputat Puiu Haºotti sã ne spunã dânsul care trebuie sã fie cvorumul pentru a putea lucra în plenul celor douã Camere ºi care este textul din Regulamentul ºedinþelor comune care indicã acest cvorum, dupã care sã putem sã discutãm.
Vã ascultãm, domnule Haºotti! Domnul deputat Haºotti.
Art. 39!
Citiþi-l! Domnule Haºotti, Vã rog sã-l citiþi! ( _Rumoare._ )
”În toate cazurile în care Camera Deputaþilor ºi Senatul, în ºedinþele comune, adoptã legi, hotãrâri sau moþiuni, trebuie sã fie prezenþi cel puþin jumãtate plus unu din membrii care compun cele douã Camere ale ParlamentuluiÒ.
## Stimate coleg,
Este vorba de votul final pe lege, ºi unde aveþi perfectã dreptate. Separat de acest lucru, ºtiþi foarte bine cã, potrivit Regulamentului Camerei Deputaþilor, la legi ordinare, pe articole, nu este necesar cvorumul, iar la Senat, cvorumul este de o treime. Deci, în ambele situaþii ne încadrãm în prevederile regulamentare.
Dacã domnul deputat Gaspar doreºte sã adauge ceva.
## Domnule preºedinte,
În Regulamentul ºedinþelor comune o sã observãm cã sunt douã texte cu privire la cvorum: un text în care se dã posibilitatea liderilor de grupuri sã cearã verificarea cvorumului, text care a fost anterior modificãrii regulamentelor celor douã Camere, ºi un text, art. 39, care a fost citit aici de domnul deputat Puiu Haºotti, în legãturã cu cvormul constituþional cu privire la adoptarea legilor, hotãrârilor ºi moþiunilor. Deci, textul din art. 39 este corelat cu art. 64 din Constituþie, unde se stabileºte cvorumul constituþional necesar ori de câte ori Camera Deputaþilor ºi Senatul, separat sau împreunã, adoptã legi, hotãrâri ºi moþiuni; la vot final trebuie sã fie prezenþi majoritatea deputaþilor ºi senatorilor, ceea ce înseamnã 243.
În cursul dezbaterilor care au loc cu privire la articole, sunt modificãrile care au fost aduse la cele douã regulamente ale Camerei Deputaþilor ºi Senatului. Dezbaterile pe articole, la Camera Deputaþilor, nu necesitã nici un cvorum. Se poate discuta, la Camera Deputaþilor, ºi cu 3 deputaþi în salã. La Senat, discutarea pe articole se face în prezenþa a cel puþin o treime.
Vreau sã vã spun cã pierdeþi din vedere, domnule deputat, cã în Regulamentul ºedinþelor comune avem un text final care spune cã Regulamentul ºedinþelor comune se completeazã cu Regulamentul Camerei ºi al Senatului. Deci, în aceastã situaþie, putem lua oricare din cele douã regulamente în legãturã cu cvorumul necesar pentru dezbaterea pe articole.
Domnul preºedinte de ºedinþã, domnul senator Nicolae Vãcãroiu, a invocat textul de la Senat, care sigur cã poate fi luat în seamã, adicã în salã sã se gãseascã cel puþin o treime din cei 485, ceea ce înseamnã 162 de deputaþi ºi senatori.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
În afarã de aceasta, vreau sã vã spun, deci trecând peste toate aceste justificãri, ºi nu aveþi nici un argument sã veniþi cu altceva, lucrurile sunt foarte clare...
Nu v-am dat cuvântul, domnule vicepreºedinte!
Vã rog frumos, când vã dau cuvântul, veniþi la microfon!
Deci vreau sã repet, în afarã de aceasta, vreau sã vã spun cã în salã avem peste 243 de senatori ºi deputaþi. Deci nu aveþi nici un argument sã mai trageþi de timp. Vã rog, domnule vicepreºedinte!
Deci nu am intervenit ca sã trag de timp...
Aceasta faceþi!
Vreau doar sã vã spun cã, acolo unde existã prevederi clare, în Regulamentul ºedinþelor comune, nu se mai completeazã cu prevederile din celelalte regulamente. Deci art. 39 este un articol clar prevãzut în Regulamentul ºedinþelor comune ºi, ca atare, aici nu mai intervin celelalte regulamente, al Camerei ºi al Senatului, care au fost modificate. Acesta al ºedinþelor comune încã nu a fost modificat.
În al doilea rând, vreau sã-i aduc aminte domnului deputat Gaspar cã a existat ºi o hotãrâre a Curþii Constituþionale referitoare la cvorumul ºedinþelor acestora comune ºi poate cã ar trebui sã ne amintim de acea hotãrâre când vorbim de cvorum ºi o sã-l întreb pe domnul ministru Gaspar, care a invocat aceastã hotãrâre de câteva ori în mandatul precedent, dacã ea mai este valabilã sau nu.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc ºi eu, domnule coleg.
Stimaþi colegi,
La alin. 3 art. 21 prezentat de cele douã Comisii de buget, finanþe aveþi observaþii?
Nu v-am dat cuvântul! Vã rog frumos, nu v-am dat cuvântul!
La sfârºitul ºedinþei de astãzi vã dau drept la replicã.
Vã rog sã luaþi loc!
Vã rog foarte mult sã luaþi loc în bancã!
## Stimaþi colegi,
Dacã aveþi observaþii la alin. 3 art. 21?
Vã dau la sfârºit drept de replicã!
Stimate coleg, e jenant! Vreau sã vã spun cã e jenant, e jenant! Vã rog frumos sã mã înþelegeþi cã e jenant.
Nu încalc nici un regulament!
## Stimaþi colegi,
Cine este pentru alin. 3 art. 21, în formula redactatã de Comisia buget, finanþe? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã?
Abþineri?
Cu 27 de abþineri, deci cu majoritate largã, alin. 3 art. 21 a fost aprobat de cãtre cele douã Camere reunite.
Vot · Amânat
Ședința
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Ieri, în finalul ºedinþei, cu toþii am ascultat un lung expozeu legat de acest articol, concluzia fiind spusã la sfârºitul intervenþiei de distinsul orator, lucru pe care aproape cã nu mi-a venit sã-l cred, ºi anume cã nu se doreºte trecerea în mod explicit a sumelor provenite din privatizare în buget, nu pentru alte raþiuni, decât pentru una simplã ºi clarã: ca la sfârºitul acestui an sã nu poatã sã fie invocatã de Opoziþie nerealizarea sumelor prevãzute în buget provenite din privatizare.
Cu toate cã în acest an sunt prevãzute cel puþin douã mari privatizãri, ºi este vorba, cred cã în ordinea lor, de Combinatul ALRO Slatina ºi al doilea este SIDEX-ul care, în mod normal, ar aduce la buget sume cu mult mai mari decât cele prevãzute de 350 de milioane de dolari, vãd cã existã o oarecare obstinaþie în a nu se trece aceste sume.
Mã vãd obligat sã reamintesc colegilor din P.D.S.R. cã la exerciþiul bugetar trecut, în momentul în care s-a dezbãtut bugetul, a fost o cerere expresã a Domniilor voastre ca aceste sume sã figureze explicit în buget ºi acest lucru a fost acceptat.
Nu discutãm aici, nu face obiectul discuþiei destinaþia acestor sume, destinaþie prevãzutã clar în Ordonanþa nr. 38/2000. Aceste sume, aºa cum scrie în ordonanþã, sunt destinate reducerii soldului datoriei publice, rãscumpãrãrii titlurilor de stat. Deci aici nu avem nici un fel de obiecþii. Nu discutãm acest subiect. Problema este cã aceastã sumã trebuie sã aparã în mod transparent în buget, trebuie sã existe un obiectiv pe care ni-l asumãm, pentru ca la sfârºitul acestui an sã nu putem invoca faptul cã anumite întreprinderi de stat nu au putut sã fie privatizate pentru cã sumele care au fost oferite au fost prea mici, pentru cã noi nu avem obiectiv, ca principal obiectiv în privatizare, maximizarea sumelor obþinute din privatizare, ci transferul proprietãþii de la stat în sectorul privat, pentru a avea o mai bunã gestiune economicã a acestor întreprinderi.
Aºa cum prea bine ºtim cu toþii, întreprinderile de stat nu reuºesc sã facã performanþã economicã, nu reuºesc sã fie profitabile, pentru cã gestiunea statului a fost întotdeauna defectuoasã. De 10 ani de zile facem aceastã experienþã ºi cheltuim imens de mulþi bani ºi vãd cã, din pãcate, în ultima perioadã s-a reluat acest gest ºi acest ciclu de a aloca bani întreprinderilor de stat neprofitabile, în speranþa cã ele vor putea fi repuse pe linia de plutire. Este un exerciþiu inutil care ne obligã la o concluzie, ºi anume cã singura mãsurã eficientã este privatizarea lor.
Nu cred cã cineva va putea invoca, ca un argument credibil, cã nu s-a realizat suma de 8.000 de miliarde dacã privatizãrile se vor desfãºura într-un ritm care este normal ºi firesc. Cred cã trebuie, însã, în acelaºi timp, sã existe o anumitã responsabilitate ºi o anumitã motivaþie pentru a se atinge aceste obiective de privatizare, ºi nu sã cãutãm toate formulele ºi tertipurile posibile, tocmai pentru a justifica neprivatizarea. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat.
Dacã mai sunt intervenþii legate de acest art. 25? Domnul deputat Florin Georgescu.
Personal, mã bucur cã domnul deputat antevorbitor a înþeles, pânã la urmã, mecanismul acesta între veniturile din privatizare, soldul datoriei publice ºi cheltuielile bugetare cu dobânzile aferente datoriei publice, însã acum vãd cã dânsul ºi grupul parlamentar din care face parte au transferat discuþia pe un alt plan, al transparenþei, al eficienþei sectorului de stat versus sector privat º.a.m.d.
Eu vreau sã vã informez cã, la 31 decembrie 2000, sectorul privat, pe care l-am susþinut în perioada guvernãrii 1993-1996 ºi îl susþinem ºi acum, deþine arierate ºi pierderi la acelaºi nivel cu sectorul de stat ºi acestea vor fi aduse la cunoºtinþa opiniei publice în curând. Deci nu eficienþa utilizãrii în sectorul de stat este deficitarã întotdeauna, este deficitarã în unele cazuri, dar ALRO, de care aþi dat dumneavoastrã exemplu aici, este o întreprindere foarte profitabilã. Noi nu o privatizãm pentru cã e neprofitabilã ºi sã o transferãm în sector privat pentru a deveni profitabilã, noi o privatizãm pentru cã ne trebuie venituri din privatizare, pentru cã finanþatorii ºi creditorii internaþionali, Banca Mondialã ne obligã la acest demers, pentru cã în economiile dezvoltate sectorul de stat deþine 40-50%, dar ei au de unde sã-ºi acopere deficitul extern al balanþei de plãþi. Noi nu avem ºi atunci trebuie sã ne vindem aceste întreprinderi, sã le trecem în mâini private sã aducem capital, capital strãin în general, pentru a alimenta deficitul de capital din economie.
Nu este vorba de lipsã de transparenþã, este vorba cã aceste privatizãri vor fi înscrise transparent în programul PSAL-2, care este un program de împrumut, de ajustare sectorialã cu Banca Mondialã, care va fi aprobat prin lege de cãtre dumneavoastrã, iar o eventualã nerealizare a acestui program va conduce sigur la implicaþii negative: lipsã de finanþare externã, mai multã inflaþie, deficit bugetar finanþat în condiþii de inflaþie mai ridicatã º.a.m.d.
Deci nu este aici locul ºi spaþiul pentru a se înscrie aceste sume, iar dacã se doreºte transparenþã ea va fi rezolvatã, soluþionatã prin studierea Acordului PSAL, care va fi în curând supus Parlamentului, ºi, repet, nu putem sã trecem o sumã globalã, sã ne angajãm cã privatizãm de 11.000 de miliarde sau de 12.000 ºi, dupã aceea, în ultimele zile ale lui decembrie, sã fim obligaþi sã vindem orice, la orice preþ, în orice condiþii, aºa cum s-a întâmplat la ROMTELECOM, pe care Partidul Naþional Liberal îl cunoaºte foarte bine ( _Aplauze în Grupul P.D.S.R._ ) ºi dupã care a avut numeroase avantaje, între care ºi cumpãrãrile masive de autoturisme ”RenaultÒ ºi ”CitroenÒ.
Mulþumesc. ( _Aplauze în Grupurile P.D.S.R. ºi P.R.M._ )
Domnul deputat Tãriceanu are cuvântul.
Nu þi-am pronunþat numele, domnule!
Domnule preºedinte,
Mie îmi face plãcere ori de câte ori îl ascult pe domnul Florin Georgescu, pentru cã evitã, cu multã abilitate, sã dea rãspunsurile la obiect. A fãcut un lung discurs despre privatizare ºi mã simt obligat sã fac o observaþie.
Privatizarea întreprinderilor nu se face dupã criteriul profitabile ºi neprofitabile. Privatizarea, domnule preºedinte, se face pentru cã statul nu are ce sã caute ca agent economic. ( _Agitaþie, rumoare_ .)
În toatã lumea, unde capitalismul guverneazã, cã vã place sau nu vã place, îmi pare foarte rãu ( _Vociferãri_ .), statul nu are ce sã caute ca agent economic, domnilor! Aceasta este realitatea: menirea statului nu este sã fie gestionar de întreprinderi; statul are altã menire.
Dar, în sfârºit, eu vreau sã reiterez cererea noastrã ca veniturile din privatizare sã fie trecute explicit în buget. ªi, domnule preºedinte, îmi rezerv dreptul de a vã cere, încã o datã, o intervenþie înainte de votul pe acest articol.
Vã mulþumesc. ( _Rumoare_ .)
## ªi eu vã mulþumesc.
Îmi cer scuze cã vã spun, domnule deputat, poate nu cunoaºteþi, în toate þãrile din vestul Europei se duce o bãtãlie pentru privatizare, dar, în toate aceste þãri, începând cu Franþa, Germania ºi cu altele, sectorul de stat deþine peste 40% din economie. ( _Aplauze în Grupul P.D.S.R._ )
Dau cuvântul domnului ministru Mihai Tãnãsescu.
## **Domnul Mihai Nicoale Tãnãsescu Ñ** _ministrul finanþelor publice:_
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã fac douã remarci. O primã remarcã se referã la faptul cã anul trecut, în proiecþia Legii bugetului de stat, au fost cuprinse sumele din privatizare precum ºi destinaþia lor, ca urmare a faptului cã, la momentul când se discuta proiectul Legii bugetului de stat, nu era apãrutã Ordonanþa nr. 38.
În momentul când Ordonanþa nr. 38 a apãrut, ºi aratã foarte clar care sunt destinaþiile acestor venituri din privatizãri, automat, noi, în proiecþia bugetului pe anul în curs, am fãcut calculele necesare ºi, cu veniturile din privatizare prognozate pentru anul în curs, aºa cum am spus ºi ieri, de circa 8.000 de miliarde ºi cu venituri din recuperarea creanþelor, de aproximativ 2.500 de miliarde, am redus stocul datoriei publice interne. Reducând acest stoc al datoriei, în mod corespunzãtor am redus ºi cheltuielile cu dobânzile. ªi aº vrea sã vã dau doar un exemplu: pe trimestrul I, anul acesta, am încasat deja 2.500 de miliarde din venituri din privatizare ºi recuperãri de creanþe, care au avut o consecinþã pozitivã asupra cheltuielilor cu dobânzile la datoria publicã de aproximativ 930 de miliarde de lei.
În momentul în care aceste venituri din privatizare se vor realiza, în mod corespunzãtor, aceste cheltuieli cu dobânzile la datoria publicã se vor diminua în mod corespunzãtor.
Nu credem cã este necesarã menþinerea sau punerea acestor cifre în proiectul Legii bugetului de stat, datoritã faptului cã ele, marea majoritate, se regãsesc în programele de privatizare încheiate cu diverºi finanþatori internaþionali, cum este Programul PSAL-1, cum este Programul PSAL-2, cum este Programul RICOP, programe care sunt aprobate prin legi de cãtre dumneavoastrã.
Mulþumesc.
Vã rog, dacã mai sunt intervenþii? Nu mai sunt alte intervenþii.
Deci, stimaþi colegi, supun aprobãrii dumneavoastrã alin. 1 de la art. 25.
Domnul Tãriceanu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Doresc sã vã anunþ, domnule preºedinte ºi stimaþi colegi, cã, în cazul în care se refuzã votarea propunerii noastre privind includerea, în mod explicit, în buget a veniturilor din privatizare, Grupul P.N.L. pãrãseºte lucrãrile. ( _Aplauze în Grupurile P.D.S.R. ºi P.R.M._ )
## Stimaþi colegi,
Din partea Guvernului, mai doriþi sã daþi alte explicaþii? ( _Se adreseazã domnului ministru Mihai Tãnãsescu_ .) Nu este cazul, da? Mai aveþi alte explicaþii de dat? Domnul deputat Florin Georgescu.
## **Domnul Florin Georgescu:**
## Stimaþi colegi,
Eu vreau sã mai argumentez o datã pe fond asupra acestei chestiuni. Dacã un anumit grup parlamentar este hotãrât sã pãrãseascã, la un moment dat, lucrãrile, fiþi siguri cã, de astãzi ºi pânã miercuri Ð joi, când probabil cã vom reuºi, cei care vrem sã participãm în mod constructiv la dezbaterea ºi aprobarea acestei legi, deci când va fi aprobat bugetul, dacã vor sã plece, vor gãsi un alt motiv. Disearã, la ora 6,00, mâine dimineaþã la ora 9,00, se gãsesc destule motive: nu e lumina suficient de bunã,
sunt microfoanele prost reglate..., Ñ noi suntem siguri de chestia aceasta Ñ nu e lume suficientã în salã, e prea multã lume în salã, cerem pauzã de consultãri... Deci aceasta nu e o problemã. ªi vor mai fi suficiente articole care nasc dezbateri, dar acesta este procesul democratic.
Trebuie sã înþelegeþi ºi dumneavoastrã, care sunteþi autodeclaraþi avocaþii ºi apostolii democraþiei, cã mai puteþi sã ºi pierdeþi la vot. Deci acceptaþi, atunci când pierdeþi la vot, cã atâta încredere v-a dat populaþia ºi cu atâta încredere votaþi în Parlamentul României.
Dacã ar fi sã pãrãsiþi sala de câte ori pierdeþi la vot, ar însemna cã în urmãtorii 4 ani din 10 în 10 minute sã pãrãsiþi sala!
Deci de ce nu pot fi trecute aceste sume, în mod explicit, în bugetul de stat? Pentru cã ele nu pot fi cuantificate cu exactitate. Vom ºti lista întreprinderilor care sunt privatizabile, în Programul PSAL-1, au rãmas 64 de întreprinderi... Le vom privatiza pe toate, nu aveþi grijã cã le þinem la stat! Le dãm inclusiv lui domnul Patriciu, la ceilalþi colegi ai dumneavoastrã, dacã au bani, sã vinã sã le ia!
Cu mai puþine iertãri, ºi rescadenþãri ºi reeºalonãri, cum au beneficiat pânã acum, dar, dacã vor avea suficienþi bani, prin investitorii autohtoni sau strãini, sã vinã sã le cumpere. Unu.
2. Vor fi înscrise în programul PSAL Ñ 2 care va fi aprobat în curând de cãtre Parlament ºi în celelalte programe anexe. Nu poþi sã spui de acuma suma exactã,
este o estimare, 11.000 de miliarde din privatizare ºi, de la A.V.A.B., pot sã fie 12.000 de miliarde, pot sã fie 9.000 de miliarde ºi la rectificare, dacã sunt sume mai mari înseamnã cã vor scãdea în mod mai accelerat cheltuielile cu datoria publicã, cu dobânzile, dacã vor fi venituri mai mici, nu pentru cã nu existã voinþã de privatizare cum _ex ante_ vreþi sã ne acuzaþi dumneavoastrã ºi nu aveþi argumente în acest sens, ci pentru cã nu vor veni, poate, suficienþi investitori, nu vor fi elaborate toate procedurile. Deci, dacã vor fi venituri mai mici, vor creºte acele cheltuieli ºi la rectificarea bugetului se va ajusta suma respectivã în corelaþie cu celelalte posturi bilanþiere.
De ce trebuie sã ne cramponãm de o anumitã sumã? Vã ajutã la ceva 11.000 de miliarde? Noi am declarat-o public, 11.000 de miliarde din privatizare ºi din veniturile de la Oficiul de Recuperare a Creanþelor Bancare. Presa este de faþã, preia cifra, o pune în ziare ºi când vreþi dumneavoastrã sã ne criticaþi, veniþi cu ziarul aici, veniþi cu stenograma ºi ne criticaþi, ne faceþi criticile necesare. Dacã nu realizãm 11.000 de miliarde este vreo sancþiune, are domnul ministru Stoica vreo prevedere legalã ca sã judece Guvernul pentru cã nu a realizat 11.000 de miliarde, ci 10.895? Nu! Asta a vrut piaþa, asta a fost raportul cerere-ofertã pentru activele româneºti la un moment dat pe piaþã. Care este problema? Nu este nici o problemã legalã ºi financiarã, este o problemã strict politicã. Din punct de vedere politic, vã spunem cã vrem privatizare, vã spunem cã ne angajãm în faþa organismelor financiare sã continuãm acest proces. România este obligatã sã privatizeze pentru cã nu are capital ºi, neavând capital, trebuie sã aducã din afarã ºi capitalul poate veni ori prin investiþie directã, dacã vine unul sã facã o fabricã de la _greenfield,_ cum se cheamã, de la pãmânt, de jos, sau cumpãrã una existentã, pentru cã altfel stãm cu ele ºi vom avea inflaþie nemãrginitã º.a.m.d. Deci, vrem sã facem privatizare ºi înþelegem necesitatea obiectivã a acesteia. Sã cuantificãm acuma o sumã este ca ºi cum, am menþionat asearã, se planificã preþul; pot sã am 10 întreprinderi cu 11.000 de miliarde, înseamnã cã la fiecare întreprindere trebuie sã iau o sumã prestabilitã, ceea ce nu se poate. Lãsaþi piaþa sã funcþioneze, lãsaþi raportul cerere-ofertã sã lucreze ºi noi vã informãm dacã vreþi, trimestrial, asupra mersului acestui proces, asupra evoluþiei procesului de privatizare. Deja A.V.A.B.-ul a dat astãzi un comunicat câte venituri a încasat pe trimestrul II, va da ºi pe trimestrul I un comunicat, A.P.A.P.S. va comunica ºi el veniturile respective ºi dumneavoastrã ºi opinia publicã veþi fi informaþi, dar sã nu ne cramponãm de acest subiect, de aceastã sumã prestabilitã în buget, pentru cã este antieconomic sã prestabileºti un preþ, cã noi aceasta am face, ºtim câte privatizãm, stabilim suma, antestabilim preþul.
Eu v-aº ruga sã reveniþi la sentimente mai bune faþã de bugetul þãrii, pentru cã este o lucrare fundamentalã care ea însãºi va contribui la continuarea reformei, cã reforma este un proces mai complex decât privatizarea ºi sperãm cã în articolele urmãtoare sã reveniþi la sentimente mai bune faþã de o lege care este fundamentalã pentru stabilitatea internã a þãrii ºi pentru credibilitatea ei externã.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze._ )
Mulþumesc. Domnul deputat Stoica.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
Întrucât mi s-a pomenit numele ºi mi s-a pus o întrebare, trebuie sã rãspund ºi în forma unui drept la replicã. Am fost întrebat dacã existã o prevedere legalã care sã oblige Guvernul sã evidenþieze veniturile din privatizare în mod clar în buget. Mi s-a mai spus cã nu avem nevoie de o asemenea prevedere clarã în buget, pentru cã avem ziare ºi, dacã în ziare se menþioneazã obligaþia asumatã astãzi de Guvern, este suficient. Nu ºtiam cã þara este condusã prin texte de ziare, dacã P.D.S.R. înþelege ca de aici înainte sã înlocuiascã legea cu textele din ziar, atunci vom fi de acord cu asemenea propunere, dar atâta timp cât þara este condusã de legi, atâta timp cât democraþia se bazeazã pe lege, câtã vreme predictibilitatea comportamentului Guvernului este determinatã de prevederile clare din legea bugetului ºi execuþia bugetarã se face pe baza legii bugetului, nu putem accepta ideea ca veniturile din privatizare sã fie evidenþiate doar în ziare.
Iatã de ce insistãm ca aceste venituri sã fie în mod clar prevãzute în buget cu destinaþia lor, aºa cum, de altfel, Guvernul ºi-a asumat aceastã obligaþie, dar numai prin ziare.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze din partea dreaptã a sãlii._ )
Domnul deputat Sassu.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor,
Dincolo de expresiile specifice prietenului nostru, domnul Florin Georgescu, eu aº vrea sã-i mulþumesc pentru cã dupã câteva ore bune în care am asistat la un dialog al surzilor, în sfârºit, a dat un rãspuns la ceea ce de fapt se întreba aici ºi anume dacã se trec sau nu se trec sumele respective în buget. Pânã acuma, ministrul de finanþe ºi toþi ceilalþi vorbitori ne-au explicat tot felul de alte lucruri cum se folosesc, cum se utilizeazã º.a.m.d. ºi nu ne-a spus de ce nu se trec în buget. Este primul rãspuns de tipul acesta ºi pentru aceasta îi mulþumesc, însã aº vrea ca sã aplicãm o cutumã care a existat de fiecare datã în Parlament ºi anume atunci când s-a pus problema pãrãsirii sãlii de cãtre unul din grupurile parlamentare sã aibã loc o consultare a liderilor grupurilor parlameantare cu ministrul de finanþe. Vã mulþumesc. ( _Vociferãri._ )
Domnul senator Radu Alexandru.
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Vreau sã vã asigur, ºi în mod special pe domnul deputat Florin Georgescu, cã Grupul parlamentar al Partidului Naþional Liberal nu cautã, sub nici un motiv, pretexte, motive pentru a pãrãsi sala. Am venit în salã
animaþi de o singurã dorinþã Ñ sã ne putem aduce aportul la o discuþie responsabilã pentru bugetul þãrii.
Fac apel la dumneavoastrã a nu transforma aceastã discuþie extrem de importantã într-un spectacol dezagreabil. Fac apel la dumneavoastrã a vã reaminti felul în care, de pe bãncile Opoziþiei, pânã în noiembrie 2000, aþi înþeles sã vã exercitaþi toate atributele unui partid de opoziþie. Nu facem nimic în plus. A fi acuzaþi în permanenþã de fariseism politic, a fi acuzaþi în permanenþã cã nu facem decât sã obstrucþionãm, înseamnã a ignora dreptul unui partid din opoziþie de a-ºi onora statutul ºi rolul pe care îl are.
Acordaþi-ne elementara prezumþie de nevinovãþie, adresaþi-vã ºi folosiþi faþã de noi limbajul pe care îl meritãm ºi vã asigurãm cã dezbaterile se vor desfãºura în cele mai bune condiþii.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze din partea dreaptã a sãlii._ )
Domnul deputat Tãriceanu:
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Am ascultat explicaþiile domnului preºedinte al Comisiei de buget, finanþe, domnul Florin Georgescu, ºi, ca de cele mai multe ori în ultima vreme, explicaþia nu a avut o legãturã strânsã cu subiectul în cauzã. Dânsul a fãcut o lungã divagaþie, a vorbit ºi a folosit termeni Ð cred cã necorespunzãtori Ñ legaþi de rolul pe care l-ar fi avut P.N.L.-ul în privatizarea ROMTELECOM-ului. Þin sã-i readuc aminte cã Autoritatea de Privatizare care a condus procesul de privatizare nu era condusã de P.N.L., aºa încât aceastã apreciere este, cred cã, absolut deplasatã ºi eu n-am vrut sã facem o discuþie mai largã ºi sã vã reþin din timpul dumneavoastrã pentru a putea invoca cã facem numai obstrucþii. N-am fãcut nici un moment nici un fel de referire la modul în care au fost devalizate bãncile pânã în 1996, drept pentru care toate sumele necesare acoperirii acestor pierderi uriaºe au trebuit sã fie incluse la datoria publicã, datorie pe care astãzi încercãm sã o diminuãm cu sumele provenite din privatizare.
Subiectul era cu totul altul ºi vreau sã revin la subiect. Cred cã cererea noastrã expresã nu face nimic altceva decât sã demonstreze cã noi susþinem ºi cred cã Guvernul, aºa cum a spus domnul Florin Georgescu, nu are nimic de obiectat, cã privatizarea este un obiectiv pe care trebuie sã ni-l asumãm pe deplin. Ca atare, sumele trebuie sã aparã transparent; în buget nu cred cã este nimic de ascuns, nu cred cã dezbaterea ºi discuþia ºi angajamentele pot sã treacã din cadrul legal la nivelul declaraþiilor publice preluate în ziare.
Anunþata noastrã decizie de a pãrãsi dezbaterea nu trebuie luatã în derizoriu, aºa cum aþi fãcut dumneavoastrã, domnule Florin Georgescu. Nu ºtiu dacã o sã pãrãsim la fiecare 10 minute sala în urmãtorii 4 ani. Dumneavoastrã când aþi fost în opoziþie aþi uzat de aceastã procedurã atunci când aþi crezut cã anumite chestiuni elementare nu sunt luate în mod serios în discuþie, aºa cum o facem noi acum. Credem cã privatizarea este un obiectiv mult prea serios pentru a fi minimalizat în acest fel. Nu credem cã este un efort de neconceput din partea Guvernului, nu credem cã este un gest care nu-ºi gãseºte locul ca aceste sume sã fie trecute în mod explicit în buget.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze din partea dreaptã a sãlii_ .)
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu** _(de la tribunã):_
Dacã îmi permiteþi, câteva cuvinte doresc sã spun. N-am dorit sã iau cuvântul, dar vãd cã aici se doreºte sã facem o istorie ºi vreau sã spun colegului meu cã, dacã vorbim de devalizãri de bãnci, într-adevãr, ele s-au produs, dar s-au produs bine dirijate, dupã un scenariu, imediat dupã 1997. ( _Aplauze._ ) Aºa aþi desfiinþat BANCOREX-ul, una dintre cele mai puternice bãnci din România, pe un scenariu bine pus la punct ºi aþi reuºit, stimaþi colegi, dupã aceea, sã vã recuperaþi banii, mergând prin A.V.A.B. ºi prin alte societãþi, la o valoare de 10-20% din valoarea activului.
În al doilea rând, stimaþi colegi, nu se înþelege un lucru. Sursele, partea de venituri a bugetului, trebuie sã aibã în faþã o sursã cât de cât stabilã. Dacã luaþi anul 2000, o sã observaþi cã dumneavoastrã aþi realizat cam jumãtate din suma pe care aþi prevãzut-o în buget. De aici ºi dificultãþile majore care au apãrut ulterior în încadrarea în prevederile bugetare, fiind nevoiþi în ultimã instanþã sã transferaþi o mare parte din plãþile pentru anul 2000 în anul 2001.
În al doilea rând, nu se înþelege exact ordonanþa pe care dumneavoastrã aþi dat-o în aprilie 2000 ºi care prevedea în mod expres ca acel 80%, sursã provenitã din privatizare, acea sumã este destinatã diminuãrii datoriei externe, rãscumpãrarea, dacã vreþi, a titlurilor de stat ale Ministerului de Finanþe.
Deci, practic, sumele care vin din privatizare se duc direct în contul de trezorerie, atât cât se realizeazã ele ºi diminueazã acel stoc al datoriei publice interne. Nu este nimic complicat în aceasta.
În al doilea rând, a include o sumã, s-a spus de atâtea ori, din privatizare, în mod distinct pe partea de venituri a bugetului, nu are o bazã realã ºi nu putem trage poliþe în execuþia bugetului pe aceastã sumã. Deci, nu este nimic de ascuns aici. S-a declarat oficial cã aceastã sumã din privatizarea anului 2001 se estimeazã la circa 8.000 de miliarde plus cele 2.500 de miliarde, dar este o estimare globalã. Vreþi sã vã reamintesc faptul cã, spre exemplu, PETROMIDIA s-a vândut pe nimic în loc sã luãm un miliard ºi ceva de dolari, cât are valoarea de piaþã acest combinat petrochimic, prin tot felul de combinaþii s-a plãtit o sumã simbolicã, care nu reprezintã nici 10% din valoarea de piaþã a combinatului. Ce sumã sã o cuprindã pe partea de venituri a bugetului?
Vreþi sã vã dau alt exemplu, cu ROMTELECOM-ul, unde valoarea de piaþã era de minimum 2,5 miliarde de dolari, acel 37%, ºi s-a vândut de cãtre dumneavoastrã cu 300 de milioane de dolari? Cum sã estimãm veniturile din privatizare, exceptând toate combinaþiile care se fac pentru fi vândute pe nimic aceste societãþi?
Aceasta este problema de fond ºi insistãm atât de mult pe o astfel de sumã. Vi s-a comunicat suma ºi dumneavoastrã puteþi interveni oricând faþã de aceºti 10.500 de miliarde ºi sã spuneþi: Guvernul nu ºi-a realizat programul în ceea ce priveºte sursa din privatizare.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze_ .)
Stimaþi colegi,
Suntem la art. 25 alin. 1.
Domnul deputat Dan Constantinescu.
Domnule preºedinte,
Nu aº vrea sã cad în derizoriu ºi sã accentuez diversele aspecte colaterale ale discuþiei, pentru cã eu nu-mi permit, spre exemplu, sã vorbesc despre valori de piaþã stabilite de altcineva în afara tranzacþiilor. Dacã insistãm atât de mult asupra trecerii acestor sume în bugetul statului este pentru cã trebuie sã o spunem, deja legea, mai precis Ordonanþa 38, a început sã fie încãlcatã. În concret, Autoritatea pentru Privatizare, în loc sã verse direct la Trezoreria Statului aceste sume, aºa cum se tot afirmã, garanteazã cu aceste sume prin depozite colaterale cu dobânzi ridicole de 3% la EXIMBANK, împrumuturi pentru societãþi asupra revenirii cãrora în patrimoniul A.P.A.P.S. avem mari incertitudini ºi probabil cã ºi dumneavoastrã. Este o subvenþie de stat mascatã, este tot ceea ce doriþi dumneavoastrã, dar nu ºi respectarea unor principii economice.
Acesta este raþionamentul pentru a întãri respectarea legii, pentru care noi dorim sã fie incluse aceste sume în bugetul de stat. ( _Aplauze din partea dreaptã a sãlii._ )
Mulþumesc. Stimaþi colegi,
Eu cred cã s-a spus totul despre alin. 1 la art. 25, deci, chiar mai mult decât poate era necesar.
În consecinþã, vã propun sistarea discuþiilor la acest alineat.
Cine este pentru?
## **Domnul Cãlin Popescu-Tãriceanu** _(din salã):_
O chestiune de procedurã.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Suntem în timpul votului, domnule deputat. Împotrivã? Un vot împotrivã. Abþineri? 4 abþineri.
Deci, s-au sistat discuþiile la acest alineat.
Vot · Amânat
Ședința
Aceasta am întrebat. Dupã ce am spus de alin. 7, dacã mai existã de ridicat vreun amendament la articol? Vã rog, aveþi cuvântul!
## **Domnul Marcu Tudor** _(din salã):_
Aþi zis 6.
Vã rog! Aveþi cuvântul. Aveþi un alineat nou, 7, da? Vã dau cuvântul.
Stimate coleg, aveþi cuvântul!
## Domnilor parlamentari,
Consider cã problema majorã a economiei ºi României în momentul de faþã este datoria publicã care reprezintã un balast pentru prezent, ºi mai ales pentru viitor.
Aºa cum am prezentat ºi în deschiderea acestor lucrãri, mergând în acest ritm, România la orizontul anului 2004 va ajunge sã facã export de avuþie naþionalã, deci subliniez, **avuþie naþionalã, ºi nu venit naþional,** de circa 5 miliarde de dolari pe an. Cineva trebuie sã gestioneze în mod responsabil aceastã datorie. ªi am solicitat ca Guvernul sã gestioneze ºi sã dea socotealã Parlamentului pentru modul în care angajeazã þara în aceste datorii.
De ce nu se acceptã o chestiune elementarã, gospodãreascã ca cel care executã legile în România, Guvernul, sã gestioneze ºi avuþia ºi nimãnui sã nu i se mai permitã sã angajeze þara în cheltuieli care de cele mai multe ori sunt oneroase pentru interesele naþionale.
Deci, noi, Partidul România Mare, vom milita consecvent pentru ca datoria publicã sã fie sub o lege unicã în care fiecare sã poarte responsabilitatea pentru modul în care angajeazã banul public ºi de aceea, vã rog, domnilor parlamentari, sã faceþi un act cumpãtat ºi sã votaþi pentru ca Guvernul sã gestioneze datoria publicã ºi sã raporteze periodic Parlamentului asupra modului în care gestioneazã aceastã datorie publicã.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule Carol Dina. Domnule deputat Marcu, vã rugãm!
Vã mulþumesc frumos, domnilor preºedinþi ºi domnilor miniºtri ºi domnilor colegi, cã îmi acordaþi din timpul dumneavoastrã, mãcar un minut, ca sã susþin de ce este necesar acest amendament chiar din punctul de vedere al Guvernului, al P.D.S.R.-ului. Dânsul a luat o gestiune de un fel anume. Pânã acuma nu am vãzut nici un bilanþ. Domnul prim-ministru Adrian Nãstase, în primele zile de când ºi-a luat în primire funcþia, ne-a promis cã, în scurt timp, va face un bilanþ al guvernelor anterioare. Noi nici acum nu ºtim cât anume revine din gestionarea proastã a unui sector anume vechii guvernãri sau noii guvernãri. De aceea, socotim cã pânã în perioada de 60 de zile cât a propus domnul senator Dina sã se facã, dupã o bunã analizã, explicarea gestionãrii acestor sume, dupã care, pânã la sfârºitul anului, aºa cum ni se propune ca rãspuns la amendament de cãtre Guvern, sã dea mãsura discuþiilor ºi cheltuielilor pentru celelalte sume din perioada aceea ºi pânã la sfârºitul anului. Socotesc cã acest lucru este de o importanþã mai mare din toate punctele de vedere, atât din punct de vedere al nostru, al P.D.S.R.-ului, al guvernãrii actuale, cât ºi al celorlalte guvernãri, ca sã nu poatã fi acuzatã inutil de lucruri pe care le poate contesta, sã se facã acum, în preîntâmpinarea a ceea ce a spus domnul Adrian Nãstase, acest bilanþ.
Este o bunã imagine publicã pe care Parlamentul o va face în continuare prin aceastã adoptare asupra modului în care poporul, reprezentat prin mine sau prin dumneavoastrã, are acces la informarea privind gestionarea acestor sume. De aceea, eu vã rog sã acceptaþi acest amendament care nu contravine cu nimic nici unui interes, nici al vechii guvernãri ºi nici al noii guvernãri, ne lãmurim asupra unor situaþii de controverse permanente existente între vechi ºi nou.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Marcu. Vã rog, domnule Bolcaº!
Domnilor preºedinþi ºi domnilor colegi,
Nu v-aº fi reþinut atenþia dacã textul nu ar fi avut o anume importanþã ºi o anume greutate nu numai în ceea ce priveºte ponderea bugetului, ci ºi în ceea ce priveºte funcþionarea tuturor organelor statului. Pornesc de la ideea, aici generos enunþatã, de întãrire a autoritãþii tuturor organelor statului, enunþatã chiar în ºedinþa festivã de deschidere a acestor Camere, de întãrire a rolului Parlamentului, or, aceastã întãrire ºi reconstituire a autoritãþii instituþiilor statului însemneazã asumarea unor noi responsabilitãþi, asumarea unor responsabilitãþi care sã nu fie dictatoriale, sã fie democratice, asumarea unor responsabilitãþi care sã nu însemneze o conducere ocultã, cum am avut prilejul sã constatãm pânã în prezent, ci a unor responsabilitãþi care sã fie public declarate. Ce se întâmplã? Propunerea colegului meu, domnul senator Dina, vizeazã ca Parlamentul ºi Guvernul sã-ºi asume douã responsabilitãþi distincte ºi anume, în mod expres, prin lege, prin legea bugetului sã i se dea Guvernului, nu dreptul, pentru cã acesta este rãspunsul la obiecþiune prin care se încearcã sã se considere cã o asemenea reglementare existã, nu dreptul, ci responsabilitatea de a gestiona datoria publicã, iar aceastã gestionare care, repet, nu este un drept ci o responsabilitate, intrã direct ºi nemijlocit sub controlul Parlamentului.
Ce votaþi dumneavoastrã acum? Dacã doriþi ca Parlamentul sã controleze gestionarea datoriei publice prin intermediul controlãrii Guvernului, care o gestioneazã efectiv, sau doriþi ca aceastã atribuþie sã nu vã aparþinã ºi sã rãmânã în continuare Executivului, care nu este supus acestui control în etapele ºi modalitãþile propuse prin acest amendament? De aceea, spun eu, se justificã din plin, fiind o dispoziþie de principiu, aº vota ºi vã îndemn ºi pe dumneavoastrã pentru acest amendament. Vã mulþumesc.
Mulþumim domnului deputat Lucian Bolcaº. Are cuvântul domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Aº vrea sã mulþumesc distinºilor domni deputaþi ºi senatori care au fãcut aceste remarci. Ele într-adevãr sunt adevãrate. ªi pe noi ne îngrijoreazã modul în care a fost gestionatã datoria publicã. Suntem în alertã, sã zic aºa, ºi facem un inventar sã vedem exact cum s-a întâmplat acest lucru. Dar vreau sã vã informez cã toate aceste elemente de raportare, de management al datoriei ºi aºa mai departe, sunt prevãzute într-un mod foarte clar în Legea datoriei publice, respectiv, Legea nr. 81/1999, care este o lege organicã.
Semestrial, prin aceastã lege, se întocmeºte un raport al datoriei publice care este prezentat ºi, sigur, o sã fie plãcerea ministerului ºi a Guvernului sã vinã sã vã informeze exact cum s-au derulat ºi cum s-au executat aceste prevederi ale datoriei publice interne. De aceea, aº face apel la dumneavoastrã sã pãstrãm textul cum este, dar sã venim cu informãrile semestriale referitoare la contul datoriei publice interne. Sigur, dumneavoastrã primiþi anual Contul general al Trezoreriei Statului ºi sunteþi informat asupra modului în care s-au cheltuit banii publici ºi, mai mult, vom încerca sã punem deja în aplicare mai bine aceastã lege organicã Ñ Legea datoriei publice.
Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Este o lege organicã. Din pãcate, nu s-a respectat, iar Parlamentul nu ºi-a fãcut datoria sã controleze respectarea legii.
Domnul deputat Marcu.
Eu îi mulþumesc domnului ministru. Este un profesionist. Eu nu sunt aºa bun profesionist. Nu sunt deloc profesionist în domeniul financiar, dar eu i-aº atrage atenþia, cu respectul cuvenit Domniei sale, cã este cam peiorativã aceastã exprimare. Cã pânã acum, nu numai cã nici gestionarea Domniilor lor nu s-a fãcut trimestrial, dar nici mãcar ce au fãcut ceilalþi dinainte nu au prezentat pe parcursul a 4 ani, sau mãcar pe trimestrul anterior.
De aceea, eu socotesc cã bunele dumnealor intenþii nu se manifestã în practicã.
Iatã de ce am vrut noi sã introducem acest amendament Ð ca sã existe obligativitatea; cã, aºa, trec încã 3 luni, trec încã 3 luni, vine sfârºitul anului. Noi nu mai înþelegem nimic Ð nici ce s-a întâmplat înainte, nici ce s-a întâmplat în timpul actualei legislaturi.
Cu tot respectul, domnule ministru al finanþelor, asupra profesionismului dumneavoastrã, pe care-l respect Ñ ºi poate nici nu este cea mai corectã formulare cea pe care am propus-o noi, dar buna noastrã credinþã nu o puteþi pune la îndoialã Ñ, vrem sã ºtim ce s-a întâmplat pânã aþi preluat dumneavoastrã conducerea, ºi dupã aceea, pentru cã au trecut 4 luni. Or, dumneavoastrã nu vedeþi cã presa este plinã peste tot de faptul cã numai de promisiuni ne-am þinut noi în Parlament ºi la alegeri?
De ce, pânã acum, n-aþi fãcut nici o informare? Ziceþi ”trimestrialÒ; au trecut 4 luni. Ce înseamnã ”trimestruÒ la dumneavoastrã?
Vã mulþumesc.
## ªi eu vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul deputat Florin Georgescu.
## Stimaþi colegi,
Acum, când a preluat puterea Guvernul Adrian Nãstase, a modificat, a amendat Legea privind rãspunderea ministerialã. ªi, în amendamentul respectiv, se înscrie obligaþia fiecãrui guvern, atunci când preia mandatul de
gestiune a þãrii, sã expunã opiniei publice situaþia regãsitã în gestiunea þãrii la momentul preluãrii puterii, din punct de vedere economic, financiar, bancar, al nivelului de trai, deci coordonatele sociale ale situaþiei þãrii ºi aºa mai departe.
Noi lucrãm, suntem un colectiv de specialiºti ai Guvernului, ai partidului, care elaborãm aceastã lucrare ºi care va fi adusã la cunoºtinþa opiniei publice, deci inclusiv a dumneavoastrã, în maximum 10 zile. Acolo veþi regãsi ºi date privind produsul intern brut, ºi date privind comerþul exterior al þãrii, ºi informaþii legate de situaþia finanþelor þãrii, respectiv, datorie publicã internã, datorie publicã externã, serviciul Ð deci costul Ð acestor datorii anual suportat de populaþie, cât era in Õ96, cât era in Õ90, cât este in 2000. Deci, o viziune de ansamblu vom avea ca urmare a acestei prevederi legislative, normative, juridice pe care a introdus-o în Legea rãspunderii ministeriale Cabinetul Adrian Nãstase.
Aceasta va fi obligatoriu de realizat Ñ situaþia predãrii-primirii gestiunii þãrii la fiecare schimbare de guvern în cadrul unor puteri diferite, nu în cadrul aceleiaºi coaliþii politice care guverneazã; deci, la fiecare alegeri Ñ la termen, sau anticipate. ªi atunci, opinia publicã va ºti unde a rãmas þara la momentul predãrii puterii de cãtre o anumitã coaliþie politicã ºi unde se gãseºte când acea coaliþie politicã a predat puterea ºi, ca urmare a votului democratic, a venit o altã coaliþie politicã.
În ceea ce priveºte informãrile operative, acestea despre care vorbiþi dumneavoastrã, în cursul anului Ð la trimestru, la semestru Ñ, ele se fac de obicei la 6 luni, deci bianual, semestrial. În Legea datoriei publice este prevãzutã aceastã obligaþie a Ministerului Finanþelor de a informa Guvernul, ºi Guvernul va proceda la informarea Parlamentului asupra situaþiei evoluþiei soldului datoriei publice, deci cât este datoria þãrii ºi cât ne costã aceastã datorie, care este serviciul, care sunt dobânzile pe care le plãtim la aceasta ºi care sunt ratele pe care le rambursãm, cã aceasta înseamnã ”serviciuÒ Ð ceea ce rambursezi din rata de capital, din datoria iniþialã, ºi dobânda pe care o plãteºti pentru stocul de datorie înregistrat în perioada respectivã. Aceste informaþii vor fi aduse la cunoºtinþa dumneavoastrã Ñ domnul ministru s-a angajat aici cu disponibilitate Ð semestrial. ”SemestrialÒ înseamnã nu pe 30.VI.; pentru cã, dupã 30.VI., pânã apar datele contabile, pânã se centralizeazã, le trebuie ºi specialiºtilor respectivi vreo lunã de zile pânã sintetizeazã aceste elemente ºi, cu procedurile de transmitere. Deci, undeva în jur de o lunã ºi jumãtate, douã luni de la finele fiecãrui semestru, vom cunoaºte care este datoria publicã internã, externã ºi serviciile aferente acestora.
Deci, pentru luna iunie vom ºti undeva la începutul/ mijlocul lunii august; pentru sfârºitul anului, vom afla, undeva în jurul lui 15-20 februarie al anului urmãtor.
Anual, avem contul de execuþie al Ministerului Finanþelor, care este înaintat de Curtea de Conturi aici, pentru cã noi dãm descãrcare Guvernului pe baza acelui cont de execuþie ºi, sigur, prin Curtea de Conturi, pentru deficitul bugetar, datoria publicã internã ºi externã. Deci, dacã anual avem aceste date, le vom avea ºi semestrial. Este adevãrat cã este un decalaj de timp. Pentru anul 2000 Curtea de Conturi ne trimite aceste lucrãri pe undeva prin anul 2002, pentru cã ei trebuie sã verifice, sã controleze cum s-au gestionat banii ºi ne supun atenþiei noastre toate constatãrile lor. Dar operativ, pentru a nu exista acest decalaj de doi ani de zile, ci numai de o lunã ºi jumãtate, cum vã spuneam, semestrial, Guvernul ne va informa asupra situaþiei datoriei publice interne, externe ºi a serviciilor aferente acesteia, la 1-2 luni dupã ce se terminã perioada respectivã. Iar la schimbarea de guvern existã aceastã prevedere legalã ca cei care preiau puterea, eventual printr-un organism neutru, obiectiv, independent, sã facã aceastã fotografie, acestã evaluare la data preluãrii-primirii.
Deci, observaþia noastrã este corectã ºi iatã cã noi venim în întâmpinarea dumneavoastrã, punându-vã la dispoziþie aceste lucrãri fie la schimbarea mandatelor, fie atunci când se terminã anul, fie când vine Curtea de Conturi cu raportul de gestiune privind situaþia finanþelor þãrii.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat.
Eu cred cã aici suntem pe aceeaºi lungime de undã ºi vreau sã înþelegeþi cã avem douã legi organice Ð ºi Legea datoriei publice, ºi Legea finanþelor publice Ð care obligã la astfel de raportãri.
Va trebui ca Parlamentul sã urmãreascã ca la termenele respective sã aparã raportarea în Parlament Ð ºi trimestrial, ºi dupã expirarea anului, o datã cu încheierea exerciþiului bugetar.
Stimaþi colegi,
Înþeleg cã nu mai sunt alte comentarii pe marginea alin. 7 ºi alin. 8 la art. 25.
Deci, v-aº propune sã mergem pe formula de respin-
- gere a Comisiei pentru buget, finanþe ºi a Guvernului. Cine este pentru?
- S-au dat toate explicaþiile ºi eu cred cã É
Din salã
#51396Respingerea cui? Mai repetaþi o datã!
Deci, am zis: Comisia pentru buget nu a acceptat acest amendament pe motivele care s-au explicat aici. Împotrivã? ( _Rumoare, vociferãri._ )
Stimaþi colegi,
Cu mare majoritate, acest amendament nu a fost acceptat de cãtre plen.
Dacã mai existã vreo intervenþie la art. 25? Domnul deputat Sassu.
Domnule preºedinte,
Înainte de pãrãsirea sãlii de cãtre colegii noºtri de la Partidul Naþional Liberal, am cerut, în numele Grupului parlamentar al Partidului Democrat, o consultare a liderilor grupurilor parlamentare, pentru a ieºi din aceastã situaþie, lucru care s-a întâmplat ca de fiecare datã când a fost o astfel de situaþie. ªi vã rog frumos, înainte de votul art. 25, sã aibã loc acest lucru, ca sã putem merge mai departe dupã aceea fãrã astfel de probleme. Vã mulþumesc. ( _Rumoare._ )
Doamna deputat Afrãsinei.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Cu tot respectul cuvenit, aº vrea sã reamintesc colegilor de la Partidul Democrat Ñ ºi regret sincer cã nu
sunt în salã ºi colegii de la Partidul Naþional Liberal Ð cã astfel de momente au fost ºi în legislatura anterioarã, când, în respectul aceluiaºi principiu al democraþiei ºi al respectãrii prevederilor regulamentare, am cerut Ð grupurile parlamentare aflate atunci în opoziþie Ð sã ni se permitã intervenþii pe mai multe amendamente ºi, de asemenea, intervenþii la dezbaterile unor legi la fel de importante ca ºi bugetul. Atunci nu am primit, poate chiar într-un mod destul de dur, mai dur decât felul în care noi ne comportãm astãzi, am fost refuzaþi la acest dialog, iar la gestul nostru de a ne retrage din salã, ni s-a rãspuns cu o indiferenþã totalã, ba chiar cu o sfidare. ªi atunci, Parlamentul a lucrat nu numai cu jumãtate plus unu, dar chiar sub cvorum, ºi deºi noi am fost în alte activitãþi la grupurile parlamentare, vã rog sã vã reamintiþi cã dumneavoastrã, care eraþi atunci majoritatea, aþi decis, în Biroul permanent, sã nu beneficiem de indemnizaþiile care s-ar fi cuvenit parlamentarilor timp de douã sãptãmâni.
Desigur, ne-am conformat deciziei dumneavoastrã, pentru cã eraþi majoritari, ºi acum, astãzi, revin în faþa dumneavoastrã cu rugãmintea de a vã reaminti acele momente, de a vã spune cã înþelegem totuºi sã procedãm altfel decât dumneavoastrã. Am constatat atunci cu amãrãciune cã am parcurs acelaºi dialog al surzilor, cum colegii noºtri de la P.N.L. ºi de la P.D. aminteau în intervenþiile Domniilor lor puþin mai devreme. Dorim, totuºi, ca acest dialog sã se producã între noi ºi aº vrea, domnule preºedinte, în cazul în care dumneavoastrã veþi decide ca necesarã aceastã pauzã de consultãri cu liderii grupurilor parlamentare, totuºi, pe parcursul dezbaterilor noastre, atât astãzi, cât ºi în zilele urmãtoare, dacã intervenþiile vor fi în aceeaºi manierã ºi, desigur, vom fi nevoiþi sã lucrãm în lipsa colegilor noºtri parlamentari, sã aplicaþi, în spiritul aceluiaºi principiu al reciprocitãþii, ceea ce nouã ni s-a aplicat în legislatura anterioarã, aºa cum prevederile regulamentului o cer.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult.
Stimaþi colegi,
Eu vã propun sã acceptãm solicitarea domnului deputat Sassu.
Deci, rog liderii de grupuri Ð este ora 11 fãrã 10 Ñ, ca pânã la ora 11,00, la sala de Birou permanent sã se întâlneascã acolo.
Stimaþi colegi,
Zece minute o scurtã pauzã. Rãmâneþi, v-aº ruga, pe loc, ca sã putem reîncepe la ora 11,00 fix lucrãrile.
PAUZÃ
DUPÃ PAUZÃ
Stimaþi colegi,
Vã rog sã vã ocupaþi locurile în salã!
Se pare cã colegii noºtri Ð liderii de grup parlamentar Ð n-au înþeles cã o pauzã de 10 minute nu înseamnã 40 de minute.
Stimaþi colegi,
Vã propun sã începem. Vom reveni la art. 25, pentru votul final, dupã întoarcerea în salã a liderilor de grupuri parlamentare.
Trecem la Capitolul V Ð ”Dispoziþii referitoare la agenþii economiciÒ.
Dacã sunt observaþii la titlul cap. V? Nu sunt. Vã rog sã votaþi!
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Douã voturi împotrivã. Abþineri? Nici o abþinere. Titlul cap. V a fost adoptat. Art. 26 alin. 1. Domnul Gheorghe Barbu. Domnule deputat, Aveþi cuvântul la alin. 1.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
La alin. 1 avem o propunere de modificare. Ea se referã la limita cotei de 1,5% prevãzutã în acest alineat ºi propunem sã fie 2,5%.
Reformularea acestui articol ar fi urmãtoarea: ”Regiile autonome, societãþile ºi companiile naþionale, institutele naþionale de cercetare-dezvoltare, care funcþioneazã în baza Ordonanþei nr. 25/1995, aprobatã ºi modificatã prin Legea nr. 51/1996, cu modificãrile ulterioare, ºi celelalte societãþi comerciale pot efectua anual, în limita unei cote de pânã la 2,5% aplicatã asupra fondului de salarii realizat anual, aferent salariaþilor cu contract individual de muncã, cheltuieli care sunt deductibile la calculul profitului impozabil, pentru funcþionarea corespunzãtoare a unor activitãþi sau unitãþi aflate în administrarea acestora, potrivit legii, ºi anume: grãdiniþe, creºe, dispensare, cabinete medicale, servicii de sãnãtate acordate în cazul bolilor profesionale ºi ale accidentelor de muncã pânã la internarea într-o unitate sanitarã, muzee, cantine, baze sportive, cluburi, cãmine de nefamiliºti, precum ºi pentru ºcolile pe care le au sub patronajÒ.
## Domnule preºedinte,
Am fãcut acest amendament pentru cã în anul 2000 cota a fost tot de 1,5%; comparativ cu anul 1999, ea s-a dovedit total insuficientã pentru funcþionarea acestor instituþii ºi pentru desfãºurarea acestor activitãþi ºi cred cã nu spun un lucru nou tuturor Ð acela cã atât cãminele de familiºti, grãdiniþele ºi creºele ºi celelalte instituþii sunt într-o stare destul de grea, întotdeauna nu-ºi gãsesc fondurile necesare Ð ºi cred cã aceastã cotã care a funcþionat pânã în 1999 ar fi beneficã pentru a îndrepta aceastã necesitate financiarã ºi mai ales pentru a completa fondurile destinate acþiunilor sociale.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Barbu.
Dacã mai sunt luãri de cuvânt la acest alineat? Nu mai sunt.
Dau cuvântul domnului ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Noi ne menþinem formularea fãcutã în propunerea textului din proiectul bugetului de stat.
Aº vrea doar sã menþionez faptul cã aceastã creºtere a cotei de la 1,5 la 2,5, aºa cum a fost propus în amendament, care se aplicã fondului de salarii realizat, are drept consecinþe scãderea impozitului pe profit cu aproximativ 600 de miliarde de lei. Ce înseamnã aceasta? Înseamnã cã îmi diminuez veniturile bugetului cu aceastã sumã, deci circa 600 de miliarde de lei, ºi-mi determinã creºterea deficitului bugetar cu aceastã sumã. Ce înseamnã lucrul acesta? Trebuie sã mã duc sã mã împrumut mai mult pe piaþa de capital. Deci, îmi vor creºte cheltuielile cu dobânzile la aceastã poziþie.
De aceea, noi v-am propune sã acceptãm aceastã cotã de 1,5, aºa cum a fost ºi anul trecut. Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc. Înþeleg cã nu mai sunt luãri de cuvânt.
Supun la vot amendamentul alin. 1, propus de domnul deputat Barbu.
Deci, Comisiile de buget, finanþe au respins pe aceastã motivaþie, a domnului ministru Tãnãsescu, acest amendament; la fel ºi Guvernul.
Deci, supun amendamentul, totuºi, la vot, al alin. 1 de la art. 26.
Cine este împotrivã? ( _Rumoare._ ) Împotrivã, am spus? Abþineri? Nu sunt.
Cine este pentru?
32 de voturi împotrivã. Deci, insuficient.
Amendamentul a fost respins.
Vã ascultãm, domnule deputat.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Domnilor preºedinþi, Stimaþi miniºtri, Stimaþi colegi,
Vã rog, domnule preºedinte, sã anunþaþi rezultatul complet al voturilor pentru, abþineri ºi împotrivã, pentru a verifica dacã avem cvorum. Pentru cã, aºa cum s-a votat, nu este deloc clar.
Deci, vã rog, anunþaþi toate cele trei feluri de voturi. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc ºi eu, domnule deputat Duvãz.
Vreau sã vã precizez cã avem de-a face cu o lege ordinarã. Cvorumul nu este necesar, conform Regulamentului Camerei ºi Senatului; numai la votul final, conform prevederilor. N-aþi fost la aceastã discuþie, domnule Duvãz.
Aveþi cuvântul!
Vã rog, luaþi ºi Regulamentul Camerelor comune.
Am regulamentul, stimate domnule preºedinte. Dacã vreþi, îl aduc la acest pupitru. L-am recitit, vã rog sã-l deschideþi ºi dumneavoastrã É
Eu l-am deschis de multe ori.
É la articolul É sã nu greºesc Ñ ºi de aceea nu-l evoc acum.
Vreu sã vã spun cã nu se poate exercita vot în lipsã de cvorum ºi cvorumul, dupã cum bine ºtim, este de jumãtate plus unu din numãrul parlamentarilor.
Deci, cvorumul necesar pentru a vota fiecare articol, ºi nu vot final, este jumãtate plus unu. Noi, Regulamentul ºedinþelor comune nu l-am modificat, dupã cum bine ºtiþi.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Alin. 5. Amendamente, observaþii? Nu sunt. Cine este pentru? Vã mulþumesc. Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate a fost adoptat ºi alin. 5. Alin. 6.
Aveþi pe masa dumneavoastrã amendamentul Ð o redactare mai bunã din partea Comisiei de buget, finanþe.
Dacã faþã de aceastã redactare a Comisiilor de buget, finanþe sunt alte amendamente?
Domnul senator Constantinescu.
Vã ascultãm.
Stimate coleg,
Vã rog sã recitiþi Regulamentul ºedinþelor comune. Stimaþi colegi,
Vot · Amânat
Ședința
Stimate domnule preºedinte,
Vã rog sã anunþaþi votul cu voturi pentru, abþineri ºi împotrivã.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Aºa am anunþat, stimate coleg. Vã rog eu foarte mult! Vreþi sã vã reamintesc cum aþi condus ºedinþele 4 ani? Vreþi sã iau stenogramele ºi sã vi le citesc?
Vã rog frumos sã luaþi loc în bancã.
Bun. Anunþãm.
Deci, cine este pentru alin. 1 al art. 26 în formularea existentã în proiectul de lege? Cine este pentru?
Vã rog sã priviþi în salã, domnule deputat.
Vã mulþumesc foarte mult.
Voturi împotrivã? 35 de voturi împotrivã.
Abþineri? 4 abþineri.
35 de voturi împotrivã, 4 abþineri. Deci, cu largã majoritate, alin. 1 a fost aprobat în formularea existentã în lege.
La alin. 2 dacã sunt observaþii? Nu sunt observaþii.
Vot · Amânat
Ședința
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Singura continuare la care ne referim la acest articol se referã la asigurarea transparenþei necesare alocãrii de fonduri bugetare pentru agenþii economici cu pierderi, în vederea urmãririi diminuãrii acestora.
Sigur cã în actuala fazã a procesului de restructurare a economiei, aºa cum rezultã ºi dintr-o serie de acte normative, inclusiv din Ordonanþa nr. 25, existã o serie de companii naþionale, regii, societãþi care sunt subvenþionate de la Guvern.
Ceea ce am solicitat noi este cuprins într-o singurã propoziþie în finalul acestui articol, ºi anume, ca ”subvenþiile acordate sã fie nominalizate pe titulari în anexele ordonatorilor principali de crediteÒ.
Aºa cum spuneam, singura raþiune este aceea de a fi urmãrite permanent an de an aceste subvenþii, în scopul diminuãrii acestora.
Vã mulþumesc, domnule senator.
Dacã mai sunt comentarii la acest alineat? Nu sunt. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur, acelaºi proces al transparenþei îl dorim ºi noi, dar trebuie sã avem în vedere cã bugetele de venituri ºi cheltuieli ale acestor regii, care sunt subvenþionate de la bugetul de stat, se aprobã prin hotãrâri de Guvern ºi, o datã cu aprobarea acestor bugete de venituri ºi cheltuieli, se vor cunoaºte exact care sunt ºi subvenþiile.
De aceea, propunem formularea care a fost avutã în vedere în proiectul legii bugetului.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult.
Dacã mai sunt comentarii la acest alineat?
Vot · Respins
Ședința
Abþineri? Împotrivã?
Cu o mare majoritate, amendamentul n-a întrunit numãrul de voturi. A fost respins.
Vã rog, domnule deputat Duvãz!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
## Domnilor preºedinþi,
Pentru a ºti, în continuare, cum ne ducem activitatea în acest plen, trebuie sã coroborãm art. 39 care spune: ”În toate cazurile în care Camera Deputaþilor ºi Senatul, în ºedinþe comune, adoptã legi, hotãrâri sau moþiuni, trebuie sã fie prezenþi cel puþin jumãtate plus unu din membrii care compun cele douã Camere ale Parlamentului. Dacã în salã nu sunt prezenþi cel puþin jumãtate plus unu din numãrul deputaþilor ºi senatorilor, preºedintele care conduce ºedinþa comunã a celor douã Camere amânã votarea pânã la întrunirea cvorumului legalÒ, cu art. 52, privind adoptarea amendamentelor la buget: ”Amendamentele ºi articolele sunt adoptate dacã întrunesc majoritatea de voturi a deputaþilor ºi senatorilor prezenþi la lucrãrile ºedinþei comuneÒ. Deci coroborând cele douã articole, noi trebuie sã avem jumãtate plus unu în salã ºi jumãtate plus unu dintre aceºtia sã voteze pentru amendamente sau articole. Sper cã acest lucru lãmureºte activitatea noastrã în continuare.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, domnule deputat Duvãz.
Vom avea grijã ca la votul final pe lege sã avem acest cvorum. Vã anunþ totuºi cã în salã avem 258 de parlamentari la ora actualã.
Stimaþi colegi,
Vot · Amânat
Ședința
Da, s-a cerut introducerea unui alineat nou, care sunã cam în felul urmãtor: ”În anul 2001, regiile autonome, societãþile ºi companiile naþionale, societãþile comerciale la care statul este majoritar ºi care nu se regãsesc în prevederile alineatului precedent au dreptul sã efectueze cheltuieli de protocol, sponsorizare ºi mecenat în limita de 1% din profitul impozabil. Agenþii economici enumeraþi mai sus vor putea efectua cheltuieli de reclamã ºi publicitate în limita a 6% din profitul impozabil, numai dacã realizeazã o ratã a profitului de 5%. Cheltuielile vor fi efectuate lunar, având în vedere calculul indicatorilor pe cumulat de la începutul anului 2001Ò.
De ce am fãcut acest lucru? S-a constatat cã s-a fãcut extrem de multã risipã, depãºindu-se de multe ori limitele deductibile admise, hotãrându-se plata impozitului pe profit. Prin aceastã propunere se stopeazã risipa fondurilor la societãþile la care statul este proprietar. De asemenea, se propune raþionalizarea cheltuielilor de reclamã ºi publicitate, având drept scop creºterea vânzãrilor ºi eficienþei economice. Credem cã este suficient sã aprobãm cheltuieli de mecenat pentru aceste societãþi ºi sponsorizare în limita a 1%.
Vã mulþumesc.
Nu vreau sã vã amintesc cã avem o lege specialã pentru acest lucru.
Are cuvântul domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Da.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Considerãm neoportunã introducerea acestui nou alineat al art. 26, având în vedere cã acest tip de reglementãri sunt distinct prezentate în legi speciale, cum ar fi, de exemplu, Ordonanþa nr. 36/1998, pentru mecenat, pentru sponsorizãri, în Ordonanþa nr. 217 a impozitului pe profit, pentru reclamã, pentru publicitate, care aratã foarte clar modul în care se determinã ºi se cheltuiesc aceste sume.
De aceea, considerãm neoportun introducerea acestui nou amendament al art. 26.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc. Dacã mai sunt totuºi luãri de cuvânt? Domnul deputat Nini Sãpunaru.
Am înþeles cã suntem într-un buget de austeritate. N-am solicitat altceva, decât în anul fiscal 2001 sã reducem cheltuielile de mecenat ºi sponsorizare la aceste societãþi.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Am înþeles intenþia dumneavoastrã pozitivã. Stimaþi colegi,
Vot · Respins
Ședința
Voturi împotrivã? Vã mulþumesc. Abþineri? Nu sunt. Amendamentul a fost respins.
Dacã mai sunt alte intervenþii la art. 26?
Vã rog, vã ascultãm, domnule deputat Nicolaescu. La art. 26?
Domnule preºedinte, La art. 26 alin. 6...
Nu vã supãraþi, s-a votat, am depãºit, dacã aveþi cumva vreo propunere.
Alin. 7 în spiritul aceluia. Eu voiam sã le reaiau corelate, dar mergem pe 7, atunci.
Repet încã o datã, dacã aveþi vreun amendament dupã alin. 6, vã rugãm sã vã pronunþaþi. Alin. 6 s-a votat.
Alin. 7, nou.
Vã rog, vã ascultãm!
Noi încercãm sã introducem un alineat nou prin care sã încercãm sã stopãm cheltuielile neeconomicoase la regiile autonome, societãþile ºi companiile naþionale ºi societãþile comerciale la care statul este acþionar majoritar, în sensul cã toate cheltuielile de protocol, sponsorizare ºi mecenat sã poatã fi efectuate numai în limita a 1% din profitul impozabil. De asemenea,É
## Stimate coleg,
Repet încã o datã, acest alin. 7, exact în formularea pe care o spuneþi dumneavoastrã acum, probabil cã nu aþi fost în salã, a fost respinsã.
## Domnule preºedinte,
M-aþi întrebat, dar dacã la art. 26 avem alineat ºi avem propunere!
A ridicat-o domnul Nini Sãpunaru, a fost respins de plen, vã rog foarte mult sã luaþi loc în salã.
## **Domnul Gheorghe-Eugen Nicolãescu:**
## Domnule preºedinte,
Noi credeam cã este bun.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
Vã propun votului dumneavoastrã art. 26 în totalitatea
lui.
Cine este pentru? Vã mulþumesc. Voturi împotrivã? 44 de voturi împotrivã. Abþineri? 3 abþineri.
Art. 26 a fost adoptat de cãtre plenul Parlamentului.
Art. 27 alin. 1, dacã aveþi amendamente? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## Domnule preºedinte, Domnule ministru,
## Stimaþi colegi,
Amendamentul pe care îl am la art. 27 alin. 2 nu cere, ci din contrã aº spune cã restituie. În fapt, este vorba de precizarea cã: ”La regiile autonome, societãþile ºi companiile naþionale ºi societãþile naþionale cu capital majoritar de stat, aflate sub autoritatea unor ministere sau organe centrale, fondul de salarii prevãzut în bugetul
de venituri ºi cheltuieli pe anul 2001 va fi propus ºi dimensionat de cãtre fiecare minister sau organ central în textul Guvernului împreunã cu asociaþiile patronale ºi cu organizaþiile sindicale din domeniuÒ. Am propus înlocuirea lui ”împreunãÒ cu ”consultândÒ, deci nu ”împreunã cuÒ ci ”consultând asociaþiile patronale ºi organizaþiile sindicale din domeniuÒ.
Mi se pare cã formularea ”împreunã cuÒ nu exprimã clar rolul consultativ al asociaþiilor patronale ºi al organizaþiilor sindicale, dar, mai ales, anuleazã funcþia ºi responsabilitatea politicã a Executivului. În motivaþia respingerii se face trimitere la acordul social semnat de Guvernul României cu asociaþii patronale ºi organizaþii sindicale. Acest acord social este expresia exerciþiului democratic de dialog pe care Guvernul îl angajeazã cu patronatele ºi cu sindicatele, dialog pe care nu putem decât sã-l aplaudãm, sã-l susþinem, dar rãspunderea ºi dreptul politic revine prin excelenþã Executivului. Acesta este motivul pentru care vã rog insistent sã reflectaþi ºi sã apreciaþi cã, într-adevãr, ”consultândÒ este formularea cea mai corectã care defineºte precis responsabilitatea ºi dreptul Executivului.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule senator. Domnul deputat Marcu.
## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Poate este bunã ideea domnului Radu, dar eu nu vãd care e diferenþa, dacã noi nu avem nimic punitiv în cazul în care aceste patronate nu cad de acord cu Guvernul ºi Guvernul îºi asumã responsabilitatea rezolvãrii acestei sarcini, care este diferenþa între ”împreunãÒ ºi ”consultândÒ, pentru cã el nu spune nimic ce se întâmplã în cazul în care aceste asociaþii nu cad de acord cu Guvernul. Pânã la urmã tot Guvernul face. ”ÎmpreunãÒ nu spune cã neapãrat trebuie sã fie 100% de acord toþi. Dacã domnul ministru Tãnãsescu poate sã ne explice care este aceastã diferenþã, poate e mai bunã soluþia domnului Radu, dacã nu, rãmâne aceea pe care a propus-o Guvernul. Noi trebuie sã le analizãm corect, pentru cã aici este o chestie foarte importantã. Este vorba de participarea societãþii civile, cum ne place s-o denumim, cu toate cã asta nu e Alianþa Civicã, societãþii civile, poporului, practic, la deciziile luate de Guvern. Dar, ce se întâmplã dacã nu cad de acord?
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
## Vã mulþumesc.
De fapt, aþi venit în întâmpinarea mea, domnule deputat, exact cu aceastã precizare, cã aceastã responsabilitate revine Guvernului ºi, sigur, textul spune foarte clar cã Guvernul va face propuneri, va propune dimensionarea aceasta împreunã. Sigur, am convenit cu asociaþiile, organizaþiile sindicale la acest text. De aceea, noi credem cã Guvernul, care are responsabilitatea respectivã, se consultã împreunã cu aceste asociaþii ºi organizaþii. Deci, noi vã propunem sã pãstrãm acest cuvânt, ”împreunãÒ, sigur, aºa cum a fost el analizat de cãtre comisie ºi respins de cãtre comisia de specialitate a Parlamentului.
Domnule ministru Tãnãsescu,
Vã întreb dacã în loc de ”împreunãÒ scriem ”consultândÒ se creeazã vreo problemã.
Nu, repet, domnule preºedinte, nu este o problemã de fond. Dorinþa noastrã este de a respecta acest acord social împreunã cu sindicatele. De aceea am folosit acest cuvânt: ”împreunãÒ.
Un acord social semnat este prevãzut în mod expres ”împreunã cu...Ò.
## Domnule preºedinte,
Nu schimbã forma, nu schimbã conþinutul. Deci nu avem nimic împotrivã sã spunem ”consultândÒ, dar noi considerãm cã ºi cuvântul ”împreunãÒ este mai acoperitor decât forma de gerunziu a verbului ”a consultaÒ.
Dacã nu existã o obligativitate dintr-un acord, scuzaþimã cã nu vin la microfon, mi se pare cã este mai corect deoarece patronatele ºi sindicatele sunt organe consultative. Dar, încã o datã, v-am întrebat dacã în acordul încheiat cu patronatul se prevede în mod expres ”împreunã cuÒ ºi atunci existã o explicaþie pentru domnul Radu Alexandru.
## Domnule preºedinte,
V-am spus, pe fond nu se schimbã nimic, deci cã e ”consultândÒ sau ”împreunãÒ nu se schimbã nimic absolut. Putem fi de acord cu forma ”consultândÒ, agreatã de cãtre colegul nostru Radu F.Alexandru.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult, domnule ministru.
Stimaþi colegi,
Eu cred cã e mai corect ”consultândÒ.
Vot · Amânat
Ședința
Domnule preºedinte,
## Domnule ministru,
Înainte de a mã referi la alineatul nou, vã mulþumesc foarte mult pentru cã aþi acceptat înlocuirea pe care am propus-o.
Legat de alin. 3, nou, pe care îl propun la art. 27, el vine sã surprindã o situaþie absolut paradoxalã, în care întreprinderi aflate în mare dificultate îºi permit totuºi din fondul de salarii sã mãreascã salariile, ºi nu numai atât, sã acorde chiar prime. Este o anomalie, este un paradox ºi, prin alineatul pe care îl propun, încerc sã elimin aceastã situaþie. Textul alineatului sunã în felul urmãtor: ÒRegiile autonome, societãþile ºi companiile naþionale ºi societãþile comerciale cu capital majoritar de stat, aflate sub autoritatea unor ministere sau organe centrale, nu pot folosi fondul de salarii prevãzut în bugetul de venituri ºi cheltuieli pe anul 2001 pentru acordarea de premii sau majorãri salariale, în situaþia în care înregistreazã pierderi sau datorii la bugetul consolidat al statului, mai vechi de 6 luniÒ. În rãspunsul, în motivarea respingerii mi se spune cã se propune respingerea amendamentului întrucât fondul de salarii se fundamenteazã potrivit art. 27 alin. 3 din proiectul de buget. Or, prin acest alineat tocmai încerc sã amendez textul art. 27 ºi sã arãt cã prin acceptarea acestui alineat eliminãm un paradox extrem de costisitor, ºi nu numai extrem de costisitor, generator, nu o datã, de tulburãri sociale.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Considerãm cã prin introducerea acestui nou alineat s-ar produce, de fapt, o îngheþare a salariilor. De aceea, în alin. 3, aºa cum a fost el aprobat, am prevãzut ca aceastã analizã sã se facã pe baza indicatorilor tehnicoeconomici respectivi. Deci putem sã avem în vedere acest lucru, dupã aceastã analizã, aºa cum este prevãzutã la art. 3.
De aceea, credem cã este neoportunã introducerea acestui alineat nou, 3, vizavi de problematica discutatã anterior.
Vã mulþumesc.
Da. Vã mulþumesc. Domnul deputat Marcu.
## Domnule preºedinte,
## Domnule ministru Tãnãsescu,
Am înþeles ce aþi zis dumneavoastrã, cu toate cã nu par a înþelege, dar aici nu e vorba de acordarea de salarii, ci e vorba de a nu se folosi fondul acesta, nu pot folosi fondul de salarii pentru bugetul de venituri ºi chel- tuieli pe anul... pentru acordarea de premii. Sau majorãri salariale în situaþia în care înregistreazã pierderi. Nu pentru asta am luptat noi tot timpul? Sã introducem o economie de piaþã? Nu pentru asta suntem împotriva întreprinderilor la care directorii îºi arogã premii de cîte un miliard de lei pe an? Sau 200 de milioane leafa... sau ºtiu eu, Mugur Isãrescu care plecase cu 200 de milioane de lei ultima datã ºi care, nici în condiþiile astea, nu-ºi justificã o vilã fãcutã cu 2 milioane de dolari? Deci, eu socotesc cã acest amendament introdus de domnul Radu nu este deloc de neluat în seamã, nici pentru Ministerul de Finanþe care, pânã la urmã, decide dânsul majorarea de salarii. Adicã îi tai unul din prerogative ºi-l laºi la latitudinea unei întrerpinderi care poate sã facã ce vrea cu banii publici pentru cã ea ºi aºa are datorii ºi ºi le mãreºte încontinuu majorându-ºi salariile ºi majorându-ºi primele. Deci, este un lucru foarte bine venit, dupã pãrerea mea, la care ar trebui sã reflectãm, nu cauzeazã cu nimic bugetului, nu aduce nici o modificare de sumã, ci e numai de principiu. Pentru acest principiu ne-am bãtut toþi, ºi presa scrisã, radioul, vizualã, chiar ºi Guvernul anterior, în parte, cu toate cã n-a avut succesele pe care credem cã le va avea acest Guvern, pentru cã de aici apare ce zice domnul Radu, din critica legislaturii anterioare, guvernãrii anterioare. Este în fond o autocriticã. Dar eu sunt de acord cu ea, pentru cã sub acea conducere s-au fãcut niºte aberaþii. ªi vrem sã le stopãm. Ideea mi se pare bunã ºi eu sunt de acord cu ea.
Domnul senator Pãcuraru.
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Dacã la amendamentul anterior, acceptat, am avut o satisfacþie, sã spunem mai mult platonicã, pentru cã era o problemã de formã ºi mai puþin de conþinut, dar oricum este o micã satisfacþie, pot spune cã pe acest amendament discutãm despre o problemã de fond cu adevãrat importantã pentru economia internã. Obligativitatea respectãrii unui principiu economic, respectiv a corelaþiei dintre nivelul realizãrilor de producþie, productivitate, a indicatorilor de producþie, în general, ºi fondul de salarii, cred cã este o regulã sau un principiu sau o lege pe care nu o mai poate comenta nimeni. Faptul cã de 10 ani în România noi ignorãm aceastã regulã este cât se poate de evident în tot ceea ce se întâmplã în economie, ba chiar am ajuns în situaþii paradoxale în care cu cât sunt pierderile mai mari, cu atât majorãrile de salarii sau primele acordate sunt mai importante ºi, sigur cã, în construcþia bugetului nu putem sã nu avem în vedere o prevedere restrictivã care sã condiþioneze cu adevãrat majorãrile salariale ºi, sã spunem, premiile acordate pentru indicatorii de producþie ºi de eficienþã.
Ignorarea acestei legi, lãsarea la liberul arbitru al consiliilor de administraþie sau al administraþiilor sau al adunãrilor generale a acestor probleme sau a negocierilor dintre sindicate ºi patronat, cu siguranþã va permite în continuare escaladarea acestei spirale care este, dacã vreþi, o expresie a antieconomiei economiei româneºti. Sigur cã existã niºte impedimente sau niºte argumente
care se pot aduce, respectiv faptul cã situaþia economicã ºi indicatorii de producþie nu depind doar de societãþile comerciale în cauzã, sigur cã existã impedimentele, sã spunem, legate de blocajul financiar, sigur cã existã o serie întreagã de alte impedimente, inclusiv, inclusiv spun, impedimentul presiunilor sociale majore pe care le vor efectua imediat cei care nu realizeazã indicatorii de producþie. Dar cred cã ºi Guvernul ºi toatã lumea este responsabilã cã, dacã dorim cu adevãrat sã intrãm în normalitate, va trebui sã punem prag, sã punem limitã acestei evoluþii, acestei spirale ºi sã adoptãm o astfel de prevedere esenþialã pentru economia internã.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult. Poftiþi, domnule Nicolaescu! Aveþi cuvântul, domnule deputat!
## Domnule preºedinte,
Voiam sã subliniez ºi sã argumentez de ce aceastã propunere de amendament ar fi bine sã fie luatã în consideraþie. Dacã observaþi, în textul amendamentului ne referim numai la societãþile cu pierderi. Îngrijorarea domnului ministru Tãnãsescu cã se îngheaþã salariile mi se pare nefireascã. ªi, în acelaºi timp, antieconomicã, pentru cã noi ne referim strict numai la societãþi comerciale cu pierdere. Cred cã este un argument destul de important atât pentru Guvern, care ºi-a propus, credem noi, sã introducã sistemul eficienþei economice la toþi agenþii economici, pe de o parte, iar pe de altã parte, sã gestioneze, cu bunã-credinþã ºi în spirit economic, valorile publice. Deci, cred cã sunt argumente suficiente ca acest amendament sã fie acceptat.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc. Dacã îmi permiteþi câteva cuvinte. Stimaþi colegi, Un scurt comentariu.
Sigur cã nimeni de aici din salã nu poate fi împotrivã la o astfel de propunere. Dar se pune problema: este aplicabilã? ªi, vãd colegi care dau din cap ºi spun da. ªi, de ce nu aþi aplicat-o, domnilor, timp de 4 ani de zile?! Pentru cã nu s-a putut. Nu aþi aplicat, domnilor... Pentru cã nu s-a putut.
Vreau sã reþineþi cauza pierderilor sau a imposibilitãþii plãþii cãtre bugetul consolidat. Este generatã de factorii obiectivi ºi de factorii subiectivi. Factorul obiectiv þine de ceea ce se întâmplã într-o perioadã de tranziþie, þine de procesul de restructurare care s-a desfãºurat sau nu, ºi aici importantã este activitatea guvernelor care au fost ºi n-au fãcut la timp restructurarea; în acelaºi timp, factorii vor fi generaþi de necesitatea acestor produse pentru a funcþiona economia. Deci, pe lângã asta se adaugã, bineînþeles, problemele pe care le ºtiþi, faptul cã astãzi, de la un blocaj financiar de 18.000 de miliarde suntem acum la peste 340.000 de miliarde blocaj financiar, care automat duce o societate în pierdere. Vreau sã vã spun cã dacã introducem un astfel de articol, îl introducem ºi pentru sectorul privat ºi atunci veþi închide jumãtate din societãþile care funcþioneazã în regim privat, pentru cã mai mult de jumãtate au datorii mai mari de 6 luni cãtre bugetul consolidat.
În acelaºi timp, însã, aici nu se pune problema de majorãri de salarii în sensul pur al cuvântului, ci este vorba de corecþii ale salariilor în funcþie de rata inflaþiei. Pentru cã aceste bugete de venituri ºi cheltuieli sunt aprobate prin hotãrâre de Guvern, fiecare în parte, iar atunci când se dimensioneazã fondul salariului se þine seama, de asemenea, de câþiva indicatori. ªi în primul rând de productivitatea muncii.
Vreau sã ºtiþi cã nu se dã un leu, cel puþin în perioada cât am fost prim-ministru, dar cred cã nici pe timpul dumneavoastrã, nu s-a dat un leu în plus decât corecþii în funcþie de inflaþie. Acele prime la care se face referire, trebuie sã fim corecþi cu noi ºi cinstiþi sã spunem cã ele se regãsesc în contractele colective de muncã deja semnate: prima de Paºti, prima de Crãciun, la o anumitã dimensiune.
Deci, ce vreau sã vã spun, toþi suntem de acord cã nu-i corect atunci când o societate are datorii cãtre buget sau are pierdere sã-ºi majoreze, normal ar trebui sã-ºi diminueze salariul. Dar suntem într-un plin proces de restructurãri, suntem într-o activitate intensã ºi, sperãm mai intensã, de privatizare. Însãºi comensurarea acestei pierderi e greu de spus cât aparþine societãþii ºi cât aparþine vinii celor care n-au construit, inclusiv a noastrã, în 10 ani, mecanisme adecvate pentru ca societatea sã funcþioneze într-un mediu de piaþã adecvat.
Cum sã-i spun unei societãþi, când are probleme extrem de serioase, pentru cã nu poate obþine un credit de la bancã cu dobândã de peste 62%, indiferent cã-i privatã sau cu capital majoritar de stat, dar ºi pentru acel credit cu dobândã extraordinarã ºi care înseamnã influenþe pe costuri imense ºi care, de asemenea, o poate conduce în pierderi.
Ce vreau sã vã spun este cã nu sunt pentru majorãri de salarii; nici nu se pune o astfel de problemã. Dar trebuie sã ne gândim cã suntem într-o economie care are chingile ei în tranziþii deosebit de inflexibile ºi nu putem dintr-o datã, deci nu s-a putut în ultimii 10 ani sã spunem: ”Domnule, de mâine am terminat!Ò. ªi ce facem? Aducem toþi salariaþii la Bucureºti, mâine? Ce facem cu zona mineritului? Ce facem cu restul? Ce facem cu contractele colective de muncã semnate?
Repet încã odatã: aceasta este o sarcinã expresã a Guvernului ca atunci când aprobã bugetele de venituri ºi cheltuieli, ºi pentru fiecare buget se dã o hotãrâre de Guvern a unei regii sau unei companii naþionale, se iau toþi parametrii care indicã activitatea societãþii ºi, în funcþie de asta, sã dimensioneaze fondul de salarii, ºi nu sã vinã cu majorãri care sã amplifice eventual pierderea sau sã facã imposibilã ºi de aici încolo plata cãtre bugetul public al statului.
Problema este foarte clarã: aici trebuie sã ajungem pentru ca economia sã funcþioneze ºi piaþa sã funcþioneze. Dar vrem dintr-o datã, dupã ce 4 ani nu s-a putut, dintr-o datã venim ºi spunem cã de mâine anulãm toate prevederile din contractele colective de muncã.
Vã rog sã gândiþi la aceste aspecte. Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul deputat Duvãz.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Domnule preºedinte,
În bunã mãsurã sunt de acord cu toate argumentele pe care le-aþi adus, mai ales în ideea cã adeseori economia unei întreprinderi, cu atât mai mult a societãþilor naþionale sau a regiilor, ºi bilanþul acesteia nu exprimã neapãrat lipsa ei de productivitate sau eficienþã, ci exprimã rezultate ºi, îmi pare bine cã aþi spus-o, domnule preºedinte, ale unor guvernãri, chiar dacã la sfârºit aþi încercat sã spuneþi cã e vorba de 4 ani, de fapt, din pãcate, este vorba de 11. ªi ºtim foarte bine în acealaºi timp cã toþi indicatorii ãºtia pe care noi n-am reuºit sã-i punem pe roate, nu ne fac decât situaþia defavorabilã în care ne aflãm ºi, din pãcate, în care ne afundãm în fiecare zi în raport cu partenerii pe care îi dorim atunci când ne exprimãm de la diverse tribune sau de la diverse instanþe ale statului, dar nu ºi încercãm sã-i urmãm, în sensul eficientizãrii sistemului economic românesc.
Totuºi, am pornit prin a spune cã suntem în cea mai mare parte de acord cu argumentele dumneavoastrã ºi din care cauzã în completare am spune cã se poate adopta acest amendament dacã ar fi completat ”cu excepþia indexãrilor alocate de Guvern la datele la care se fac acesteaÒ. ªi eu vã spun de ce. Pentru cã altfel Guvernul se va afla sub presiunea unor grupuri sociale aparþinãtoare salariaþilor din diverse domenii ºi aceste creºteri salariale sau aceste prevederi care exced nu se referã numai la prevederile din contractele colective. Vor fi posibil sã fie obþinute prin acþiuni revendicative fãcute din sânul unor regii sau societãþi comerciale faþã de care Guvernul va trebui sã reacþioneze pozitiv ºi, din cauza asta, îºi lasã aceastã libertate în buget. Or, cred cã o prevedere corectã ar fi sã nu se acorde mãriri salariale, sã nu se acorde prime acolo unde existã pierderi, cu excepþia indexãrilor pe care Guvernul le va aloca.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult.
Domnul senator Radu Alexandru.
Mã bucur cã domnul deputat Duvãz a anticipat un lucru care voiam sã-l spun, ºi anume cã nu este vorba de îngheþãri salariale. Nu ºtiu ce mã face sã cred, ºi totuºi vreau sã cred cã ne putem acorda unii altor o minimã încredere. ªi, dacã nu mã înºel, atunci vã rog sã mã credeþi, domnule ministru ºi stimaþi colegi, cã nu am gândit acest amendament ca o scânteie care sã dea foc la un butoi de pulbere. Deci, este firesc ca aceste indexãri sã se aplice tuturor întreprinderilor. Eu vorbeam doar de acele majorãri cu totul ºi cu totul nesusþinute de situaþia economicã a întreprinderii ºi de premiile care se acordã pentru ineficacitate. În fapt, este vorba de o încercare de a ne apropia de aceste ”tumoriÒ, de aceste ”gãuri negreÒ care devin cu totul ºi cu totul copleºitoare.
18 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 56/20.IV.2001
Propunerea pe care a fãcut-o domnul deputat Duvãz este exact în spiritul amendamentului ºi a adãuga: ”...cu excepþia indexãrilor acordate de Guvern...Ò, nu face decât sã clarifice intenþia ºi sensul amendamentului pe care l-am propus.
Îmi permit sã mai întârzii o singurã clipã la microfon legat de o afirmaþie pe care a fãcut-o domnul preºedinte Vãcãroiu ºi care mi se pare extrem de importantã de reþinut. Domnul preºedinte, în modul cel mai civilizat, în modul cel mai firesc, spre deosebite de un alt coleg de partid al domnului preºedinte, care nu face decât sã întreþinã o atmosferã neproductivã ºi nefireascã în sala în care ne aflãm, ne amintea ºi ne punea o întrebare ”De ce n-aþi fãcut-o voi 4 ani de zile cât aþi fost la guvernareÒ? Nu cred nici o clipã cã putem fi luaþi ca un exemplu pentru tot ce am reuºit. ªi electoratul este cel care ne-a amendat pe noi la alegerile din noiembrie 2000 ºi care v-a dat dumneavoastrã mandatul sã faceþi ce nu am fãcut noi. Nu este uºor, dar care va fi situaþia României ºi care va fi situaþia noastrã în faþa propriilor noastre conºtiinþe dacã dupã alegerile din 2004, dacã se va schimba ceva, situaþia va fi aceeaºi, noi vã vom întreba pe dumneavoastrã: ”De ce n-aþi fãcut-o voi?Ò, unde ºi cum va arãta România în 2004, dacã dumneavoastrã, care aveþi astãzi ºansa de a conduce sau dificultatea sau rolul de a conduce astãzi România, nu veþi avea curajul, într-adevãr, sã abordaþi ºi sã încercaþi o rezolvare a unor probleme grave, dureroase, dar care nu se rezolvã de la sine, se cronicizeazã ºi ne pun din ce în ce mai mult în faþa unui zid peste care ºi dincolo de care nu vom putea trece.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc. Domnul deputat Marcu.
## Domnule premier, Domnule preºedinte,
Eu tot premier vã zic. Cine a fost odatã ministru sau preºedinte tot aºa rãmâne pe toatã viaþa, cu denumirea.
ªtiþi cã vã port tot respectul, mai ales pentru cã nu vã cunosc de azi, de ieri, am ºi lucrat împreunã înainte de 23 august 1989. Problema este urmãtoarea: tot atât de mult cu cât vã preþuiesc eu, trebuie sã înþelegeþi ºi acurateþea gândului meu. Noi ºtim cu toþii cã vechea guvernare a fost o guvernare fãcutã în cea mai mare parte de diletanþi. I-am acuzat tot timpul. Mai ales în revistele noastre, nu mai zic cã în tot P.D.S.R.-ul la un loc, nu aduna atâtea acuze asupra vechii guvernãri cât adunam noi în douã pagini de revistã.
Problema însã este urmãtoarea: în primul rând, cei de aici nu se fac exclusiv vinovaþi de vechea guvernare. Cei mai importanþi din vechea guvernare n-au mai intrat în Parlament. De aceea, ei sunt amendaþi drastic, au fost ºi vor fi, dupã pãrerea mea, ºi în continuare, pentru cã nu uitã nimeni dezastrul pe care l-au adus în economia naþionalã. De aceea, ne-au votat pe noi, sã zic, pe dumneavoastrã prioritar, pentru ca prin oamenii de excepþie pe care îi aveþi în partid, ºi nu neagã nimeni acest lucru, sã puneþi asemenea miniºtri care sã treacã peste ceea ce n-au putut face vechile guvernãri. Eu constat cã, dupã câte ºtiu, pe cea mai mare parte îi cunosc destul de bine de cel puþin 4 ani, poate ãsta este al cincilea, cã
aveþi astfel de oameni. De aceea, faptul cã dumneavoastrã spuneþi cã este imposibil, mie nu mi se pare cea mai justificatã formulare a unei neacceptãri de principiu a unei asemenea propuneri. Sunt de acord cã a fost rãu, dar sunt tot atât de acord cã electoratul aºteaptã de la noi mai bine. ªi vã rog sã luaþi mãsurile necesare la conducerea partidului dumneavoastrã, precum ºi la conducerea Parlamentului pentru ca Guvernul sã gãseascã modalitãþile necesare ºi sã aplice astfel de hotãrâri care, în lipsa lor, dau naºtere la aberaþii, la monstruozitãþi în care se dau afarã oamenii din întreprinderi sau se diminueazã salariile lor pentru cã nu produc cu câºtig ºi sunt în pierderi ºi, în acelaºi timp, directorilor la sfârºitul anului sã-ºi punã premii de sute de miliarde de lei chiar.
Ãsta e sensul: gãsiþi modalitãþile, vã ajutãm ºi noi, dacã vreþi sã daþi ordonanþe de urgenþã, sã schimbaþi ceva în sensul ãsta, sã aplicaþi corect aceastã prevedere, noi suntem întru totul de acord sã le discutãm pe fiecare în parte favorabil.
Sunt de pãrere cã poate fi acceptat acest amendament al domnului Radu, fãrã sã diminueze în nici un fel meritul pe care l-a avut pânã acum domnul Tãnãsescu în conceperea acestui proiect de buget financiar.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc.
Vã rog, doamna deputat!
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Îmi permit sã readuc în memoria stimaþilor mei colegi Ordonanþa nr. 58/2000 care, în esenþã, ºi-a dorit acelaºi lucru: o disciplinã financiarã, o disciplinã a salariilor în aºa fel încât toate companiile, societãþile, regiile care înregistreazã pierderi ºi produc arierate sã nu mai aibã libertatea stabilirii salariilor aºa cum o doresc.
Aceastã Ordonanþã 58, în decurs de o sãptãmânã a fost, la iniþiativa unei federaþii sindicale, cred cã ”MeridianÒ, contestatã în justiþie ºi justiþia s-a pronunþat imediat prin respingerea ordonanþei. Aceastã ordonanþã nu a putut sã fiinþeze nici o sãptãmânã, dupã care Guvernul a elaboat Ordonanþa 119, de modificare, prin care din Ordonanþa 58 nu a mai rãmas decât ideea de monitorizare a respectãrii prevederii bugetare din Legea bugetului de stat de anul trecut ca fondul de salarii la aceste întreprinderi sã nu depãºeascã de patru ori fondul de salariu din trimestrul al IV-lea al anului trecut. Aceasta a fost prevederea bugetarã, pânã la urmã atât s-a putut face în anul trecut, iar anul acesta prevãzându-se clar cã bugetele de venituri ºi cheltuieli ale tuturor regiilor ºi societãþilor comerciale, aprobându-se prin hotãrâre de Guvern pe baza unor criterii, cum ar fi productivitatea sau alte criterii de calitate, mie mi se pare cã este o punere de acord ºi a politicii salariale cu politica sindicalã, întrucât respingerea ordonanþei în justiþie s-a fãcut exact pe acest temei, pentru cã nu poþi sã faci o lege care sã contrazicã altã lege. ªi altã lege, aceea de care vã spuneam, este chiar Legea contractului colectiv de muncã, o lege a pãrþilor.
Cu alte cuvinte, noi nu putem sã facem legi care sã contrazicã legi cu tradiþii învederate în politica noastrã. Vã mulþumesc.
Da. ªi eu vã mulþumesc. Dacã-mi permiteþi sã mai intervin.
## Stimaþi colegi,
Repet încã o datã: suntem în aceeaºi tabãrã. Nu se pune o astfel de problemã legat de a plãti nemunca. Deºi s-a fãcut din plin. Nu vreau sã vã repet acum, cu douãzeci de salarii ºi aºa mai departe.
Vreau sã þineþi cont, repet, de câteva lucruri extrem de importante. Sã lãsãm Guvernului responsabilitatea sã guverneze aºa cum prevede legea ºi sã-ºi aprobe pentru fiecare regie bugetul de venituri ºi cheltuieli, inclusiv fondul de salarii, în funcþie de parametrii care sunt prevãzuþi în articolul la proiectul de buget. Este responsabilitatea lui directã ºi trebuie sã aveþi convingerea cã nu vor mai exista majorãri de salarii care sã nu fie justificate de creºtere de productivitate a muncii.
Însã dumneavoastrã cereþi dintr-o datã, de mâine, o restricþie deosebit de durã, care nu poate fi aplicatã. Ce sã le spunem celor de la Galaþi mâine? Dacã vã fac o demonstraþie la Galaþi, o sã vedeþi cã Combinatul Galaþi are profit pe total. Iar pierderea este datoratã unor cauze obiective, legate de blocaj financiar mai mare, nu ºi-a plãtit obligaþiile cãtre buget, de 6.000 de miliarde, pentru cã are de încasat 6.500 de miliarde. ªi aºa mai departe. Deci suntem pe un teren viciat ºi dumneavoastrã veþi acum prin legea bugetului din 2001 dintr-o datã, brusc de mâine sã-l curãþãm.
Vreau sã înþelegeþi cã fondul de salarii din bugetul de venituri ºi cheltuieli este, aºa cum a spus doamna deputat Smaranda Dobrescu, pe aceeaºi formulã ºi chiar mai drastic afectat pentru anul 2001, din toate discuþiile care au avut loc la Guvern. Dar toate aceste probleme se discutã regie cu regie, companie naþionalã cu companie naþionalã, în funcþie de specificul de activitãþi, de importanþa ei, de problema pe care o ridicã aceastã societate, de factorul obiectiv sau subiectiv care cauzeazã imposibilitatea plãþii cãtre bugetul de stat al unor datorii. Pãi, altfel, am fi fericiþi, am asigura forma...am fi avut un buget dublu astãzi ºi am fi putut sã asigurãm...sã nu ne mai certãm aici pe fel de fel de amendamente care n-avem sursa financiarã de unde s-o acoperim. În rest, fiecare dintre dumneavoastrã ridicã o problemã corectã. Nouã ne lipsesc banii, nu altceva. Vreau sã înþelegeþi cã fondul de salarii din anul 2000, nu pot mâine sã-i spun, prin acest articol, diminuaþi-l cu 30%.
În fondul de salarii pentru anul 2000, aprobat, dacã vreþi luãm toþi cei 11 ani, sã nu credeþi cã fac referire la trecut, acolo se regãsesc prevederile din contractul colectiv de muncã, inclusiv primele care le ºtim, de Crãciun, de Paºti ºi aºa mai departe. Deci, nu vom asista în anul 2001 la o majorare de fond de salarii decât în funcþie de productivitate, dar nu pot sã-i spun astãzi: ”Vezi cã sãptãmâna viitoare este Paºtele ºi nu mai beneficiezi de prima care ai primit-o timp de 11 ani ºi care ai avut-o în fondul de salarii pe anul trecut!Ò
Nu sunt adeptul plãþii fãrã muncã, vreau sã fie foarte clar, fãrã efect, fãrã calitate, fãrã productivitatea muncii ºi cred cã nimeni dintre noi, dar vreau sã înþelegeþi cã asta este o sarcinã pentru orice echipã guvernamentalã ºi trebuie sã ºi-o ducã la îndeplinire. În acest scop, conform prevederilor Legii finanþelor publice, aprobã fiecare buget de venituri ºi cheltuieli ale fiecãrei societãþi ºi companii naþionale. Dacã nu face aºa nu poate încasa veniturile la
buget care ºi le-a propus. ªi intrã în dificultãþi majore: depãºirea deficitului bugetar, ruperea acordului cu Fondul Monetar ºi de aici decurg multe lucruri în serie.
Singura mea rugãminte este sã lãsãm Guvernul sã judece, aþi auzit ºi declaraþiile primului-ministru în acest sens, nu o datã, ºi sã fiþi convinºi cã aºa se va proceda. Dar nu pot sã pun acum un corset pe o situaþie datã existentã în economie.
Are cuvântul doamna deputat Mona Muscã.
Colegul meu, domnul Radu F.Alexandru, nu a cerut nici bani în plus, nici modificãri în privinþa salarizãrii. A cerut o chestiune care este absolut de bun-simþ ºi pe care chiar ºi un om care nu se pricepe la finanþe, ca mine, o înþelege. Adicã, am cerut foarte clar sã nu mai fie premiatã paguba. Cred cã pânã ºi în România acest lucru se poate face. Nu era vorba de altceva. Deci, vã rugãm din tot sufletul: nu mai votaþi premierea pagubei!
Stimaþi colegi, Comisia.
Domnul deputat Florin Georgescu.
## **Domnul Florin Georgescu:**
## Stimaþi colegi,
Într-adevãr, pe fond, din punct de vedere strict economic, al eficienþei, al criteriului performanþei, acesta este drumul pe care trebuie mers, ºi anume al legãrii, al corelãrii stricte a salariilor, a premiilor, a celorlalte drepturi de rezultatele muncii. ªi aºa se ºi încearcã sã se facã. Atât cât se poate în relaþiile democratice în cadrul unui stat de drept, cu partenerii sociali, ºi anume cu patronatul ºi cu sindicatele.
Domnule preºedinte,
Aº vrea sã mã asculte ºi domnul deputat Marcu care a propus aici un amendament.
Domnule deputat Marcu! Vã ascultã indirect.
Nu putem sã îngrãdim printr-o lege în mod administrativ aceste negocieri. Ele se desfãºoarã, este adevãrat, în niºte parametri macroeconomici, care parametri macroeconomici nu-ºi au locul sã fie stabiliþi în mod explicit în legea bugetului, ci ei reprezintã înseºi premisele pe baza cãrora s-a construit acest buget ºi care sunt înscriºi într-o altã lege, ºi o s-o vedeþi dumneavoastrã în curând, vã va veni la aprobare, se referã la Legea privind aprobarea împrumutului _stand-by_ cu Fondul Monetar Internaþional, care are drept anexã un memorandum de politici economice, practic, o particularizare a unei pãrþi, a unei componente a Programului de guvernare. Creditorii externi, respectiv Fondul Monetar Internaþional, ne pun ºi ei aceastã condiþie. O pun însã acolo unde îi este locul, ºi anume în programul economic care stã la baza unui împrumut extern.
Legea bugetului nu este o lege a legilor, sã introducem aici ºi corecturi la legislaþia sponsorizãrii, ºi la legislaþia salarizãrii, ºi la legislaþia negocierii contractelor de muncã. Ea este o lege care emanã pe baza unei legislaþii existente. Deci, veþi gãsi acest subiect, ºi anume al corelãrii mai stricte a salarizãrii cu productivitatea ºi rezultatele muncii, într-o altã lege care va veni la Parlament, ºi anume aceea privind aprobarea Acordului cu Fondul Monetar Internaþional ºi care va prevedea exact aceste chestiuni ºi mecanismele prin care Guvernul, prin hotãrâri de Guvern, prin ordine ale miniºtrilor care au în subordine asemenea societãþi, Fondul Proprietãþii de Stat care gestioneazã aceastã avuþie, încã a statului, sã rezolve aceste chestiuni. Nu rezolvã? Va fi inflaþia mare, vor fi nemulþumiri sociale ºi cei care nu rezolvã vor fi sancþionaþi aºa cum au fost sancþionaþi ºi alþii pânã în prezent. Ãsta este mecanismul democratic ºi nu sã planificãm cum planifica C.S.P.-ul înainte fondul naþional de salarii. Aceasta este o îngheþare a salariilor, este o îngheþare ºi o eliminare a negocierii libere dintre partenerii sociali care, repet, negociazã în limitele unui cadru macroeconomic stabilit.
ªi v-aº mai adresa o întrebare, retoric: de ce sã facem discriminare, stimaþi colegi, care aþi propus acest amendament, între sectorul de stat ºi privat?
Vã spuneam cã bilanþul pe anul 1999 ºi pe semestrul I 2000 ºi anul 2000 în ansamblu, acest bilanþ va arãta lucruri destul de negative la adresa sectorului privat, pe care eu îl simpatizez ºi atât cât am putut în perioada în care am contribuit la anumite decizii în aceastã þarã l-am stimulat, l-am încurajat, dar sectorul privat astãzi contribuie la pierderi ºi la arierate, la plãþile restante de aici, nominalizate în amendament, în aceeaºi proporþie ca ºi statul. Sunteþi de acord cu un amendament de genul: societãþile comerciale, regiile ºi aºa mai departe, cu capital de stat ºi privat sã nu-ºi dea premii, sã nu-ºi majoreze salariile, sã nu ºi le indexeze? Da? Atunci, cred cã mulþi colegi din partidul dumneavoastrã vor avea nemulþumiri în acest domeniu. Eu nu vreau sã vã creez tensiuni în partid. Eu nu fac acest amendament, cã nu mai pot acum datoritã procedurii, dar vreau sã fie mai multã liniºte în partidul respectiv. ( _Vociferãri._ )
Datoritã faptului cã acest lucru referitor la corelarea corectã, repet, din punct de vedere economic, între salarii, sporuri, celelalte venituri ºi rezultatele muncii trebuie sã fie promovate, ea va fi înscrisã în Acordul cu Fondul Monetar Internaþional; este o componentã acolo privind ajustarea structuralã ºi politica veniturilor populaþiei ºi acolo veþi gãsi cu siguranþã, a fost ºi în acordul trecut, care s-a oprit la un moment dat, nu a mai putut sã fie respectat, se gãseºte ºi în proiectul de acord _stand-by,_ pe care domnul ministru ºi guvernatorul Bãncii Naþionale îl negociazã în prezent, aºa încât v-aº ruga sã aveþi înþelegerea ºi sã renunþãm la acest amendament aici, pentru cã-l vom gãsi într-o formã mult extinsã ºi mult concretizatã, aprofundatã în acel acord. Dacã nu ar fi fost acolo, într-adevãr, gãseam o formulare împreunã aici, pentru a opri aceastã hemoragie, uneori imoralã, de bani, de venituri din patrimoniul statului în buzunarele unor conducãtori de unitãþi. Nu este cazul, pentru cã într-o formã mult mai fermã va fi regãsit acest amendament în acel acord care va fi ºi el o lege ºi Guvernul nu va putea sã se eschiveze de la respectarea lui. Aºa încât nu-i duceþi grija Guvernului cã va putea sã facã ce vrea, sã tolereze salarii de miliarde de lei pe an, pentru cã nu ne vor lãsa creditorii internaþionali. ªi acest lucru va fi regãsit în acordul respectiv. Cred cã ºi domnul deputat
Marcu e de acord cu aceastã chestiune ºi va vota în consecinþã.
Vã mulþumesc.
Domnule Marcu, V-aº propune...
S-a comentat atât de mult ºi cred cã trebuie sã decidem prin vot.
Vreau sã vã asigur încã o datã cã nu mã voi ridica niciodatã la competenþa pe care o are, dupã pãrerea mea, cel mai bun finanþist din þarã, domnul Florin Georgescu, chiar dacã fac supãrãri printre alþii de aceeaºi pregãtire tehnicã ºi intelectualã. Dar, hai sã zic cã nu suntem întru totul de acord cu amendamentul propus de domnul Radu, pentru cã, într-adevãr, s-ar putea sã încalce dreptul încheierii contractului colectiv de muncã ºi sã aduc prejudicii salarizãrii unor oameni necãjiþi.
Dar existã ºi alte posibilitãþi: haideþi sã plafonãm ceva prin aceastã lege, sã nu mai fie aberaþiile acelea, pentru cã oamenii aºteaptã de la noi sã facem dreptate în întreprinderile lor. Or, eu dacã trec pur ºi simplu nonºalant peste o asemenea aberaþie care s-a fãcut pânã acum timp de mai mulþi ani Ð nu vreau sã spun câþi Ð înseamnã cã înºel încrederea electoratului. Solicit domnului Florin Georgescu, domnului Tãnãsescu, ºi nu mai zic, cã nu am vrut sã fac disputã între domnul premier Vãcãroiu ºi Florin Georgescu, tot atât de bun specialist, sã gãseascã modalitatea la aceastã propunere a domnului Radu sau la alta, dacã vor, sau printr-o ordonanþã de urgenþã sã plafoneze astfel de premieri sau astfel de salarii aberante, cum ºi-a pus Mugur Isãrescu, 200 milioane ºi asta acum vreo 4 ani.
Deci, haideþi sã gãsim formula medie care sã împace ºi propunerile Guvernului ºi drepturile lui de a controla activitãþile salariale, dar ºi o astfel de propunere care poate nu are cea mai fericitã soluþie, dar poate gãsim noi acum. Sau dacã nu, ulterior, printr-o ordonanþã de urgenþã, ”domnulÒ Guvern.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc. Stimaþi colegi,
Am sã-i dau rãspunsul concret domnului deputat Marcu ºi cred cã ºi colegilor din dreapta mea.
Dacã citiþi art. 3 din proiectul de buget o sã vedeþi exact ceea ce doriþi dumneavoastrã sã soluþionaþi. Iatã ce spune aici: ”Fundamentarea fondului de salarii se va realiza pe baza producþiei fizice, volumul serviciilor, nivel venituri, cheltuieli, productivitatea muncii, profit ºi alþi indicatoriÒ. ªi mai departe spune: ”... astfel încât în anul 2001, faþã de anul 2000, indicele productivitãþii muncii sã fie superior indicelui câºtigului salarial mediuÒ. Rezolvã toatã problema pe care o discutãm de o orã.
Atunci înseamnã cã trebuie sã vã explic ce înseamnã productivitatea muncii, dacã îmi daþi din cap cã nu sunteþi de acord.
Deci, aceasta este corelaþia de bazã în orice societate, care funcþioneazã în Vest, sau unde vreþi dumneavoastrã, cã este privatã sau este de stat. În momentul în care productivitatea muncii este superioarã nivelului de creºtere a salariului mediu ºi respectiv a fondului de salarii, înseamnã cã lucrurile încep sã meargã pe calea cea bunã ºi rezolvã în totalitate, inclusiv problema ridicatã de domnul Marcu.
Cred cã eºti de acord, domnule deputat. Vã mulþumesc.
S-ar putea sã ºtiu ºi eu ceva de salarii, nu numai dumneavoastrã.
Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor deputaþi ºi senatori,
Vã rog frumos, nu v-am plictisit foarte mult în aceastã perioadã. Aº dori sã vã atrag atenþia asupra câtorva chestiuni. În comisia de buget, prin care a trecut un uragan timp de douã zile, aºa s-a votat absolut totul, domnul ministru Tãnãsescu, cu o eleganþã desãvârºitã, þin sã recunosc ºi sã-l felicit, la anumite propuneri, printre care ºi aceasta pe care am fãcut-o ºi multe altele, a rãspuns de fiecare datã: ”Acest lucru va face obiectul unei legi viitoareÒ. Frumos, elegant, gen Washington, gen Banca Mondialã. Îl felicit!
Însã, astãzi vedem acelaºi lucru. Domnul Florin Georgescu spune cã vom face o lege viitoare, care va amenda lucrul acesta ºi îl va face mai drastic, mai dur. Domnule preºedinte,
Cu respect vã anunþ cã aþi spus cã trebuie sã dãm stimulente, cã altfel picã Acordul _stand-by_ cu Banca Mondialã; pãi trebuie sã gãsim o soluþie! Soluþia o gãsim astãzi ºi vã propunem asta.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
Cred cã s-a spus tot ce era posibil legat de acest articol. Repet încã o datã: þara este în plinã reformã, suntem pe ultima sutã de metri, avem nevoie de stabilitate ºi pe stabilitate sã facem restructurãri. S-a introdus tot ce v-am spus aici, legat ºi în corelaþie cu productivitate - salarii; dupã pãrerea mea problema este rezolvatã, dar dumneavoastrã decideþi pe vot.
Legat de acest amendament 3, alin. 3, nou, propus de Radu Alexandru, respins de comisii ºi de cãtre Guvern, rog sã vã pronunþaþi cine este pentru acest amendament. 45 voturi pentru.
Abþineri? Douã abþineri.
Împotriva amendamentului? Marea majoritate. Vã mulþumesc foarte mult.
Deci, nu a întrunit numãrul de voturi.
Alin. 3, în formularea prezentatã l-am aprobat.
Alin. 4. Propunerea Comisiilor de buget, finanþe.
Dacã sunt observaþii? Nu sunt. Vã rog sã votaþi!
Cine este pentru? Împotrivã? 7 voturi împotrivã.
Abþineri? 4 abþineri.
Alin. 4 a fost adoptat.
Vã
Vot · Amânat
Ședința
## Stimaþi colegi,
Vã rog sã vã ocupaþi locurile în bancã. Reluãm dezbaterile noastre asupra bugetului. Suntem la cap. IV.
Domnule deputat Marcu, vã rog!
Domnule preºedinte, Domnule senator,
## Domnule premier,
Iatã cã aveþi trei funcþii, dupã pãrerea mea deosebit de importante. Vã mulþumesc pentru cã îmi permiteþi sã explic puþin votul pe care l-am dat, în pofida faptului cã m-am bãtut într-un alt sens.
Eu gãsesc ºi acum cã amendamentul domnului Radu Feldman este foarte bine venit; de altfel sunt convins cã toþi cei prezenþi aici în salã cred cã sunt de aceeaºi pãrere.
Problema importantã era cã el, în modul în care fusese formulat, ºi ulterior am vãzut ºi eu, din explicaþiile domnului senator Vãcãroiu ºi ale lui Florin Georgescu, era formulat de aºa naturã încât aducea obstrucþionãri aplicãrii Legii contractului colectiv de muncã ºi, ca atare, i-am propus domnului Radu sã-l împartã în douã, cumva, sã nu obstrucþioneze acest contract, aplicabil în toate întreprinderile din þara aceasta; ºi, pe de altã parte, sã pãstreze esenþa ºi corectitudinea a ceea ce a vrut Domnia sa sã reiasã din acest articol. Din pãcate, nu a mai fost posibil. Mai mult decât atât, era scurt timpul ºi nici nu putea fi formulat, amendamentul era pus aºa cum era, dar am fost asigurat de domnul ministru Tãnãsescu ºi alãturi de Domnia sa ºi de domnul preºedinte al Comisiei de buget, finanþe, domnul ministru Florin Georgescu, de faptul cã aceste greºeli, sã le zic, ulterior descoperite dupã aplicarea Legii contractului colectiv de muncã, vor fi reparate prin noul proiect de Lege al contractului colectiv de muncã pe care Domnia sa îl pregãteºte ºi în care vor fi prevãzute asemenea aberaþii; sã nu se mai întâmple, adicã.
Eu vã rog pe dumneavoastrã, în special pe domnul Radu Feldman Alexandru, ºi mã voi ralia ºi eu în acest sens, sã urmãrim ca domnul ministru Tãnãsescu sã nu uite ce a promis, pentru cã nu este în beneficiul nimãnui. Nimeni dintre noi, atunci când merge în judeþ nu este fericit când i se explicã faptul cã unul are o vilã fãcutã din primele pe care ºi le-a acordat, iar altul este ºomer ºi nu are de mâncare. Cu atât mai mult nu se poate împãca cu ideea P.D.S.R.-ul, care este la guvernare ºi în capul cãruia se sparg toate, deocamdatã.
Vã mulþumesc pentru atenþie.
Mulþumesc, domnule deputat.
Stimaþi colegi,
Trecem la Capitolul IV, titlul capitolului Ñ ”Dispoziþii referitoare la bugetele localeÒ. Dacã sunt observaþii la titlu? Nu sunt. Vã rog sã votaþi!
Cine este pentru? Mulþumesc foarte mult. Împotrivã?
Abþineri? Nu sunt.
În unanimitate a fost votat titlul cap. IV. Art. 30 alin. 1, dacã sunt observaþii? Vã rog, aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte, Domnule ministru,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
La art. 30 alin. 1, în cadrul Comisiilor reunite de administraþie publicã s-a apreciat ca necesar sã se îmbunãtãþeascã acest text, fãrã ca pe fond sã producã mutaþii deosebite, dar textul, aºa cum comisia l-a gândit ºi cum l-a adoptat în unanimitate, vine sã creeze mai multã transparenþã ºi mai mult angajament din partea autoritãþilor locale în repartizarea sumelor defalcate pentru echilibrarea bugetelor locale.
Vã rog sã observaþi cã, aºa cum a fost formulat textul comisiei, el nu este deloc într-o contradicþie cu prevederile Legii nr. 189, Legii finanþelor publice locale 189/1998, aºa cum motiveazã comisia în raportul întocmit privind amendamentele respinse.
O sã-mi îngãdui, domnilor colegi, sã dau citire textului propus de cãtre Comisia de administraþie publicã. Îl aveþi? Pentru economie, atunci, n-am sã-i mai dau citire acestui text, în schimb am sã dau citire textului prevãzut în Legea nr. 189, pentru a observa cã nu existã nici un fel de contradicþie între aceste douã texte, ci, dimpotrivã, textul propus de cãtre comisie vine sã aducã un plus de informaþii.
Art. 10 alin. 3, la care se face referire în raportul de respingere, spune aºa: ”Din sumele defalcate din unele venituri ale bugetului de stat, aprobate anual, o cotã de pânã la 25% se alocã bugetului propriu al judeþului, iar diferenþa se repartizeazã pe comune, oraºe ºi municipii, de cãtre consiliul judeþean, prin hotãrâre, dupã consultarea primarilor ºi cu asistenþa tehnicã de specialitate a Direcþiei generale a finanþelor publice ºi controlului financiar de stat, în funcþie de criteriile de repartizare aprobateÒ.
În cadrul comisiei s-a precizat, la sfârºitul textului: în funcþie de capacitatea financiarã a fiecãruia, raportatã la necesarul de cheltuieli. Iatã de ce noi credem cã textul nostru poate fi admis; el, pe fond, nu are contradicþii cu textul iniþiatorului, iar motivaþia pe care comisia ne-a oferit-o nu este de naturã a justifica respingerea acestui text.
Vreau sã vã reamintesc cã textul pe care îl susþin în faþa dumneavoastrã a fost aprobat de cãtre comisiile reunite în unanimitate ºi apreciez cã el poate fi încorporat în textul legii bugetului. De aceea, solicit, stimaþi colegi, sã îl votaþi ºi sã-l acceptaþi în forma pe care comisia l-a propus.
Vã mulþumesc.
## Vã mulþumesc ºi eu.
Stimaþi colegi,
La alin. 1 art. 30, dacã mai sunt luãri de cuvânt, observaþii? Dacã nu mai sunt, dau cuvântul domnului ministru Mihai Tãnãsescu pentru a vã da rãspunsul cuvenit.
Înainte de aceasta, o precizare: mare parte din ceea ce propuneþi dumneavoastrã a fost preluat de Comisiile de buget, finanþe, prin reformulare, practic.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Prin acest amendament se propune ca sumele sã se aloce bugetelor proprii ale consiliilor judeþene, potrivit Anexei nr. 5.
Însã prin Legea nr. 189/1998 se utilizeazã noþiunea de ”bugete proprii judeþeneÒ ºi nu de ”bugete proprii ale consiliilor judeþeneÒ, bugetul fiind al unitãþii administrativ-teritoriale, care are personalitate juridicã, ºi nu al consiliului judeþean, care este o autoritate deliberativã.
În finalul amendamentului se propune completarea ca repartizarea pe comune, oraºe, municipii sã se realizeze în funcþie de capacitatea financiarã a fiecãruia, raportatã la necesarul de cheltuieli. Nu putem accepta acest amendament, întrucât criteriul de repartizare nu-l constituie numai capacitatea financiarã ºi, aºa cum a fost discutat cu asociaþiile de resort, criteriile de repartizare pe unitãþi administrativ-teritoriale sunt prevãzute în Anexa nr. 7 ºi ele se referã la capacitate financiarã Ð 70 de procente, suprafaþã teritorialã Ð 10 procente, numãrul de personal asistat în instituþii de asistenþã Ð 15 procente, numãrul de elevi Ð 5 procente.
De aceea considerãm cã modul în care a fost formulat art. 30 alin. 1 în proiectul legii rãspunde tuturor acestor cerinþe; de aceea nu suntem de acord cu acest amendament.
Mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnule deputat Gheorghe,
Eu cred cã textele sunt cam puse de acord. Dumneavoastrã interveniþi în plus cu criteriul care înseamnã bugetul pe anul 2000 ºi 2001. Sunt criteriile din Anexa nr. 7. Principalul este cã sunt consultaþi primarii, se discutã cu ei ºi în funcþie de aceasta, pe criteriile acestea, se face repartizarea.
Dacã mai sunt alte comentarii? Domnul deputat Sassu.
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor colegi,
Domnul ministru, dacã am înþeles bine, a susþinut cã nu existã aceste bugete ale judeþelor ºi cã, în consecinþã, sunt doar cele ale unitãþilor administrativ-teritoriale ºi aºa mai departe. Am sã citesc din art. 137 din Constituþie, alin. (10): ”Bugetul public naþional cuprinde: bugetul de stat, bugetul asigurãrilor sociale de stat ºi bugetele locale ale comunelor, oraºelor ºi ale judeþelorÒ. Deci, aceastã argumentaþie nu stã în picioare. Existã, conform Constituþiei, bugetul judeþean.
## Vã mulþumesc.
Aveþi pe undeva dreptate, numai cã dupã ce aprobãm bugetul de stat se transmit sumele defalcate ºi se poate constitui bugetul local.
Domnul ministru Cozmâncã Octav, la alin. 1, vã rog!
**Domnul Octav Cozmâncã:** _Ñ ministrul administraþiei publice:_
## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
În legãturã cu propunerea care s-a fãcut, eu susþin punctul de vedere al Comisiilor de buget, finanþe ºi aduc douã argumente: în primul rând, aºa cum menþiona ºi domnul deputat Sassu, bugetele sunt ale unitãþilor administrativ-teritoriale ºi nu ale consiliilor judeþene. Dupã cum bugetul de stat pe acest an nu este al Guvernului României, este bugetul României. Deci, pe cale de consecinþã, cred cã lucrurile sunt foarte clare din acest punct de vedere ºi, în al doilea rând, mai aduc un argument, referitor la patrimoniul public ºi privat al unitãþilor administrativ-teritoriale, Legea nr. 213, care spune clar cã acest patrimoniu este al unitãþii administrativ-teritoriale, al judeþului, municipiului, oraºului sau comunei ºi nu al consiliului local, respectiv sau al consiliului judeþean. Mulþumesc.
Domnul deputat Duvãz.
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
În legãturã cu precizarea fãcutã de domnul ministru pentru administraþie localã, ea este improprie ºi cred cã în general am vãzut cã a accentuat ºi domnul ministru de finanþe acelaºi lucru. Cred cã umblãm sã cãutãm mai degrabã pretexte de formulare, decât de conþinut, pentru cã acolo unde Constituþia vorbeºte despre unitate administrativã sau acolo unde alte legi vorbesc de unitatea administrativã este vorba în ultimã instanþã de cel care delibereazã privind repartizarea acestui buget cãtre celelalte unitãþi, cum ar fi cazul bugetelor de completare
alocate celorlalte unitãþi, respectiv comune, oraºe ºi municipii.
De altfel, dacã aº folosi paralela domnului ministru Cozmâncã, exact aceasta se întâmplã: bugetul este al României, dar îl împarte Parlamentul. Se întâmplã exact acelaºi lucru ºi la nivel local, deci consiliile dispun asupra acestor bugete. Nu cred cã aceasta este esenþial; pânã la urmã este important dacã ceea ce a propus domnul Oltean, care mie mi se pare un lucru de susþinut, este de a conferi mai multã autonomie sau mai puþinã, dacã vreþi, prin aceastã prevedere, acestor autoritãþi, desemnate, în ultimã instanþã, ca ºi noi, prin vot. Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult.
Dacã mai sunt luãri de cuvânt? Înþeleg cã nu mai sunt.
## Stimaþi colegi,
Aþi auzit, s-au dat toate explicaþiile posibile la acest alineat. Se propune la alin. 1 un amendament în ceea ce priveºte formularea, care a fost respins ºi de cãtre Comisiile de buget, finanþe ºi de cãtre Guvern.
Vã supun aprobãrii dumneavoastrã acest amendament. Cine este pentru? 54 voturi pentru acest amendament. Abþineri?
Împotrivã? Marea majoritate. Insuficient.
Vã propun amendamentul Comisiilor de buget, finanþe. Alin. 1, art. 30.
Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? 38 voturi împotrivã. Abþineri? 5 abþineri.
Alin. 1 al art. 30 a fost adoptat de cãtre plen.
Alin. 2. Aveþi propunerea Comisiilor de buget, finanþe referitor la alin. 2.
Dacã sunt intervenþii? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
Din salã
#126201Sunt amendamente!
Stimaþi colegi,
Nu trebuie sã spun de zece ori! Nu se aude la microfon? Nu se aude când vorbesc?
Din salã
#126370Acum da!
Domnule deputat Duvãz, La alin. 3?
Vã ascultãm, domnule deputat!
## Domnule preºedinte,
Aº vrea doar sã susþin cã formularea alin. 3, aºa cum a fost ea prezentatã de Guvern în proiectul de buget, mi se pare cea potrivitã ºi amendamentul, aºa cum a fost el introdus, ºi mai ales detaliat, cu istoria lui proprie, de cãtre comisie, se pare, spun se pare pentru cã Ð repet, nu vreau sã fac recurs la aceastã istorie Ð este nepotrivit ºi, în consecinþã, aceastã nepotrivire pot sã o ºi explic, dacã va fi cazul, mai în detaliu, în ceea ce priveºte atât prevedera constituþionalã privind unitãþile administrative aºa cum le defineºte Constituþia, cât ºi prevederea Legii bugetelor locale. Dacã nu este nevoie, sper, colegii mei, cei mai mulþi, cel puþin sã-ºi aminteascã la ce mã refer, aº vrea sã fiþi de acord sã votãm alin. 3 de la art. 30 aºa cum a fost el formulat de Guvern ºi propus Parlamentului pentru adoptare.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat Duvãz.
Dacã mai sunt comentarii la acest articol? Sã înþeleg, domnule deputat Duvãz, cã nu sunteþi de acord sã majorãm procentul pe care îl lansãm în plan teritorial la administaþiile locale?
Domnul deputat Marcu.
Din nefericire, nu am anexele la mine, dar dacã zice aici cã se regãseºte la nr. crt. 25 din Anexa nr. 1, aº vrea sã-l întreb pe domnul ministru Tãnãsescu dacã se regãseºte cu aceste inscripþionãri ale domnului Duvãz sau în vechea formulare pe care o propune Guvernul. Cã dacã se regãsesc aºa cum a zis domnul Duvãz, nici nu mai este nevoie sã o punem la vot. Dar dacã se regãsesc în vechea propunere a Guvernului, nu mai este corectã completarea comisiei cã se regãsesc în Anexa nr. 1 la nr. crt. 25. Aceasta este dilema mea!
## Stimate coleg,
S-a fãcut un amendament la propunerea mai multor grupuri parlamentare, prin care s-a majorat procentul pentru bugetele locale ale comunelor, oraºelor ºi municipiilor de la 35% la 36,5%. Acesta este fondul problemei ºi eu cred cã este un lucru pozitiv, nu vãd de ce trebuie sã facem restricþii, când asigurãm o descentralizare mai serioasã la nivelul localitãþilor.
Vã rog! Dacã mai sunt luãri de cuvânt? Vã rog! La alin. 3.
## Stimaþi colegi,
Noutatea la alin. 3 este un amendament depus de parlamentarii P.D.S.R., P.R.M. ºi P.D., noutatea este cã cota de 36,5% de la bugetele locale se alocã comunelor pe teritoriul cãrora îºi desfãºoarã activitatea angajatorii. Deci, aceasta este noutatea pe care o cere toatã administraþia localã din mediul rural. Deci, aºa a fost Legea nr. 189 în anul 1998. Ordonanþa nr. 216/1999 a modificat Legea nr. 189, în sensul cã impozitul aferent unitãþilor administrative alocat, de 36,5, se varsã la comuna sau locul unde îºi are sediul angajatorul. Ceea ce crea situaþii
aberante, am transferat cheltuielile materiale la primãrii, iar cheltuielile materiale de la ºcoli la primãrii, în timp ce impozitul pe salarii mergea la oraº, acolo unde era arondatã ºcoala.
Deci, înþeleg, stimate coleg, cã sunteþi de acord cu ceea ce aþi votat în Comisiile pentru buget, finanþe? Domnul deputat Sassu.
Este în regulã. Ceea ce am vrut noi sã spunem este cã dupã alin. 3 s-au introdus niºte alineate noi, care vin ºi modificã de fapt acest alineat. Deci, sunt în substanþã pe alin. 3.
Dacã se voteazã acest amendament, sigur cã probabil cã vine amendamentul urmãtor, cel care pune în discuþie un alin. 4, nou. ªi atunci, intervenþia noastrã va fi acolo. Dacã facem aceastã separare ºi urmeazã toate celelalte amendamente care au fost depuse în fond, de fapt, la acest alineat, atunci este în regulã ºi revenim cu intervenþia noastrã la alineatul urmãtor, amendat de comisie în forma respectivã.
Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Înþeleg cã nu mai sunt luãri de cuvânt la alin. 3, în formularea datã de cãtre Comisia pentru buget, finanþe. Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate, alin. 3 a fost votat.
Comisiile pentru buget, finanþe propun introducerea a 5 alineate noi: 4, 5, 6, 7 ºi 8. Le vom lua pe rând.
La alin. 4, propus de Comisia pentru buget, finanþe, dacã sunt observaþii?
Vã ascultãm!
## Domnule preºedinte,
## Stimate colege ºi stimaþi colegi,
Amendamentul de la art. 30 alin. 4 a fost propus de Comisia pentru buget, finanþe, dar personal nu mi-l însuºesc, ca ºi reprezentanþii Partidului Democrat, de altfel. Noi cerem ca acest alin. 4 sã fie, în conþinut, în forma în care a fost prezentat în proiectul de buget, ºi anume cota de 61,5% alocatã din impozitul pe venit municipiului Bucureºti sã fie repartizatã pe sectoare ºi pe Primãria Municipiului Bucureºti de cãtre Consiliul General al Municipiului Bucureºti.
Motivãm acest lucru pentru cã amendamentul pe care l-a propus Guvernul ºi a fost însuºit de comisie intrã în contradicþie cu legi în vigoare în acest moment. ªi mã refer la Legea nr. 189/1998, Legea finanþelor publice locale, în care se aratã, în art. 8 alin. 3: ”Pentru municipiul Bucureºti, cota se repartizeazã de cãtre Consiliul General al Municipiului Bucureºti pe bugetele fiecãrui sector, respectiv, bugetul municipiului BucureºtiÒ.
Aceastã prevedere, aºa cum a fost propusã de cãtre Guvern, intrã în contradicþie ºi, dacã vreþi, cu Legea administraþiei publice locale. ªi nu o sã fac referire la legea în vigoare în acest moment, Legea nr. 69, republicatã în 1996, ci am sã mã refer la Legea administraþiei publice locale votatã de Parlamentului României luna trecutã, dar care, în orice moment, este blocatã din punct
de vedere al procesului de promulgare. De ce? Pentru cã se aflã la Curtea Constituþionalã. ªi am sã mã refer la art. 95 din aceastã lege ºi am sã vã cer sã-mi daþi voie sã vã citesc 2 alineate, ºi anume:
Art. 95 alin. c), care spune (e vorba de competenþa consiliilor locale de sectoare): ”Se avizeazã studii, prognoze ºi programe de dezvoltare economico-socialã, de organizare ºi amenajare a teritoriului ºi urbanism, inclusiv participarea la programe de dezvoltare regionalã ºi zonalã, în condiþiile legii, pe care le supune spre adoptare Consiliului General al Municipiului BucureºtiÒ.
ªi alin. f): ”Administreazã în condiþiile legii bunurile de proprietate publicã sau privatã ale municipiului de pe raza sectorului, pe baza hotãrârii Consiliului General al Municipiului BucureºtiÒ.
Am citit aceste douã alineate ale art. 95 pentru a arãta cã spiritul Legii administraþiei publice locale, aºa cum a fost ea votatã de Parlamentul României, presupune cã tot ceea ce priveºte alocarea de resurse, de administrarea domeniului public ºi privat ºi, de asemenea, despre dezvoltarea economicã a municipiului Bucureºti se face sub umbrela Consiliului General al Municipiului Bucureºti. Sigur, în lege nu este trecut în mod explicit cine are competenþa de împãrþire a cotei de 62% pe sectoare ºi primãrie, pentru cã aceasta a fost hotãrâtã de Legea nr. 189/1998, care explicit spune cã singura instituþie publicã care este abilitatã sã hotãrascã împãrþirea pe sectoare ºi pe Primãria Municipiului Bucureºti a cotei de 61,5% este Consiliul General al Municipiului Bucureºti.
De fapt, pe fond, problema este cã s-ar putea, printr-o asemenea alocare în procent fix, ca resursele unui sector sã nu corespundã cu realitatea din teren, s-ar putea ca un sector sã aibã nevoie de resurse mai mari ºi altul de resurse mai mici. S-ar putea, de asemenea, ca la un anumit moment o anumitã acþiune de dezvoltare a municipalitãþii, care priveºte viaþa întregului oraº, sã fie limitatã în posibilitãþi de acea alocare de 36,5%.
Mie mi se pare cã nu existã nici o justificare a faptului cã acest buget pe sectoare ºi primãrie sã nu fie hotãrât de Consiliul General al Municipiului Bucureºti, pentru cã cineva trebuie sã aibã privirea de ansamblu a oraºului, trebuie sã fie o strategie pe care sã o accepte toatã lumea. Deci, în consecinþã, vã propun ca alin. 34 sã rãmânã la forma iniþialã din proiectul de lege, care prevede cã împãrþirea cotei de 61,5% sã se facã de cãtre Consiliul General al Municipiului Bucureºti.
Vã mulþumesc.
Cu alte cuvinte, vrem centralizare, nu vrem descentralizare, unde nu ne convine.
Localitatea Bucureºti este unitate administrativã ºi conform Constituþiei României cineva trebuie sã armonizeze interesele diferite care pot sã aparã ºi trebuie sã þinã cont de viaþa realã a municipiului Bucureºti.
Iatã cã o face Parlamentul!
E vorba numai de buget, pe alocarea acestei cote pe sectoare ºi primãrie, consiliile locale urmând sã aibã
competenþa de a stabili structura bugetului ºi repartizarea pe articole bugetare.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnul deputat Sassu. ( _Rumoare, vociferãri._ ) Rãbdare, nici o problemã, vã dau cuvântul! Nu vã faceþi probleme!
S-ar putea sã vorbim chiar mai mulþi, dacã vã deranjeazã, este un punct din buget ºi cred cã e bine sã...
Ne face plãcere!
Nu la dumneavoastrã mã refeream, domnule preºedinte. Vã mulþumesc pentru faptul cã mi-aþi dat cuvântul.
S-a vorbit aici despre un amendament al Guvernului. Noi am primit, dupã trecerea termenului de 5 zile, din partea comisiei, amendamentele care au fost depuse ºi în acel ºir de amendamente nu existã acest amendament.
Aº vrea sã înþeleg ºi eu cine este iniþiatorul lui, pentru a vedea dacã putem sã discutãm sau nu acest lucru. Deci, înþeleg cã este un amendament al Guvernului, care a fost ulterior depus, sau care este situaþia? Pentru cã, spun încã o datã, el nu apare în pachetul de amendamente depuse la Comisia pentru buget, finanþe sau venite de la o altã comisie care era sesizatã pentru aviz.
ªi aº ruga ca cei care cunosc acest lucru, din Comisia pentru buget, finanþe, eventual cel care l-a iniþiat, Guvernul, sã ne explice cum a apãrut acest amendament.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule Sassu. Vã rog, aveþi cuvântul!
Nu vã supãraþi, poate vã ºi prezentaþi, vreau sã vã aud ºi eu.
Da, domnule preºedinte, vã mulþumesc. Adriean Videanu mã numesc, din Grupul parlamentar P.D.
Domnule preºedinte ºi stimaþi colegi,
Vreau sã atrag atenþia asupra riscului de neconstituþionalitate a acestui alineat, pentru cã, conform legislaþiei în vigoare, sectoarele încã nu sunt unitãþi administrativ-teritoriale. Ceea ce s-a invocat, Legea nr. 69, care încã nu este publicatã în **Monitorul Oficial** (ºi, domnule preºedinte, mi-aþi facilitat ieri intervenþia mea, când aþi spus cã bugetul se fundamenteazã pe legislaþia existentã; este corect ºi acest lucru trebuie sã se ºi întâmple), poate duce la aceea cã neconstituþionalitatea acestui alineat s-ar putea sã atragã dupã sine neconstituþionalitatea întregului buget. ªi, în consecinþã, propun eliminarea acestui alineat.
Pentru a exista o oarecare similitudine între alin. 3 ºi alin. 4, acolo unde se spune cã un anumit procent rãmâne la dispoziþia consiliului judeþean pentru echilibra- rea bugetelor comunelor, oraºelor ºi al consiliului judeþean, propun eliminarea sintagmei ”numaiÒ, care reprezintã o ”grijãÒ deosebitã a Guvernului pentru primarul general al Capitalei, din conþinutul alin. 4. Lucru, de altfel, acceptat de Comisiile pentru buget, finanþe ºi care cred cã dintr-o eroare de redactare a fost trecut în cuprinsul alin. 4.
Mulþumesc.
Vã mulþumesc. Stimaþi colegi, Dacã mai aveþi luãri de cuvânt la acest alineat? Domnul preºedinte ªtefan Viorel are cuvântul.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor,
În legãturã cu amendamentul propus de Comisiile reunite pentru buget, finanþe, fac precizarea cã necesitatea modificãrii a intervenit în timpul dezbaterilor, la iniþiativa unui membru al comisiilor, secretarul Comisiei pentru buget, finanþe din Camera Deputaþilor, domnul deputat çkos Birtalan. ªi de faþã au fost ºi reprezentanþii Partidului Democrat. Deci, nu e nici o problemã, nu ºtiu de ce aþi cãutat amendamentul în centralizatorul prezentat iniþial, când aþi participat, aþi asistat la modul în care s-a nãscut acest amendament.
Deci, a fost propunerea domnului deputat Birtalan, însuºitã în cadrul dezbaterilor din ºedinþa celor douã comisii reunite. Vã mulþumesc.
Vã rog!
Modificarea a fost propusã de cãtre domnul deputat Birtalan marþi dupã-amiazã, era prezent ºi domnul ministru Cozmâncã, care ne-a cerut sã aºteptãm pânã a doua zi, sã facã o formulare finalã ºi corectã, apãrând în acest fel ºi amendamentele 5, 6, 7, 8, care îi dau viaþã alin. 33.
Vã mulþumesc foarte mult.
Deci, pânã la urmã, este un amendament corect ºi legal. Domnul deputat Sassu.
Domnule preºedinte,
În conformitate cu Regulamentul ºedinþelor comune, Guvernul nu poate depune amendamente. Cei care mai pot depune amendamente dupã trecerea celor 5 zile sunt, eventual, membrii Comisiei pentru buget, finanþe. Din câte înþeleg eu, domnul Cozmâncã nu este membru în Comisia pentru buget, finanþe a Senatului.
Întrebarea mea este cãtre domnul Birtalan, dacã ºi-a însuºit acest lucru ºi îl considerã parte din amendament sau este un amendament ca atare, pus în completare de cãtre domnul Cozmâncã?
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul Birtalan çkos.
## **Domnul Birtalan çkos:**
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor colegi,
Într-adevãr, istoria art. 30 este destul de lungã ºi interesantã, veþi vedea dumneavoastrã la amendamente respinse un punct unde subsemnatul ºi încã un coleg, domnul Winkler Iuliu, din partea U.D.M.R.-ului, am propus majorarea sumelor destinate administraþiilor locale, de la situaþia actualã, de la 60%, la 65%, respectiv, de la 35% pentru bugetele locale, la 40%. Nu a trecut acest amendament al nostru în aceastã formã, a trecut o altã variantã, ºi anume o sumã mai micã, de 1,5% majorare. Este bine cã a trecut acest lucru ºi vã mulþumesc tuturor celor care aþi votat mai înainte pentru aceastã majorare a cotei destinatã bugetelor locale, inclusiv pentru Bucureºti.
De aici încolo, ce s-a întâmplat cu acest amendament, bineînþeles cã trebuie sã discutãm aici. ªi au dreptul nu numai domnii ºi doamnele deputaþi de la P.D., ci cu toþii sã ºtim ce s-a întâmplat.
Bineînþeles cã aceastã majorare a cotei, pe lângã faptul cã constituie o suplimentare a sursei administraþiilor locale, s-a modificat ºi altceva, ceea ce a susþinut ºi domnul senator Pãcurariu, ºi anume sumele acestea nu se mai reþin în funcþie de sediul agentului economic, ci în funcþie de locul unde se desfãºoarã activitatea.
Acest lucru necesitã o nouã procedurã, doamnelor ºi domnilor deputaþi, inclusiv din partea P.D.-ului sau a oricui, care astãzi nu existã. Deci, trebuie sã optãm, vrem aceastã nouã procedurã, prin care se poate reþine 61,5% pentru administraþiile locale sau nu vrem sã fie o astfel de procedurã? Punctele 5, 6, 7 ºi 8 acest lucru îl prevãd.
Povestea legatã de punctul 4, nou, ºi anume cum se va împãrþi suma de 61,5% pentru Capitala României, pentru Bucureºti, bineînþeles cã este o noutate faþã de situaþia actualã, pentru cã la ora actualã 60% se împarte de cãtre Capitalã, de cãtre Consiliul General al Capitalei, cu alte cuvinte. Noutatea înseamnã 61,5%, o cotã majoratã, ºi modalitatea cum se va împãrþi aceastã cotã, care se reþine altfel decât cum s-a reþinut pânã acum.
Deci acest nou amendament în sensul acesta a venit. ªi bineînþeles cã punctul de vedere al Guvernului conteazã în aceastã privinþã, fiind, pe lângã alte aspecte, o problemã tehnicã de reþinere a acestor sume Ð 61,5%.
Iar în ceea ce priveºte repartizarea pe Capitalã, în sensul Consilul General ºi sectoare, eu personal cred ºi susþin, ca sã rãspund la întrebare, cã este bine sã încercãm ºi sã începem descentralizarea, nu numai în teritoriu, ci sã începem descentralizarea ºi în Capitalã. Mulþumesc.
Vã mulþumim foarte mult. Domnul deputat Duvãz.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Din pãcate, nu îi pot mulþumi ºi domnului çkos, pentru cã nu am înþeles dacã a depus sau nu amendamentul, dar ne-a comunicat cã este de acord, atât cu politica Guvernului, cât ºi cu acest sistem de repartizare, lucru care i-a adus aplauzele Majoritãþii ºi îl felicitãm pentru aceasta. De altfel, nu aº vrea sã fac prea mari consideraþii politice la acest amendament, dar se contureazã într-adevãr o coaliþie extrem de interesantã ºi, în orice caz, surprinzãtoare în adoptarea acestui buget.
Aº vrea, însã, domnule preºedinte, sã intru pe fond. Pentru cã, de fapt, am înþeles: Guvernul, legându-se de ocazia cã s-a majorat cota de alocare a autoritãþilor locale, respectiv, judeþene ºi ale municipiului Bucureºti, a spus: ”Aºteptaþi puþin, cã avem ºi noi un amendament, ºi anume descentralizarea bugetului repartizat din aceste venituri, pânã acum, de cãtre Consiliul Municipal!Ò
Sigur cã aceastã descentralizare n-are ca motor sau ca resort decât conformaþia politicã a primãriilor din Bucureºti ºi nimeni nu vrea sã spunã asta, ºi anume un primar din opoziþie, ºi unul destul de cunoscut în România (unii spun chiar periculos de cunoscut ºi simpatizat), ºi o serie de primari de sector, mai puþin cunoscuþi în Bucureºti (dar asta-i situaþia), de la partidul de guvernãmânt. Motiv pentru care, brusc, ne-a lovit descentralizarea.
Aº vrea totuºi sã vã amintesc, stimaþi colegi, cã cea mai mare parte a lucrãrilor importante din Bucureºti, ºi anume: reþele, drumuri, transport în comun, cea mai mare parte a problemelor de curãþenie, tot ce înseamnã sistemul edilitar al oraºului, are un caracter unitar ºi se administreazã, vrând sau nevrând, cu o singurã mânâ de cãtre municipiul Bucureºti. Pentru cã nu se vor putea face canalizarea sectorului 1 ºi canalizarea sectorului 2, care sã nu se întâlneascã de 5 metri peste drum; ºi nici electricitatea nu va funcþiona; ºi nici mãcar liniile de tramvai, sã ºtiþi; ca sã nu mai vorbim de altele, ºi altele, ºi altele, care sunt reþele ºi care trebuie sã funcþioneze în structura unui municipiu.
Cred cã ar fi lucruri importante de fãcut privind descentralizarea, în ceea ce priveºte administrarea ºi, de ce nu, libertatea. O libertate crescutã, sporitã, a fiecãrui sector de a-ºi obþine resurse tipice, pentru probleme absolut tipice ºi foarte bine definite.
Lãsând la o parte cã sunt convins cã ar trebui sã ne gândim sã reorganizãm administrativ Bucureºtiul, ºi nu în sectoare, cum, de fapt, l-am tãiat, nu de acum, dinainte de rãzboi, în niºte felii strict administrative, ci mai degrabã într-un sistem asemãntor arondismentelor, de cartiere care sã aibã probleme asemãnãtoare ºi unitare, spre deosebire de ceea ce astãzi se întâmplã, cã avem sectorul 1, de exemplu, cu tot centrul Capitalei, dar ºi cu Dãmãroaia, Bucureºtii Noi sau ªoseaua Chitilei.
Deci, în legãturã cu aceastã problemã aº vrea sã reflectaþi ºi sã vã gândiþi cã, în nici un caz, procentul stabilit de cãtre Guvern, printr-o, sã-i zic (cum sã-i spun mai frumos, cã ”frauduloasãÒ nu-i potrivit?), intervenþie, stimulând o parte dintre partenerii nedeclaraþi sã-ºi asume aceastã intervenþie, nu încearcã de fapt decât sã stopeze cursa unui om, care, în general, e apreciat ca un om care ºtie ce face, sau mãcar sã balanseze în favoarea primarilor de sector, care sunt ai partidului de guvernãmânt. Sincer sã fiu, domnule preºedinte, cred cã bucureºtenii nu meritã un asemenea tratament, chiar dacã noi încã n-am înþeles cã în politicã nu încercãm sã-i luãm scara altuia, ca sã nu poatã sã vopseascã acoperiºul, ci sã ne construim ºi noi o scarã.
Vã mulþumesc mult. ( _Aplauze din partea stângã a sãlii._ )
Vã mulþumesc, domnule deputat. Are cuvântul domnul senator Birtalan.
Numai deputat!
Deputat. Data viitoare, poate...
Voci din P.D.
#146781Luaþi-l la Senat!
Vã mulþumesc.
În primul rând, îi mulþumesc domnului Duvãz pentru ceea ce a spus ºi, în acelaºi timp, refuz ceea ce a spus în legãturã cu aspectele de politizare a acestei probleme. Stimate domnule Duvãz,
Sincer vã spun, ºi tuturor, dumneavoastrã, cã nu trebuie nimeni sã mã stimuleze sã susþin descentralizarea administraþiei publice din România! Este în programul Uniunii noastre de 10 ani de zile ºi o vom susþine în continuare, pânã când se va realiza descentralizarea administraþiei publice din România! Nici dumneavoastrã nu trebuie sã mã susþineþi ºi nici altul nu trebuie sã mã stimuleze în aceastã privinþã!
Iar în ceea ce priveºte descentralizarea Capitalei, n-aº fi vrut sã intru în fondul acestei probleme. Am votat, marea majoritate dintre noi Ð ºi dumneavoastrã, în totalitate Ð Legea nr. 213/1998 privitoare la proprietatea publicã. Cred cã dacã am acordat localitãþilor, judeþelor, inclusiv sectoarelor din municipiul Bucureºti, patrimoniu, nu este rãu dacã se acordã, inclusiv sectoarelor din Bucureºti, ºi autonomie financiarã. Patrimoniu fãrã autonomie financiarã înseamnã o jumãtate de pas ºi, pânã la urmã, nu valoreazã nimic.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze._ )
Vã mulþumesc. Aveþi cuvântul, domnule deputat!
Mulþumesc, domnule preºedinte. Sunt Liviu Negoiþã, Grupul parlamentar P.D.
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Grija reprezentanþilor U.D.M.R. pentru Bucureºti, mie, cel puþin, îmi dã de gândit! ( _Râsete; rumoare; aplauze._ ) Ca deputat de Bucureºti, daþi-mi voie sã nu fiu de acord cu acest amendament.
Aºa cum aþi amintit ºi dumneavoastrã, domnule preºedinte Vãcãroiu, cã nu am fi de acord cu descentralizarea Ð ba da, suntem de acord, dar dacã ea este întemeiatã pe prevederi legale! Dacã aceastã coaliþie P.D.S.R.-U.D.M.R. era de bunã-credinþã, nu imediat dupã instalarea Guvernului Adrian Nãstase, aþi fi luat mãsuri împotriva cetãþenilor Bucureºtiului!
Adicã, aþi anulat cota din Fondul special al drumurilor. Deºi Bucureºtiul contribuie cu 15% la acest fond, P.D.S.R. a anulat cota pentru bucureºteni.
De asemenea, Guvernul P.D.S.R. a întârziat nejustificat de mult ratificarea Acordului încheiat între Primãria Capitalei...
Stimate coleg, Te rog sã faci referi la alin. 4!
Nu, domnule preºedinte, vroiam sã fac precizãri, ca sã înþelegem dacã este de bunã-credinþã sau nu amendamentul respectiv.
Dacã doriþi sã vã referiþi la amendament, cu plãcere, dar la alte chestiuni, nu.
Pãi, la amendament mã refer. Adicã, dumneavoastrã susþineþi cã aveþi grijã de bucureºteni...
Nu susþin nimic!
Mã refer la Guvernul P.D.S.R.! ... Dar, în fapt, luaþi mãsuri împotriva bucureºtenilor! Eu vreau sã înþeleagã bucureºtenii, pentru cã sunt reprezentantul lor, ca deputat de Bucureºti, cã au de a face cu un Guvern P.D.S.R. ostil!
Foarte bine! Da.
Despre asta este vorba! ( _Aplauze._ )
La iniþiativa primarului general, domnul prim-ministru a dorit sã aibã discuþia pe fondurile de care vorbeam, angajate cu Banca Europeanã de Investiþii, pentru lucrãri în Bucureºti. Numai în felul ãsta s-a putut debloca acel fond angajat cu Banca Europeanã de Investiþii.
În concluzie, nu pot fi de acord cu aceastã aºa-zisã ”descentralizareÒ, atâta timp cât ea încalcã prevederi constituþionale ºi prevederi din celelalte legi organice. Dacã veþi continua cu aprobarea acestui amendament, eu, cel puþin, pãrãsesc sala!
Mulþumesc. ( _Rumoare, vociferãri_ .)
Are cuvântul doamna deputatã Afrãsinei.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Cu toatã colegialitatea ºi respectul cuvenit, aº dori sã reamintesc colegilor parlamentari de la P.D. ºi de la P.N.L., liderilor, desigur, mai ales celor cu care am analizat în scurta ºedinþã cu liderii grupurilor parlamentare modul în care noi vom dezbate bugetul, cã am promis acolo ºi împreunã am convenit sã atragem atenþia colegilor asupra modului de exprimare, de la acest microfon. ªi sunt convinsã cã domnul deputat Sassu va face acest lucru, tocmai pentru cã propunerea, în discuþia noastrã, a venit de la Domnia sa.
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul Eugen Nicolaescu. Domnule deputat, vã rog!
## **Domnul Gheorghe-Eugen Nicolãescu:**
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Cred cã trebuie sã punem adevãrul la locul lui. Este vorba de acest amendament, alin. 4, care s-a nãscut din
necesitatea rezolvãrii problemelor ridicate de punerea în aplicare a alin. 3. Sigur cã pentru Bucureºti trebuia sã fie, în opinia unora, o tratare aparte. Nimeni din Comisia pentru buget, finanþe nu a propus cum sã se facã repartizarea cotei de 61,5%.
În sfârºit, domnul ministru Cozmâncã a zis: ”ªtiþi, vin eu mâine ºi vã spun cum se face acest amendament!Ò A doua zi de dimineaþã am gãsit pe masã, ca membru al Comisiei pentru buget, finanþe, amendamentul redactat, iar dânsul s-a apucat sã ne explice cum cã a avut multe consultãri. Evident, unul a fost omis. Cine? Nu vã mai întrebaþi singuri: primarul general al Capitalei! Deci, el nu trebuia consultat.
L-am întrebat pe domnul ministru Cozmâncã: ”Cu cine aþi discutat?Ò ”Cu viceprimarul Enciu!Ò L-am întrebat: ”Cine este dumnealui?Ò ”Ei, cum nu ºtiþi cine este?!Ò Zic: ”Din ce partid face parte?Ò ”Ei, nu ºtiþi din ce partid face parte!Ò Pânã la urmã, am aflat cã domnul viceprimar Enciu face parte din P.D.S.R. ºi domnul Cozmâncã ne-a demonstrat în acest fel cã acest amendament nu are nici o conotaþie politicã.
Deci eu cred cã, aºa cum susþine Grupul parlamentar P.D. cã amendamentul este nelegal, pentru cã el nu a venit din partea nici unui membru al comisiei sau alt parlamentar, ci pur ºi simplu din partea Guvernului, vã rog sã nu-l adoptaþi!
Stimate coleg,
Vreau sã vã amintesc cã domnul Cozmâncã este senator.
Dau cuvântul domnului deputat Sassu.
## **Domnul Alexandru Sassu:**
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur cã da, domnul Cozmâncã este senator, dar nu este membru al Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci ºi, în consecinþã, se supunea regulilor care sunt scrise la art. 11 alin. 2 din Regulamentul ºedinþelor comune, care spune cã membrii Guvernului au acces la lucrãrile comisiilor, comisiile pot solicita participarea ºi, atunci, prezenþa lor este obligatorie. Aici, aºa cum vedeþi, nu scrie nimic de faptul cã au dreptul sã depunã amendamente, cum nici alþi membri ai altor comisii nu pot veni la Comisiile pentru buget, finanþe ºi bãnci sã depunã amendamente. Deci, în consecinþã, dacã este amendamentul domnului Cozmâncã, nu este vorba cã el trebuie respins, ci el nu poate fi luat în discuþie, pentru cã este în afara regulamentului.
Da, mulþumesc foarte mult.
Vã rog, dacã mai sunt amendamente din partea colegilor de la P.D., de la P.N.L...
Are cuvântul domnul preºedinte ªtefan Viorel.
## **Domnul Viorel ªtefan:**
Mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor colegi,
Bineînþeles, dacã vrem sã mai tragem de timp, putem analiza pânã mâine dacã amendamentul emanã de la un deputat sau de la un senator sau de la o comisie sau de la Guvern. Eu aº vrea sã vã spun altceva: astãzi, când discutãm pe baza unui raport semnat, votat, însuºit de comisiile reunite ºi, atâta timp cât amendamentul respectiv a fost însuºit prin vot de cele douã comisii, deja nu mai are relevanþã în ce formã a fost promovat.
Dumneavoastrã contestaþi faptul cã cele douã comisii ar avea capacitatea sã modifice amendamentul depus de domnul Birtalan. De fapt, dumneavoastrã asta contestaþi. Dupã teoria dumneavoastrã ar însemna cã plenul este abilitat sã dezbatã doar amendamente în forma iniþialã.
Noi discutãm despre un amendament depus de un deputat care avea dreptul s-o facã, amendament care a suferit modificãri, urmare unor consultãri pe care comisiile le-au avut cu Guvernul. Despre acesta discutãm ºi, atâta timp cât se regãseºte în raportul depus de cele douã comisii, discuþiile de la aceastã orã nu au decât un singur efect Ð acela de tragere de timp.
Vã mulþumesc.
Aveþi cuvântul, domnule Sassu!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Eu nu cred cã domnul preºedinte al Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci a Senatului s-a gândit bine când a spus faptul cã nu trebuie sã respectãm regulamentele. Nu cred! Regulamentul ºedinþelor comune a fost votat de plenul celor douã Camere pentru a fi respectat ºi aici sunt proceduri care aratã cum apar amendamentele, cum se discutã, cum se voteazã legile ºi aºa mai departe. Nu este indiferent dacã un amendament este depus în afara regulamentului, cum nu este indiferent dacã votul este în afara regulamentului ºi aºa mai departe. Dânsul ar fi trebuit sã fie primul, ºi are aceastã obligaþie prin regulament, sã vegheze ca acest lucru sã nu se întâmple. Dacã dânsul crede cã ºedinþele se pot desfãºura în comisii, în plen, în plenul reunit haotic ºi fãrã respectarea regulamentului, este în regulã, dar înseamnã cã discutãm nu despre Parlament, ci despre orice altceva. Avem regulamente pe care trebuie sã le respectãm Ð ne place, nu ne place. Înþeleg din comisie cã acest amendament a fost fãcut de o persoanã, fie ea ºi membru al Guvernului, fie ea ºi senator, care nu avea dreptul sã facã acest amendament. Din punct de vedere regulamentar, acest amendament nu existã!
Vã mulþumesc, domnule deputat.
Vreau sã vã spun cã pãrerea noastrã, a celor din partea centru-stânga, este cã asistãm la aceleaºi dispute ale coaliþiei de la guvernare de acum 4 ani pânã anul trecut. În condiþiile acestea, dupã ce cã nici nu înþelegem prea bine de ce se bat dânºii aflaþi la guvernare în coaliþia fãcutã înaintea alegerilor ºi dupã alegeri, recunosc faptul cã stãm ºi asistãm stupefiaþi, pentru cã ar fi trebuit sã cadã de acord asupra unui _modus vivendi_ de aplicare a acestei legi ºi, ca atare, Partidul România Mare va vota
în consecinþã, dupã ce se vor liniºti toate aceste animozitãþi dintre coaliþia U.D.M.R.ÐP.D.S.R. ºi P.N.L.ÐP.D. Vã mulþumesc.
Domnul deputat Tãriceanu.
Domnule preºedinte,
Stimaþi colegi,
Vreau sã-i readuc aminte colegului nostru, domnului senator preºedinte al Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci, cã a participat împreunã cu noi la lucrãrile comisiei ºi, în felul acesta, cred cã va fi mai uºor sã acceptãm regulile de funcþionare ale comisiei. Doresc sã vã aduc aminte cã noi, seara, am fãcut o dezbatere pe art. 30 ºi, a doua zi de dimineaþã, conform promisiunii fãcute anterior, domnul ministru Cozmâncã a venit cu o paginã pe care erau trecute toate amendamentele care acum, în raportul nostru, se gãsesc la punctul 26, art. 30 alin. 4-8, noi. Nu este vorba de amendamentul fãcut de domnul çkos Birtalan, ci sunt amendamentele fãcute de domnul ministru Cozmâncã, care ne-a ºi spus cã se va consulta cu factorii responsabili de la primãrie. Colegul Eugen Nicolaescu a relatat despre ce consultare a fost vorba. Deci, aici ne gãsim într-o situaþie clarã în care suntem în afara regulamentului.
Nu vreþi sã abordaþi fondul problemei, totuºi?
Fondul problemei este cã suntem în afara regulamentului ºi cã aceste alineate nu au cum sã fie aduse în discuþie. Nu este problema de a le aproba sau a nu le aproba, ci este vorba cã ele nu au ce sã caute în raportul comisiei.
Am înþeles. Atacaþi la Curtea Constituþionalã, înþeleg. Stimaþi colegi,
Mai dau cuvântul domnului deputat Duvãz ºi apoi dãm cuvântul domnului Octav Cozmâncã sã dea un rãspuns. S-a spus tot ce se putea spune, dupã care propun sã sistãm discuþiile.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Deocamdatã discuþiile sunt deschise ºi, dupã câte ºtiu eu, regulamentul permite ca fiecare sã avem intervenþii de câte ori credem, în funcþie de cum evolueazã dezbaterile.
Nu aveþi ce sã aduceþi nou în argumentaþia dumneavoastrã.
## Domnule preºedinte,
Asta presupuneþi dumneavoastrã. Eu presupun altceva. Presupun pur ºi simplu cã Guvernul ºi-a expus un punct de vedere când a dat proiectul de buget. Mã întreb ce s-o fi întâmplat peste noapte, dupã ce a lucrat 3 luni sã elaboreze acest buget care prevedea o chestiune foarte clarã ºi legalã ºi constituþionalã, ºi anume cã aceastã sumã, sigur, mai micã cu 1,5%, va fi la îndemâna consiliului municipal, unde de altfel P.D.S.R. are majoritatea, ºi nu ºtiu de ce se teme, ºi aceastã sumã urmeazã sã fie repartizatã conform legilor, atât legilor finanþelor publice locale, cât ºi, repet, prevederilor constituþionale.
În calitate de ministru, domnul Cozmâncã nu mai putea interveni, pentru cã Guvernul fãcuse propunerea lui când a elaborat art. 30, ºi anume alin. 3.
În calitate de senator, dumnealui era în afara regulamentului, pentru cã depãºise cele 5 zile în care îºi putea depune acest amendament.
Deci, în consecinþã, fãrã sã se recunoascã paternitatea acestui amendament, chiar dacã existã sprijinitori, fãrã îndoialã, constatãm cã nu-l putem sau nu-l puteþi supune la vot. Sigur, mai existã, ºi vãd cã existã în majoritate, opinia prin care se spune: ”Noi avem majoritatea, ce mai conteazã regulamente, ce mai conteazã Constituþia, ce mai conteazã legile...Ò. Sigur, stimaþi colegi, poate sã nu mai conteze absolut nimic, conteazã o majoritate, dar sã ºtiþi cã este o vedere extrem de simplistã asupra unui sistem democratic. El funcþioneazã în primul rând respectând regulile jocului, aºa cum v-aº solicita sã vã gândiþi sã respectãm atât prevederea constituþionalã, cât ºi a Legii finanþelor publice locale, ºi sã constatãm cã regulamentul nostru ne conduce la concluzia cã nu existã, de fapt, posibilitatea sã supunem acest amendament votului.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, stimate coleg.
Are cuvântul, pentru un minut, preºedintele Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci sã dea rãspuns.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Nu vreau sã mai dezvolt, pentru cã nu vreau sã întreþin ºi eu pierderea de timp. Doar vã rog sã luaþi notã de protestul meu pentru modul impardonabil în care domnul deputat Sassu a rãstãlmãcit ceea ce am spus. Eu am pledat pentru respectarea Regulamentului celor douã Camere, pe care vã rog sã-l citiþi, coroborând-l cu cele douã regulamente ale celor douã Camere. Mulþumesc.
Trasul acesta de timp merge ºi el pânã la o anumitã limitã. Nu puteþi relua aceleaºi argumente de 20 de ori, unul dupã altul. Nu se poate!
Are cuvântul domnul Octav Cozmâncã.
## **Domnul Octav Cozmâncã:**
## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Aº vrea, în primul rând, sã precizez în faþa Parlamentului cã regulamentul a fost respectat pe deplin.
Domnul deputat Birtalan a expus clar cine a prezentat acest amendament în cadrul comisiilor reunite de buget, finanþe ale Senatului ºi Camerei Deputaþilor ºi faptul cã reprezentanþii Guvernului, în persoana ministrului finanþelor ºi a mea, doar am susþinut ºi am fost de acord
cu acest amendament, aºa cum am fost de acord, de fapt, ºi cu alte peste 40 de amendamente care s-au fãcut ºi pe care noi ni le-am însuºit. Deci, este o chestiune foarte clarã, foarte precisã, ºi cred cã nu trebuie restãlmãcitã. Ce am fãcut noi? Am acordat asistenþa tehnicã, am precizat, am fãcut calcule, cât anume trebuie repartizat, din 61,5% care revine Capitalei, pe sectoare, la nivelul municipiului, Capitalei, ºi cât anume pentru fondul de echilibrare a bugetelor sectoarelor. Deci, asta am fãcut noi, ºi nimic mai mult! Nu am avut nici un drept de iniþiativã. ªtim ºi noi regulamentul la fel de bine ca ºi dumneavoastrã. Deci, s-a procedat de cãtre Comisiile de buget, finanþe, dupã pãrerea mea, în deplinã legalitate, respectând Regulamentul ºedinþelor comune.
În al doilea rând, acest alineat, 4, este necesar, întrucât ºi Capitala trebuie sã aibã 61,5%, la fel ca ºi judeþele, ºi 38,5% la bugetul de stat. Deci este absolut necesar ºi acest alineat. Sigur cã intervine teza a II-a din acest alineat, ºi anume cum se împart aceste sume la nivelul Capitalei. Evident cã noi am fãcut o analizã foarte seriosã pe marginea proiectului de buget al Capitalei ºi am ajuns la câteva concluzii foarte interesante pe care doresc sã le prezint în faþa dumneavoastrã.
Sigur cã în continuare municipiul Bucureºti rãmâne ca entitate cu 36,5%, având de gestionat problemele mari ale municipiului Bucureºti ºi, pe bunã dreptate, domnul Duvãz a explicat aici cã sunt câteva domenii în care, evident, aceste lucruri nu pot fi descentralizate, nu pot fi trecute la sectoare nici azi, nici mâine, poate nici peste 5 ani, dar sunt ºi alte domenii care pot ºi trebuie sã fie trecute la sectoare, dacã dorim sã respectãm acest principiu elementar al descentralizãrii, care este însuºit, recunoscut de toþi, clamat, declarat. Ne socotim democraþi europeni, dar, când este sã aplicãm, numai la Capitalã nu se poate! Or, mie mi se pare cã nu trebuie sã politizãm aceastã chestiune la nesfârºit, indiferent cine era primar la Capitalã. Vã readuc aminte, stimaþi colegi, cã în oferta electoralã a candidatului P.D.S.R. la Primãria Capitalei erau douã lucruri de fond: 1) Legea de organizare a capitalei, 2) descentralizarea activitãþilor de la nivelul Primãriei Capitalei la nivelul sectoarelor. Sunt lucruri pe care nu le-am inventat în raport cu o anume persoanã ºi ele se regãsesc în documentele elaborate înainte de campania electoralã.
Vreau sã precizez cã la Capitalã rãmân sumele cele mai importante. Dintr-un proiect de 10.500 de miliarde, la nivelul municipiului Bucureºti rãmân 7.000 de miliarde, ºi doar 3.600 de miliarde rãmân la nivelul sectoarelor în aceastã concepþie, în aceastã împãrþire. Ce presupune acest lucru? La Capitalã rãmân lucruri legate de cheltuieli de capital pentru transportul în comun, cheltuieli de capital pentru energia termicã, rãmân subvenþiile pentru energia termicã, care însumeazã 1.200 de miliarde, rãmân subvenþiile pentru transportul în comun, care însumeazã 2.000 de miliarde. Rãmân sume imense: 2/3 din buget rãmân la Capitalã. Sigur, 18% se vor împãrþi pe sectoare de cãtre Consiliul General al Capitalei. Unde ºi pentru ce vor merge aceste sume? Cheltuieli materiale pentru învãþãmânt, cheltuieli de capital pentru învãþãmânt, cheltuieli de capital pentru culturã, asistenþã socialã, administrarea strãzilor, administrarea parcurilor, administrarea fondului imobiliar. ªi cam acestea sunt lucrurile de anvergurã care se descentralizeazã la nivelul sectoarelor. Este prea mult lucrul acesta? Mie mi se pare cã este foarte puþin, dar trebuie sã þinem seama de niºte realitãþi ale Capitalei, care are un anumit specific, ºi nu putem trata Capitala precum un alt municipiu, dupã cum nici nu putem avea pretenþia, aºa cum, din pãcate, s-a mai propus, ca unele sectoare sã devinã municipii. Nu putem crea municipii în cadrul municipiului sau stat în stat.
De aceea, eu cred cã este pe deplin judicioasã o asemenea propunere ºi vreau sã precizez cã acest alineat are ºi suport pe deplin legal, ºi vreau sã enunþ trei legi: în primul rând, este vorba de Legea administraþiei publice locale în vigoare, nr. 69, ºi vã reamintesc, stimaþi colegi de la P.D., cã în art. 75 se spune: ”Sectoarele din municipiu se organizeazã ca subdiviziuni administrativ-teritoriale ale acestuiaÒ, art. 77 alin. 1 spune: ”Consiliile locale ale sectoarelor municipiului Bucureºti funcþioneazã în condiþiile prevãzute de prezenta lege pentru consiliile locale ale comunelor, oraºelor ºi municipiilor ºi exercitã atribuþiile prevãzute pentru acesteaÒ; deci este suport legal pe o lege organicã; 2) noua Lege a administraþiei publice locale, care a fost aprobatã de Parlament, inclusiv de cãtre reprezentanþii P.D.-ului. La art. 95 alin. 2, pe care a omis sã-l prezinte domnul senator, se spune clar ce atribuþii are consiliul local de sector: ”...aprobã bugetul local, împrumuturile, virãrile de credite ºi modul de utilizare a rezervei bugetare, aprobã contul de încheiere a exerciþiului bugetar, stabileºte impozite ºi taxe locale, precum ºi taxe speciale, în condiþiile legiiÒ.
În al treilea rând, s-a evocat aici de cãtre domnul Birtalan, ºi pe bunã dreptate, Legea nr. 213 privind proprietatea publicã. Este clar cã în concepþia legiuitorului proprietatea publicã ºi împãrþirea ei Ð publicã ºi privatã Ð þine ºi aparþine sectoarelor, comunelor, oraºelor, municipiilor ºi judeþelor. Deci, un al treilea argument: este o lege organicã.
ªi, în al patrulea rând, am votat ºi Legea privind organizarea serviciilor publice de gospodãrire comunalã ºi acolo sunt precizate foarte clar atribuþiunile sectoarelor în materie de gospodãrire comunalã. Deci, ºi din acest punct de vedere lucrurile sunt foate clare ºi cred cã nu este necesar sã insist.
Vreau sã mai adaug un element, ºi anume cã la dispoziþia Consiliului General al Capitalei rãmân 7% pentru echilibrarea bugetelor locale, ºi vreau sã dau ºi rãspuns la o întrebare care s-a ridicat: Consiliul General al Capitalei are posibilitatea sã realizeze echilibrarea pentru sectoare, aºa cum o fac ºi judeþele pentru comune, oraºe ºi municipii.
Deci, în consecinþã, susþin acest amendament propus în cadrul Comisiilor reunite de buget, finanþe de cãtre domnul deputat Birtalan, ºi noi, Guvernul, am fost de acord ºi, evident, susþinem acest lucru, fiindcã este pentru prima datã în 11 ani când facem un pas mic în ceea ce priveºte descentralizarea nu numai administrativã, dar ºi financiarã în municipiul Bucureºti.
Vã mulþumesc foarte mult.
Pentru un minut, domnul deputat Sassu.
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
În primul rând, aº vrea sã spun cã regulamentul, pentru cã s-a spus acest lucru, este obligatoriu ºi, repet,
preºedintele comisiei, ca ºi biroul permanent al comisiei, este obligat sã urmãreascã respectarea lui. Din expunerea domnului preºedinte al Comisiei pentru buget, finanþe ºi bãnci din Senat, s-a înþeles foarte clar cã, indiferent cum a apãrut, deci indiferent dacã era regulamentar sau nu, important este cã a apãrut ºi cã este acum prins în raport.
Al doilea lucru: îmi este foarte neclar în continuare, pentru cã nu am înþeles de la domnul çkos Birtalan, dupã douã expuneri foarte lungi, dacã este sau nu este amendamentul dânsului, aºa cum susþine domnul Cozmâncã. Eu am înþeles de la o parte a membrilor comisiei cã este amendamentul comisiei ºi de la altã parte a membrilor comisiei am înþeles cã nu este amendamentul comisiei, ci este creaþia domnului Cozmâncã.
În orice caz, suntem într-o situaþie dificilã, pentru cã suntem în faþa unui moment în care trebuie sã trecem peste regulamente, ceea ce nu este cazul, ºi, înainte de a intra în discuþia pe fond, pentru cã pânã la acest moment, de fapt, în afarã de câteva intervenþii, marea majoritate au fost intervenþii de procedurã, eu aº ruga Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci sã ne explice despre ce este vorba, sã reprimeascã acest articol, sã aibã o ºedinþã, ºi, pentru a nu pierde timpul, sã trecem la un alt punct. Comisia, aºa cum s-a procedat ºi la art. 25, sã se retragã ºi sã ne spunã despre ce este vorba. Vã mulþumesc.
Mulþumesc, domnule deputat Sassu.
Eu cred cã s-a spus tot ce se putea spune pe parcursul a douã ore despre acest alineat.
Stimaþi colegi,
Vã propun sistarea discuþiilor la acest alineat, alin. 4. Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? 46 voturi împotrivã.
Abþineri? O abþinere.
Deci, s-au sistat discuþiile la alin. 4.
## **Domnul ªtefan-Marian Popescu-Bejat** _(din salã):_
Vã rog...
Aveþi vreo problemã de procedurã? Vã rog, aveþi cuvântul!
Domnule preºedinte, vã mulþumesc.
Sunt viceliderul Grupului parlamentar al Partidului Democrat ºi vã cerem o scurtã pauzã pentru consultãri. Mulþumesc.
Stimate coleg,
Nu vã supãraþi pe acest articol. Aþi avut pauzã. Pânã acum am fost numai în pauzã.
Stimaþi colegi,
Nu vã opresc sã vã consultaþi.
Supun la vot alin. 4, nou, de la art. 30. Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult.
## **Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvãz** _(din salã):_
Vã rog...
Domnule deputat, Toate au o limitã. Vã rog frumos! Împotrivã? Abþineri?
Cu mare majoritate de voturi, alin. 4, nou, a fost adoptat.
## **Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvãz** _(din salã):_
Procedurã!
Vã rog frumos!
Domnule preºedinte,
Într-adevãr, toate au o limitã, ºi limita este regulamentul. Avem dreptul sã cerem, ºi dumneavoastrã aveþi datoria sã acordaþi o pauzã pentru consultãri ale grupului parlamentar. Oricare grup o cere, avem obligaþia sã-i respectãm aceastã cerere. Vã cerem 20 de minute. Vã mulþumim.
Stimate coleg,
Astãzi aþi mai solicitat o pauzã de 10 minute care a durat o orã!
Stimate coleg,
Pentru consultare este suficient sã aveþi 5 minute pauzã. Rog pe ceilalþi colegi sã rãmânã în salã.
Dacã îmi daþi voie, domnule preºedinte, pentru cã vãd cã discuþiile treneazã ºi coaliþia aceasta ”scârþâieÒ ºi cã vrem sã se termine mai repede, haideþi sã vedem: cine are nevoie de o consultare, ºi în fond nu este un numãr mare de oameni, ies puþin pe uºã, se consultã ºi vin înapoi la articolul urmãtor, iar ceilalþi îºi continuã discuþiile. Altfel, vã mai spunem încã o datã: eu nu vreau sã fac Paºtele sãptãmâna viitoare.
## Stimaþi colegi,
Vã rog frumos, avem 5 minute pauzã ºi apoi vom continua.
## PAUZÃ
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
Vã propun sã continuãm lucrãrile noastre.
Urmeazã alin. 5, 6, 7 ºi 8, care, practic, dezvoltã procedura pentru alin. 3 ºi 4, fiind deci o procedurã tehnicã.
La alin. 5 dacã sunt observaþii? Nu sunt.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Un vot împotrivã. Abþineri?
S-a votat alin. 5, nou.
Alin. 6, nou. Dacã sunt observaþii? Nu sunt.
Cine este pentru alin. 6, nou? Vã mulþumesc foarte mult.
Împotrivã? Un vot împotrivã. Abþineri? Cu un vot împotrivã, s-a adoptat alin. 6. La alin. 7 dacã sunt observaþii? Nu sunt. Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Douã voturi împotrivã. Abþineri? Douã abþineri. Alin. 7, nou, a fost adoptat.
La alin. 8, nou, propus de comisiile pentru buget, finanþe, dacã sunt observaþii? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
31.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
Cu 4 abþineri, alin. 1 al art. 31 a fost adoptat.
Alin. 2 al art. 31. Dacã sunt observaþii, amendamente
de susþinut? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Puteþi sã vedeþi ºi dumneavoastrã cã în raportul cu amendamentele respinse, la punctul 92 referitor la art. 31, un alin. 7, nou, am propus ceva, ºi anume ca datoriile unitãþilor de învãþãmânt aferente anilor precedenþi sã rãmânã în sarcina Ministerului Educaþiei ºi Cercetãrii pânã la lichidarea acestora.
O scurtã motivare. Pe baza Legii nr. 213 ºi a Legii învãþãmântului, în forma actualã, unitãþile de învãþãmânt preuniversitar de stat au trecut în patrimoniul autoritãþilor administraþiei publice locale, un lucru benefic bine venit.
Din pãcate, multe unitãþi care erau în curs de execuþie, ºcoli care au investiþii în curs de realizare, nu pot fi finalizate pentru cã unitãþile administraþiei publice nu au surse suficiente. Pe de altã parte, nu numai surse pentru finalizarea acestor investiþii nu existã, ci nu existã surse pentru plata unor datorii cãtre constructor, care s-au acumulat în anii precedenþi, când aceste unitãþi nu au fãcut parte din patrimoniul unitãþilor administrativ-teritoriale.
Noi am considerat cã este echitabil ca aceastã datorie care s-a format pânã atunci, pânã când unitãþile ºcolare au aparþinut Ministerului Educaþiei, respectiv Educaþiei Naþionale, ºi partea de datorii sã rãmânã, respectiv sã fie acoperitã de cãtre Ministerul Educaþiei Naþionale.
Aceasta este propunerea noastrã care se aflã la punctul 92, cum am spus mai înainte.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat. Dacã referitor la acest alineat mai aveþi observaþii. Domnul deputat Marcu.
Este justificat ce zice domnul çkos, numai cã întrebarea ar fi urmãtoarea: dacã noi nu am prevãzut, acum, în buget ca sã se achite mãcar o parte din datoriile unitãþilor de învãþãmânt din Ministerul Educaþiei ºi Cercetãrii, de unde luãm banii, dacã nu de acolo de unde i-am prevãzut deja, în bugetele locale? Le trecem acum, prin aceastã lege a bugetului, de acolo, la minister? Care e propunerea Domniei sale, pentru cã aºa e numai o frazã nefinalizatã?
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Am sã dau o explicaþie domnului deputat Marcu. Este vorba de douã tipuri de cheltuieli. Cele care s-au descentralizat prin proiectul de buget pe 2001 sunt cheltuielile de personal. La cheltuielile de personal nu existã datorii, iar la cheltuielile de personal care vor fi plãtite pânã la data de 1 iulie se vor face regularizãrile respective. Deci nu existã datorii.
Datoriile la care se referea domnul deputat Birtalan se referã la datoriile aferente cheltuielilor materiale ºi serviciilor din anii precedenþi. Vechiul Guvern, când a fãcut aceastã descentralizare a unitãþilor de învãþãmânt, nu a fãcut ºi analiza necesarã a trecerii datoriilor respective.
Noi considerãm cã introducerea acestui amendament, acum, în proiectul Legii bugetului de stat nu-ºi regãseºte, sã zic, finalitatea, neavând sursele necesare acoperirii acestor datorii. De aceea, noi credem cã nu este oportunã introducerea acum a acestui text în proiectul Legii bugetului de stat.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
S-a înþeles, domnule ministru.
Totuºi, ea rãmâne o sarcinã a Guvernului, pentru cã aceste unitãþi trebuie sã-ºi acopere cheltuielile ºi trebuie gãsite soluþii.
Dacã mai sunt intervenþii aici?
Deci, stimaþi colegi, Comisiile de buget, finanþe ºi Guvernul au respins acest amendament, nu pentru cã nu trebuie soluþionatã în timp aceastã problemã, pentru cã ele sunt unitãþi publice, dar nu au o soluþie acum de sursã generalã de acoperire ºi se va vedea în timp, de fãcut ºi o evidenþã a lor.
Deci supun, totuºi, votului dumneavoastrã acest amendament, alin. 7, nou, propus de domnul Birtalan. Cine este pentru? 28 de voturi pentru.
34 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 56/20.IV.2001
Împotrivã? Mulþumesc. Abþineri? 10 abþineri.
Cu 28 de voturi pentru, 10 abþineri, amendamentul a fost respins.
Repet, încã o datã: rãmâne ca atribuþie în sarcina Guvernului sã soluþioneze în timp aceastã problemã.
Dacã la art. 31 mai avem amendamente? Nu mai sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## **Domnul Lucian Augustin Bolcaº** ( _din salã_ ):
La alin. 7 ºi 8!
V-am întrebat. Poftiþi!
Susþin amendamentul Grupului P.R.M. fãcut pentru introducerea alin. 7, alineat nou, la art. 31, în sensul cã în cazuri excepþionale, când bugetele locale nu pot asigura salariile personalului didactic ºi alte cheltuieli pentru unitãþile de învãþãmânt, sumele necesare vor fi asigurate din fondurile de rezervã ale Guvernului.
Aº vrea ca aceastã prevedere pe care am propus-o sã creeze posibilitatea de a nu mai transforma pe învãþãtori, profesori în apostoli ai învãþãmântului. Au existat, în anii anteriori, ºi nu vreau sã spun de ce, multe situaþii în care salariile chiar finanþate de la buget ale personalului didactic nu au putut sã fie plãtite la timp sau în condiþii îndestulãtoare.
Este vorba de o mãsurã de siguranþã. Noi ne-am ridicat de principiu împotriva descentralizãrii actuale a plãþii în învãþãmânt prin unitãþile administrativ-teritoriale, pentru cã nu am considerat-o oportunã în acest moment, dar dacã ea, totuºi, existã ºi astfel funcþioneazã, este normal sã creãm o garanþie, ºi în primul rând a statului, cã toate cadrele didactice vor putea sã primeascã la timp ºi în bune condiþii drepturile ce se cuvin ºi se vor asigura toate cele necesare continuãrii anului de învãþãmânt.
S-a respins acest amendament, daþi-mi voie sã fiu corect ºi sã analizez ºi motivaþia respingerii, considerându-se cã Fondul de rezervã al Guvernului care este propus ca sursã de finanþare imediatã pentru aceste cazuri limitã nu poate fi utilizat decât pentru acþiuni ºi sarcini noi intervenite în cursul anului.
## **Domnul Marcu Tudor** ( _din salã_ ):
## Aceasta este nouã!
Pãi aceasta este problema: o situaþie limitã care intervine în învãþãmânt, care este de naturã a bloca atât drepturile cuvenite cadrelor didactice, ºi dacã vreþi este de naturã a bloca ºi respectul pe care-l datorãm toþi cadrelor didactice; este o situaþie nouã, o situaþie intempestivã, pentru care cred cã Guvernul este obligat sã se angajeze în depãºirea sa. Descentralizãm, dar nu fugim de responsabilitate! Este motivul pentru care stãrui în admiterea acestui amendament.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Lucian Augustin Bolcaº** ( _din salã_ ):
Domnule preºedinte,
Nu am uitat nimic, dar totdeauna vrem mai mult!
Deci, în 11 ani, este pentru prima oarã când alocãm o astfel de sumã. ªi sã mai fim conºtienþi de un lucru: salarii îndestulãtoare nu vor fi nici de acum în vreo 10 ani, întotdeauna s-au plãtit salarii, din pãcate sunt prea mici.
Îmi cer scuze pentru intervenþia de aici.
Domnul ministru Mihai Tãnãsescu are cuvântul.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Considerãm cã prin mecanismul pe care l-am creat, aºa cum a fost aprobat de cãtre dumneavoastrã la art. 31 alin. 2, se prevede clar cã sumele respective se asigurã din sumele defalcate din taxa pe valoare adãugatã încasatã la nivelul bugetului de stat ºi nu la nivelul autoritãþilor locale.
De ce am prevãzut acest lucru? Tocmai pentru a crea posibilitatea luãrii mãsurilor necesare ca sumele pentru aceastã destinaþie, plata salariilor, sã se facã la timpul necesar ºi sã se elimine astfel riscul neasigurãrii sumelor pentru plata drepturilor salariale.
Prin acest mecanism pe care noi l-am prevãzut, vã asigurãm cã plata salariilor, în acest sistem descentralizat, va fi asiguratã la timp tuturor profesorilor. Mulþumesc.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnul deputat Mincu.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor deputaþi,
Îmi permit sã susþin alineatul pe care l-au susþinut ºi antevorbitorii mei pentru urmãtoarele motive.
Într-adevãr, domnule preºedinte, este pentru prima datã când Ministerul Educaþiei ºi Cercetãrii, fostul Minister al Învãþãmântului, are un buget care depãºeºte 4%. E 4,023% din p.i.b. Dar aº vrea sã vã spun, domnule preºedinte, cã 6.345,5 miliarde lei sunt din credite externe ºi din alte surse, garanþii de credite externe.
Dacã aceste credite externe care nu au funcþionat în anul 1999, când a fost 3,1%, în anul 2000, când a fost 3,2%, nu vor funcþiona, în cazul acesta bugetul pe 2001 va fi de 37.258,5 miliarde, adicã va fi de 3,423% din p.i.b.
Deci, în aceastã situaþie, noi trebuie sã ne gândim ºi la aceastã posibilitate ºi sã ne mai gândim cã de la bugetul de stat noi nu avem decât o pãtrime, adicã 10.398 de miliarde ºi restul sunt de la bugetele locale Ð 26.583 de miliarde.
Vã mulþumesc.
ªi eu vã mulþumesc, stimate coleg. Sã nu uitãm, totuºi, cã este pentru prima oarã, în 11 ani, când asigurãm 4% din p.i.b. pentru învãþãmânt.
Vã mulþumesc foarte mult. Domnul deputat Marcu.
Voci din Grupul P.D.S.R.
#186327Aþi luat locul P.D.-ului!
## ªtiþi cã eu vorbesc puþin, dar bine!
În primul rând, vreau sã mulþumesc, aºa, în general, nu retoric, pentru modul în care s-a fãcut repartiþia acestui buget. Pentru prima datã, într-adevãr, s-a recunoscut necesitatea acordãrii unui buget de peste 4% învãþãmântului, deoarece ºtim cu toþii cã învãþãmântul ºi cercetarea ºtiinþificã au fost cenuºãresele bugetelor anterioare.
În mare mãsurã, lucrul acesta se datoreazã ºi doamnei ministru Andronescu care s-a bãtut aproape eroic, aº putea spune, pentru aceastã repartizare. Rãspunsul domnului ministru Tãnãsescu, însã, suportã încã o întrebare: Domnia sa s-a angajat, deocamdatã verbal, cã va putea asigura salariile tuturor, din sumele pe care le-a enunþat.
Întrebarea mea este: dar dacã nu va putea, nu tot la soluþia aceasta ajungem sã se ia din rezervele Guvernului? De ce sã nu o prevedem aici, ca sã fie uºurat ºi dânsul, sã nu mai aibã dificultãþi pe urmã? Sã aibã deja baza legalã în care sã procedeze astfel. Vã mulþumesc.
## Stimate coleg,
Cu tot respectul, vreau sã vã spun cã alocaþia bugetarã e trimestrialã ºi se aduc amendamente trimestriale, dacã este cazul, în ceea ce priveºte dimensionarea alocaþiei ºi, conform Legii finanþelor publice, rezerva bugetarã nu se poate repartiza pentru acþiuni prevãzute deja în buget.
Deci sunt niºte reguli ale jocului, dar, repet încã o datã, nu se va pune problema, repet.
Domnul Tãnãsescu o sã facã ºi o explicaþie, dacã vreþi, ce înseamnã aceastã rezervã, cã ea pare mare. Toatã este convenitã ºi pusã pe destinaþii, nu este la îndemâna Guvernului. Deci nu va fi nici un fel de pericol, v-a asigurat bine domnul Tãnãsescu, sã nu se primeascã salariile în acest an. Vã garantãm acest lucru.
Doamna ministru Andronescu are cuvântul.
În acelaºi timp, aceste fonduri, domnule ministru, nu sunt din bugetele locale, ci se repartizeazã pe judeþe din bugetul central, deci nu existã pericolul neacoperirii lor; ele sunt sume existente ºi trimise cãtre locale, nu strânse la locale, iar domnului deputat Marcu care punea întrebarea legatã ...
## **Domnul Marcu Tudor** ( _din salã_ ):
De unde poate lua banii, dacã fuge una ca Maria Vlas cu ei ºi nu mai avem bani?!
Nu se pune o astfel de problemã, întrucât, dacã v-aþi uitat în legea bugetului, existã anexele notate 8 A, B ºi C, în care sunt repartizate pe judeþe ºi, dupã aprobarea bugetului, sumele ajung la consiliile judeþene care le repartizeazã pe unitãþi ºcolare. Deci, practic, eu cred cã ºi prin articolul pe care l-a menþionat domnul ministru Tãnãsescu, art. 31 alin. 2, dar ºi prin metodologia care este elaboratã în acest moment, mecanismul este suficient de bine precizat, în aºa fel încât sã nu existe riscul neacoperirii salariilor ºi neacoperirii la timp. Vã mulþumesc foarte mult.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
ªi eu vã mulþumesc, doamnã ministru. Stimaþi colegi,
Cred cã s-a spus tot aici: nu existã acest risc.
Vã
Vot · approved
Ședința
Abþineri? 32 de abþineri.
Împotrivã? Marea majoritate. Nu este cazul sã mai numãrãm.
Deci acest alin. 7, nou, nu a fost acceptat.
Dacã mai susþineþi alin. 8? Eu cred cã lãmuririle s-au
dat.
## **Doamna Ecaterina Andronescu** _Ñ ministrul educaþiei_
## _ºi cercetãrii:_
## Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Mai întâi, daþi-mi voie sã spun cã meritul pentru aceste 4 procente nu este al meu, este al înþelegerii pe care am gãsit-o la Ministerul de Finanþe ºi în Guvern ºi eu le mulþumesc public ºi de la acest microfon.
În al doilea rând, daþi-mi voie sã mulþumesc celor care s-au prezentat la acest microfon pentru grija pe care o poartã cadrelor didactice ºi sã încerc sã formulez rãspunsurile.
Domnului ministru Mincu îi spun cã nu are motive de îngrijorare, întrucât creditele pe care ministerul le gestioneazã nu sunt afectate salariilor, salariile sunt exclusiv alocate din fondurile strânse pe t.v.a., care în proiectul de buget reprezintã aproximativ 71.000 de miliarde, or, fondurile necesare salarizãrii profesorilor sunt de aproximativ 21.000 de miliarde; deci existã acoperire.
## **Domnul Lucian Augustin Bolcaº** ( _din salã_ ):
Urmãtorul nu îl susþin.
Vã mulþumesc foarte mult pentru înþelegere.
Deci, stimaþi colegi, în condiþiile acestea, vã supun la vot art. 31 în ansamblul sãu.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? 5 voturi împotrivã. Abþineri? 25 de abþineri.
Art. 31 a fost adoptat.
Înainte de a trece la art. 32, unde nu avem amenda-
mente, domnul deputat Sassu doreºte sã facã o declaraþie.
Aveþi cuvântul, domnule deputat! ( _Rumoare._ ) V-aº ruga puþinã liniºte!
Vã ascultãm, domnule deputat!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor deputaþi ºi senatori,
Grupul parlamentar al Partidului Democrat protesteazã, pe aceastã cale, la modul în care s-a procedat la votarea alin. 4 din art. 30, încãlcându-se grav atât regulamentul, cât ºi Constituþia þãrii, faptul cã s-au încãlcat legile þãrii ºi, prin aceasta, nu am putut sã ne exprimãm punctele de vedere doar în ceea ce priveºte procedura ºi în nici un caz de fond.
Protestãm la faptul cã deºi ne-am înþeles la întâlnirea dintre liderii grupurilor parlamentare ca sã se poatã discuta oricât, numai sã respectãm ceea ce am promis, ºi anume sã terminãm bugetul într-un termen rezonabil, cu toate acestea, fãrã sã se dea dreptul la cuvânt grupului nostru parlamentar, pe fond, amendamentul respectiv a fost adoptat, deºi era o cerere de procedurã pe care o fãcusem.
Protestãm, spun, împotriva modului în care s-au întâmplat toate aceste lucruri. Considerãm cã amendamentul respectiv nu era regulamentar depus, oricum nu avea o bazã constituþionalã.
Am hotãrât, totuºi, sã rãmânem la lucrãrile de discutare a bugetului, pentru a ne aduce contribuþia în continuare la aceastã lege extrem de importantã ºi ne vom rezerva dreptul, în consecinþã, sã atacãm la Curtea Constituþionalã aceastã lege, având în vedere lucrurile spuse mai devreme: încãlcarea Constituþiei ºi a legilor în vigoare.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, domnule coleg, pentru înþelegere ºi faptul cã aþi venit sã lucraþi constructiv pânã la sfârºitul legii bugetului alãturi de noi ºi sper sã fie aºa, domnule deputat Sassu.
Trecem la art. 32. Nu au fost amendamente. Dacã sunt, totuºi, observaþii? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor deputaþi ºi senatori, Art. 34 este foarte aproape de art. 30, ºi ca timp de dezbatere ºi ca poziþionare numericã.
ªtiþi povestea cu morcovul?
Nu, domnule preºedinte, poate cã o spuneþi dumneavoastrã, pentru cã nu o ºtiu.
Vã rog, aveþi cuvântul!
Sau cerem o pauzã ca sã mi-o spuneþi.
Am ascultat acum câteva minute o lecþie de democraþie pe care domnul ministru Cozmâncã ne-a þinut-o, scoþând în evidenþã dorinþa actualului Guvern...
Stimate coleg,
Suntem la alin. 1. Vã retrag cuvântul dacã nu vã referiþi la alin. 1.
Cu îngãduinþa dumneavoastrã, am sã mã refer la art. 34, pentru cã dacã binevoiþi sã observaþi, la amendamente respinse, am propus eliminarea acestui articol.
Vã rog!
ªi vã rog sã-mi îngãduiþi sã mã refer la acest lucru sau...
Vã dau cuvântul, dacã vã referiþi la articol..., Vorbiþi!
## Vã mulþumesc.
## Domnule preºedinte,
La acest articol mã refeream, vroiam însã sã fac un tur de orizont pregãtitor ( _Vociferãri._ ), pentru cã...
Faceþi turul dupã ce terminãm bugetul, domnule...
...pentru cã am serioase îndoieli cã dumneavoastrã, stimate coleg, mã înþelegeþi repede, am serioase îndoieli, însã nu doresc sã dialoghez cu sala, domnule preºedinte, ci doar sã-mi expun punctul de vedere.
Am susþinut în amendamentul pe care l-am propus Comisiei de buget, finanþe, eliminarea art. 34, domnule preºedinte ºi stimate colege, pentru cã, în opinia mea, acest articol vine într-o contradicþie flagrantã ºi cu normele constituþionale, întâlnite la art. 119, unde se spune cã administraþia publicã din unitãþile administrativ-teritoriale se întemeiazã pe principiul autonomiei locale ºi pe cel al descentralizãrii serviciilor publice, dar, în acelaºi timp, vin în contradicþie ºi cu prevederile Legii 69/Õ91, atât cea în vigoare în acest moment, cât ºi cea care se aflã într-o analizã la Curtea Constituþionalã. În art. 38 din lege, în art. 104 din Legea 69, nou, recent adoptatã, se precizeazã cã numãrul de personal al autoritãþilor locale se aprobã de cãtre consiliul local, la propunerea primarului, sau de cãtre consiliul judeþean, la propunerea preºedintelui consiliului judeþean. Or, prin art. 34 se intervine ºi se limiteazã numãrul maxim de posturi, ceea ce mi se pare o imixtiune gravã în treburile interne, dacã vreþi, ale autoritãþilor publice locale. O asemenea mãsurã, domnule preºedinte, nu este în interesul consolidãrii puterii locale, în interesul consolidãrii principiului de descentralizare, despre care se fãcea atâta caz acum 30 de minute, ci este o mãsurã care vine sã consolideze, dacã vreþi, puterea politicã actualã.
Iatã de ce cred cã o asemenea mãsurã nu poate fi inclusã în corpul Legii bugetului de stat ºi de aceea solicit, domnule preºedinte ºi stimaþi colegi, ca ea sã fie eliminatã, cu atât mai mult cu cât, dacã observaþi, chiar în corpul aceluiaºi articol existã o contradicþie între alin. 1 ºi alin. 4; în alin. 1 se limiteazã numãrul de personal, iar în alin. 4 se spune cã acesta va fi în funcþie de veniturile proprii pe care le realizeazã fiecare consiliu local.
Eu cred, stimaþi colegi, cã eliminarea acestui articol nu ar face decât sã fie un semn, evident, cã dorim o descentralizare a serviciilor publice ºi a autonomiei locale, una care este în interesul autoritãþilor locale. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule coleg. Dacã mai sunt observaþii? Domnul deputat Marcu, vã rog!
Vã rog sã-mi acordaþi numai un minut.
Este corect ce zice Domnia sa, dar, dupã cum se vede aici, este vorba numai de o perioadã de timp în care ne gãsim noi acuma sã reparãm niºte greºeli enorme fãcute de legislaturile anterioare, de guvernãrile anterioare. Pentru aceasta se iau niºte mãsuri drastice în toate ministerele; s-a redus personalul din Ministerul Transporturilor, s-a redus infinit de mult numãrul de personal din Ministerul Apãrãrii, ajungem la limita supravieþuirii, ba încã se mai doreºte a se reduce ºi, dacã vreþi, luãm toate sectoarele publice în aceeaºi situaþie fiind. Chiar dacã noi nu am prevedea asemenea lucru, sunt convins cã toate consiliile judeþene, toate primãriile, toate sectoarele de acest gen din administraþia publicã ºi localã îºi vor diminua pânã la limita posibilului funcþionãrii corecte personalul, pentru cã nu au bani în continuare sã le dea. De aceea, eu sunt de acord cu acest articol fãrã respingere, adicã sã rãmânã aºa cum este, deoarece trebuie sã þinem cont, este pentru o perioadã limitatã. Reþineþi cã noi trebuie sã revenim pe linia de plutire, altfel nu se poate, ne trezim cu niºte consilii care-ºi fac 20 de consilieri, în timp ce ministerul nu are decât 4.
Vã mulþumesc pentru atenþie.
Vã mulþumesc foarte mult, stimate coleg. Domnul deputat Cristian Dumitrescu. Aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte de ºedinþã, Doamnelor ºi domnilor colegi,
Aº avea o singurã întrebare adresatã întregii bãnci guvernamentale: sã ne spunã în ce crede acest Guvern? Crede în descentralizare, aºa cum se întâmpla când se argumenta de cãtre domnul ministru al administraþiei, în
urmã cu douã articole sau trei, art. 30, cã acea mãsurã este spiritul descentralizãrii sau în art. 34, când se ajusteazã descentralizarea, cum spunea un coleg de al nostru momentan, pentru cã sunt situaþii dificile ºi sã ia o hotãrâre centralizatoare?
Pãi, domnilor colegi, în momentul în care dumneavoastrã decideti cã printr-o mãsurã de la centru, pentru cã bugetul este instituþie centralizatã, se intervine în autonomia localã, dumneavoastrã aþi încãlcat deja principiul fundamental al descentralizãrii ºi acest lucru este în domeniul evidenþei. Uitaþi-vã ºi dumneavoastrã: este o contradicþie în termeni. Pãi, dacã au administraþiile locale dreptul de a-ºi administra resursele, au ºi dreptul, pentru cã presupunem cã au ºi diligenþa ºi, dacã vreþi, înþelepciunea sã le facã în limita posibilitãþilor. Ce administraþie o sã creascã numãrul de posturi ºi cheltuielile dincolo de resurse. Dar avem noi acest spirit care strãbate ca un fir roºu, ºi afirm încã o datã, **ca un fir roºu,** acest buget, potrivit cãruia, de aici, de la centru, în mod centralizat trebuie sã îndreptãm noi lucrurile. Pãi, dacã nu scãpãm de aceastã mentalitate, nu o sã facem nici bugete moderne, nici bugete pe programe ºi nu o sã facem nici un pas înainte, ci cel mult doi sau trei înapoi, cum s-a fãcut cu art. 34.
## Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul deputat Florin Georgescu, preºedintele Comisiei pentru buget, finanþe.
## Domnilor colegi,
Eu nu cred cã se amputeazã din funcþionarea principiului democratic al descentralizãrii puterii administrative la nivel local, atâta timp cât avem o seamã de obiective macroeconomice cum ar fi cel al reducerii inflaþiei, inclusiv pe seama încadrãrii într-un anumit deficit al bugetului general consolidat, care înseamnã disciplinã financiarã, rigoare ºi autonomie, descentralizare ºi orice alte atribute democratice pe care le dorim cu toþii, în limitele unui anumit buget, central ºi local. Deci, acolo, în anexa respectivã ºi în textul legii nu se spune de la centru câte persoane, în mod specific, sã aibã fiecare structurã, dar se dau niºte limite orientative pornite din fundamentarea pe baza unor criterii obiective, economice, sociale, demografice care sã evite situaþiile constatate, inclusiv de organele Curþii de Conturi, care este o altã instituþie democraticã care verificã ºi informeazã Parlamentul ºi ar fi bine, domnilor colegi, inclusiv de la P.D., care aþi propus aceste lucruri, sã vedeþi constatãrile Curþii de Conturi în ceea ce priveºte ilegalitãþile ºi ineficienþa utilizãrii fondurilor la nivel local; deci, pe acest fond s-au stabilit anumite limite, marje în care sã se poatã, într-adevãr, manifesta autonomia localã, descentralizarea cu care ºi noi suntem de acord ºi pe care le-am promovat, dar în limita unor anumite resurse financiare de care dispunem.
S-au constatat numeroase cazuri în care aparatele de lucru ale organelor locale depãºeau numãrul de salariaþi din ministere, din organisme centrale. Atâta timp cât avem un buget de austeritate impus de resursele limitate de care dispunem, austeritatea trebuie sã fie coborâtã, descentralizatã la nivelul tuturor organismelor finanþate din banii publici. Deci, dumneavoastrã vreþi sã descentralizãm numai decizia, dar austeritatea nu vreþi sã o descentra- lizãm ºi pe ea? Am descentralizat austeritatea, asta am fãcut, domnule deputat, aici! Am descentralizat ºi decizia, dar ºi austeritatea. În aceste condiþii, v-aº ruga sã înþelegeþi oportunitatea acestei decizii ºi faptul cã, iatã, Guvernul, în mod democratic, intervine acolo unde poate.
Se spunea mai devreme, se susþinea un amendament în care se dorea sã plafonãm ºi sã îngheþãm salariile în societãþile comerciale ºi regiile autonome, ceea ce intra în contradicþie cu un cadru juridic existent, legat de negocierea salariilor, de contractul colectiv de muncã º.a.m.d.
Acuma, Guvernul intervine ºi poate sã intervinã acolo unde este vorba de bani publici, pentru cã bugetul are ºi prevederi legate de fondurile speciale, are ºi prevederi legate de bugetele locale; deci Parlamentul poate sã ia o decizie în deplinã legalitate ºi constituþionalitate legat de folosirea fondurilor publice, iar banii de la bugetele locale sunt bani publici.
## ªi o ultimã menþiune.
La sfârºitul anului 2000, la nivelul bugetelor locale, judeþene, municipale, orãºeneºti ºi comunale, existau datorii neachitate în valoare de peste 2.500 de miliarde, inclusiv datoritã faptului cã existau aparate de lucru, în multe cazuri, supradimensionate, dar ºi pe fondul lipsei de alocaþii bugetare proprii ºi prin transfer de la bugetul central, aºa încât mai multã rigoare ºi mai multã economicitate nu stricã, repet, în domeniul gestionãrii banilor publici.
Noi susþinem aceastã formulare din lege ºi nu suntem de acord cu amendamentul respectiv, pentru cã sigur este consonant cu descentralizarea administrativã din punct de vedere al deciziei, dar este contradictoriu cu descentralizarea ºi a celeilalte pãrþi a laturii democratice, ºi anume descentralizarea austeritãþii. Când este austeritate, ea trebuie sã fie suportatã ºi resimþitã de la nivelul cel mai înalt ºi pânã la nivelurile cele mai de jos ale structurilor administraþiei centrale ºi locale.
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul senator Iorgovan.
## **Domnul Antonie Iorgovan:**
## Domnule preºedinte,
## Stimate colege,
## Stimaþi colegi parlamentari,
Desigur cã asistãm la ceea ce se cheamã un exerciþiu de democraþie. Este evident pentru ce anume colegii noºtri, simpaticii, de altfel, noºtri colegi de la partidele care au intrat în istorie prin ceea ce au guvernat vin cu tot felul de incidente aici. Dar, dacã tot vin cu incidente ºi vor sã ne dea lecþii, daþi-mi voie, domnule preºedinte ºi stimaþi colegi, ca unii care mai citim câte ceva ºi ne strãduim sã înþelegem ceea ce citim, sã reþinem atenþia asupra a ceea ce înseamnã filosofia Constituþiei, pentru cã nu este greu sã faci o constituþie, apropo de acel Hammurabi al României care vrea sã facã una nouã, ci greu este sã ai o filosofie despre o constituþie, iar aici trebuie sã lãmurim câteva lucruri cardinale, ºi cred, o datã pentru totdeauna. Ce înseamnã autonomia localã, dar exact la articol, ºi ce înseamnã, pânã la urmã, autonomia bugetarã?
Deci, aici s-a insistat foarte mult cã dacã, vezi Doamne, noi nu am accepta amendamentul care s-a propus, am încãlca principii de ordin constituþional ºi s-a ºi
menþionat deja cã aceastã lege, dupã ce va fi adoptatã va fi atacatã la Curtea Constituþionalã. Mi-aº îngãdui cu tot respectul faþã de colegii care au vorbit ºi ºtiu cã unii dintre ei sunt ºcoliþi ºi prin Franþa, la celebra ºcoalã care se cheamã ”LÕƒcole Nationale dÕAdministrationÒ, sã facã efortul de a interpreta ca lumea textele Constituþiei.
Eu nu vreau sã intru în detalii, doresc doar sã subliniez urmãtorul lucru: cã nu este legatã autonomia localã, principiul autonomiei locale de ceea ce înseamnã obligaþia Parlamentului de a adopta pentru autoritãþile locale bugetul.
Potrivit textului din Constituþie, ºi este vorba de art. 137, ceea ce face Parlamentul este sã adopte douã lucruri: adoptã bugetul de stat, ºi nu bugetul local, ºi mai adoptã bugetul cu privire la asigurãrile sociale. Tot un text din Constituþie, este vorba de alin. 4 al art. 137: ”Bugetele locale se elaboreazã, se aprobã ºi se executã în condiþiile legiiÒ. Când vom avea principii în Constituþie care sã oblige Parlamentul sã adopte ºi bugetele locale, þinându-se seama de principiul autonomiei locale, atunci asemenea observaþii vor fi întemeiate. Atâta vreme cât Parlamentul este chemat sã adopte bugetul de stat, al statului român, care stat român nu este un stat federal, ci este un stat unitar. În teritoriu nu facem pânã la urmã structuri statale, ci în teritoriu administrãm. Cum se administreazã în teritoriu, cât este de mare autonomia localã? Atât cât doreºte Parlamentul þãrii prin bugetul naþional. Vã mulþumesc.
## Mulþumesc.
Are cuvântul domnul ministru Octav Cozmâncã.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Doamnelor ºi domnilor parlamentari,
Noi susþinem acest alineat propus de Comisiile de buget, finanþe. Evident, el a fost modificat la comisii ºi noi am fost de acord, s-a înlocuit din ”veniturile proprii ale bugetelor localeÒ, ºi anume rãmânând formularea ”veniturile bugetelor localeÒ, în acest fel asigurând, realmente, finanþarea tuturor consiliilor locale, întrucât, lãsând formularea ”numai din bugetele propriiÒ, unele comune erau într-o situaþie extrem de delicatã.
Vreau sã adaug ºi sã îi asigur pe domnii parlamentari din partea Partidului Democrat cã nu numai cã vrem ºi credem în descentralizare, dar noi, spre deosebire de ce s-a fãcut în ultimii 4 ani, ºi facem descentralizare ºi faptele cred cã sunt evidente pentru orice om de bunã-credinþã; inclusiv prin acest buget se vede foarte clar, se constatã de cine doreºte ºi doreºte sã analizeze în mod serios, temeinic propunerile pe care le face Guvernul cã venim, într-adevãr, cu lucruri foarte serioase ºi clare în sensul descentralizãrii reale ºi nu declarative.
În al doilea rând, doresc sã subliniez faptul cã **nu se încalcã sub nici o formã autonomia localã.** S-a explicat aici foarte clar ce înseamnã autonomie administrativã, ce înseamnã autonomie financiarã, bugetarã ºi cã aceste noþiuni trebuie înþelese, sigur, în strictã concordanþã cu prevederile legale.
Dupã cum cunoaºteþi, în bugetul de stat sunt normate toate cheltuielile ºi numãrul de personal la toþi ordonatorii principali de credite, începând de la Parlament, ministere, Guvern º.a.m.d. Este normal ºi firesc, cu respectarea autonomiei locale, sã se stabileascã un numãr maxim ºi, repet, **maxim,** de personal, pe care-l pot avea autoritãþile publice locale. Nu am stabilit numãrul exact. Atunci, întradevãr, era evident o încãlcare a autonomiei locale, nu aproba consiliul local respectiv sau consiliul judeþean.
În textul legii se spune clar: ”Consiliul local sau consiliul judeþean aprobã numãrul maximum de personal în limita acestei cifre maxime care este prevãzutã în proiectul de legeÒ. În susþinerea acestei teze vreau sã adaug ºi urmãtorul element: în Legea administraþiei publice locale avem numãrul de consilieri raportat la numãrul de populaþie. Mergând pe principiul simetriei, era normal ca ºi în ceea ce priveºte numãrul de personal sã ne raportãm, din aparatul propriu al consiliilor judeþene sau locale, totuºi la un criteriu care este obiectiv, nu poate fi contestat de nimeni, la numãrul populaþiei din judeþul sau localitatea respectivã.
Cred cã în acest fel procedãm la a economisi banul public, la a-l cheltui cu eficienþã în fiecare localitate din þarã ºi a direcþiona banii spre lucrurile sociale, spre lucrurile care sunt absolut necesare, ºi le cunoaºteþi foarte bine în fiecare localitate, ºi nu numai sau în primul rând sau în mod expres numai pentru plata salariilor aparatului din cadrul consiliilor locale ºi judeþene.
De asemenea, vreau sã mai adaug ºi un alt element, ºi anume cã foarte multe persoane care în momentul de faþã sunt încadrate în cadrul consiliilor, în aparatul de specialitate al consiliilor locale sau judeþene, urmeazã sã treacã în serviciile publice de gospodãrire comunalã; ºi este normal ºi firesc, servicii care, evident, se autofinanþeazã, în unele cazuri cu completãri de la buget.
În consecinþã, susþinem acest alineat al Comisiilor pentru buget, finanþe.
Mulþumesc.
Domnul deputat Marcu.
## Domnule preºedinte,
Am o rugãminte. M-am uitat acum în Regulamentul ºedinþelor comune ºi am vãzut cã la art. 26 se spune: ”Preºedintele are dreptul sã limiteze durata luãrilor de cuvânt, în funcþie de obiectul dezbaterilorÒ. Nu limiteazã numãrul luãrilor în discuþie, dar va da cuvântul oricând unui deputat sau unui senator pentru a rãspunde într-o chestiune ce implicã persoana sa, de asemenea, limitând timpul acordat în acest scop.
Vreau sã vã atrag atenþia Ñ cuvântul nu este prea grozav, nu gãsesc altul Ñ, cã noi ne aflãm la art. 31 ºi sunt 55 de articole, am fãcut 31 numai în douã zile, mai avem ºi 12 anexe care mai de care mai stufoase ºi ca atare, vã rog, domnule preºedinte, sã încercaþi sã limitaþi, chiar punând 2 minute sau 3 minute pentru fiecare vorbitor, ca sã ne putem încadra în timp. Încã o datã vã spun cã este dorinþa tuturor, în afara acelora care poate vor sã obstrucþioneze puþin lucrãrile acestei ºedinþe. Vã mulþumesc. ( _Aplauze._ )
## Stimate coleg,
Vã rog sã nu scãpaþi din vedere un lucru: colegii noºtri au reintrat în salã cu ideea de a fi constructivi, nu
de a trage de timp. Eu aºa am înþeles mesajul ºi vorbesc serios. Dacã mai sunt luãri de cuvânt la art. 34? Vã rog!
## Domnule preºedinte,
Îngãduiþi-mi, cu tot respectul de care pot sã dau dovadã, sã vã rog sã folosiþi aceeaºi unitate de mãsurã când este vorba sã lãsaþi libertatea vorbitorului în a se exprima, pentru cã, în timp ce pe mine m-aþi îngrãdit, distinsului senator Iorgovan i-aþi lãsat posibilitatea sã facã o divagaþie cât s-a putut de mare, legat de articolul faþã de care intervenea. De asemenea, mi-aº permite...
## Stimate coleg,
Dacã nu mã înºel, dumneata ai luat primul cuvântul. Deci, te rog foarte mult, eu mã uit în salã ºi dau cuvântul dupã cum se ridicã mâna.
## Domnule preþedinte,
Sigur, dumneavoastrã conduceti ºedinþa ºi aveþi toatã libertatea a acþiona dupã cum credeþi de cuviinþã, dar cu respectarea regulamentului.
Vreau sã vã spun cã eu subscriu motivelor de oportunitate ºi de necesitate pe care domnul preºedinte Florin Georgescu le-a învederat în ce priveºte prezenþa acestui articol în corpul legii bugetului, dar vreau sã-i reamintesc cã norma art. 34, aºa cum este ea în momentul acesta stipulatã, este una imperativã ºi nu una permisivã, pentru cã Domnia sa s-a referit la faptul cã aceste limite sunt orientative. Or, în opinia mea, la o interpretare corectã a textului, se spune cã numãrul maxim de personal Ñ ca normã imperativã ºi nu ca normã permisivã. Dacã s-ar cãdea de acord ca aceste limite sã fie orientative, sigur, este o chestiune asupra cãreia se poate discuta ºi se poate accepta. Dar, atâta timp cât norma este imperativã, în opinia mea, ºi prin aceasta vreau sã spun cã nu vreau sã dau nimãnui lecþii, aºa cum vrea domnul senator Iorgovan, vreau doar sã existe un punct de vedere; deci, în opinia mea, aceastã normã vine ºi încalcã în mod evident principiul autonomiei locale ºi al descentralizãrii serviciilor.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Am înþeles, domnule coleg.
Are cuvântul domnul deputat Birtalan.
Apoi, domnul Cristian Dumitrescu ºi domnul Sassu, dupã care vã propun sistarea discuþiilor.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
La art. 34, subsemnatul ºi domnul deputat Winkler am propus eliminarea alin. 1 ºi 4. De ce? Aºa cum s-a motivat aici, pe de o parte, principiul autonomiei locale, cred cã ºi la art. 30 ºi la art. 34 trebuie sã fie respectat. Noi l-am respectat ºi la 30 ºi vom respecta ºi la 34.
Credem cã cele douã principii care se încearcã sã fie împãcate în acest articol, ºi anume principiul descentra- lizãrii ºi principiul utilizãrii eficiente a banului public, se pot realiza. Cum se poate realiza? Dacã rãmânem numai la alin. 4, eventual, din acest articol, în rest, intervenþia administrativã în ceea ce priveºte limitarea maximã ºi, din pãcate, nu orientativã, a numãrului de posturi din aparatul propriu al consiliilor locale, înseamnã limitarea principiului descentralizãrii ºi al autonomiei locale.
Credem, într-adevãr, cã în scopul utilizãrii eficiente a banului public se impune ceea ce se prevede în varianta iniþialã la alin. 4, ºi anume: stabilirea numãrului de posturi se va face în condiþiile cheltuirii eficiente a fondurilor publice ºi încadrãrii cheltuielilor de personal în veniturile proprii. Într-adevãr, în aceasta trebuie sã se încadreze. Aceasta înseamnã sã stimulezi administraþia localã, ori în mod direct, ori în mod indirect sã se încadreze în bugetul propriu ºi nu în banul public care se primeºte prin reechilibrare sau prin alte destinaþii.
În finalul acestei susþineri, aº vrea sã vã reamintesc cã administraþiile locale au primit noi sarcini date de noi, de Parlamentul României, ºi anume pe linia protecþiei sociale au obligaþia sã încadreze asistenþi sociali, iar pe linia sprijinirii personalului ºi persoanelor cu handicap pot sã încadreze însoþitor ca angajat ai consiliilor locale; toate acestea necesitã noi locuri, noi posturi în aparatul propriu al administraþiei locale.
Noi credem cã se poate gãsi o soluþie echitabilã, o soluþie fireascã în ceea ce priveºte controlul asupra utilizãrii banului public, iar în ceea ce priveºte principiul autonomiei locale, cred cã nu putem sã susþinem limitarea posturilor din cadrul administraþiei locale. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule coleg.
Are cuvântul domnul deputat Cristian Dumitrescu.
## **Domnul Marcu Tudor** _(din salã):_
## Aþi propus sistarea!
## Domnule preºedinte,
Dacã argumentaþia unui domn senator care a vorbit despre Constituþie se fãcea la art. 30 sau înaintea votãrii art. 30, sunt convins cã P.D.S.R.-ul nu-l mai vota în forma propusã de iniþiator.
Aº vrea, de asemenea, sã vã spun un lucru foarte clar: aceastã Constituþie a fost adoptatã înainte ca sã fie adoptatã Legea finanþelor publice locale, unde existã o singurã normã imperativã cu privire la plafonarea acestor cheltuieli sau, dacã vreþi, a taxelor ºi impozitelor locale, pentru cã aºa a vrut legiuitorul. O altã normã de interpretare a acestei mãsuri pe care legiuitorul, ºi în orice legislaþie o prevede tocmai pentru ca sã nu se realizeze în finanþele locale o bulversare, este o interpretare extensivã care excede asupra principiilor fundamentale cu privire atât la principiile fundamentale ale bugetului, cât ºi la principiile cu privire la descentralizarea administrativã.
Domnule preºedinte Florin Georgescu,
Dumneavoastrã spuneaþi despre un principiu Ñ de care nu am auzit, dar putem sã-l interpretãm ca fiind o nuanþare politicã Ñ al descentralizãrii austeritãþii.
Aceastã mãsurã poate fi luatã Ð ºi probabil cã a fost luatã de cãtre Guvern Ð în ceea ce priveºte administraþia centralã, pentru cã aveþi responsabilitatea acestui Guvern,
acest Guvern reprezintã o emanaþie a unui vot ºi se aflã susþinut în Parlament.
În ceea ce priveºte însã decizia consiliilor locale, care au fost alese în alte condiþii ºi care în multe locuri sunt de altã culoare ºi deci nu se subordoneazã din punct de vedere politic unei decizii centrale, nu mai aveþi dreptate.
Eu cred, în continuare, cã orice interpretare s-ar da acestei mãsuri care o impuneþi prin bugetul respectiv, este una de naturã politicã. Iar eu, dacã aº fi un om politic aparþinând partidului dumneavoastrã, aº spune în felul urmãtor: deoarece dumneavoastrã aþi constatat Ð ºi pe bunã dreptate, eu nu plec de la ideea cã nu existã, într-adevãr, în finanþele locale ºi în ceea ce priveºte personalul angajat acolo anumite disfuncþii. Dar plec de la ideea cã aceastã mãsurã se poate lua pe naturã politicã. Dumneavoastrã deþineþi un numãr extrem de important de preºedinþii ale consiliilor judeþene, numãr de primãrii, recomandaþi oamenilor politici, recomandaþi administratorilor sã facã disciplina necesarã în gestionarea resurselor financiare. ªi acest lucru puteþi sã-l faceþi, acest lucru este un principiu politic, ºi nu este unul bugetar. ªi, în felul acesta, puteþi atinge acest obiectiv. Dar prin impunerea in economia bugetului a unei astfel de mãsuri restrictive nu faceþi altceva decât sã realizaþi o intervenþie pe care puteþi s-o faceþi în administraþia centralã, aºa cum foarte bine aþi fãcut, de reducere cu 30% a numãrului de personal Ð este o mãsurã antiinflaþionistã. Acest lucru, însã, nu puteþi sã-l faceþi prin astfel de pârghii, care sunt pârghii bugetare, pentru cã intraþi in totalã contradicþie cu principiile fundamentale cu privire la administraþia localã. Vã mulþumesc.
Cred cã, cu toatã bunãvoinþa dumneavoastrã, nu puteþi vorbi pânã la ora 20,00.
Are cuvântul domnul deputat Sassu.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor,
Am douã amendamente la art. 34, care vin în întâmpinarea celor spuse de domnul preºedinte al Comisiei de buget finanþe, domnul Florin Georgescu, care vorbea despre faptul cã aceste limite, acest numãr de personal este orientativ. Este chiar ceea ce propun prin amendamente. La alin. 1 am propus, aºa cum au propus ºi alþi colegi ai noºtri, eliminarea acestui alineat, care vorbeºte despre faptul cã aceste limite maxime de posturi în aparatul propriu local Ð oraºe, municipii ºi aºa mai departe Ñ, sunt prevãzute în Anexa nr. 9, deci un numãr maxim de posturi, un lucru imperativ.
Am propus ca în finalul lui sã se adauge: ”precum ºi prevederile Anexei nr. 9Ò; deci sã se þinã cont de toate acele lucruri, precum ºi de prevederile Anexei nr. 9.
ªi am sã fac numai o referire foarte scurtã la amendamentul de la Anexa nr. 9 A, ºi anume, acolo am spus cã acest numãr de posturi este orientativ. Exact ceea ce a spus ºi a susþinut domnul Florin Georgescu, cãruia îi mulþumesc pe aceastã cale pentru argumentarea pe care a adus-o ºi pentru susþinerea amendamentelor pe care le-am propus. Presupun cã, fie Domnia sa nu era de faþã în momentul în care s-a votat probabil acest amendament, de a fost respins, dar cred cã îmi va susþine punctul de vedere, pentru cã este exact în sensul celor spuse de Domnia sa.
Vã mulþumesc.
## Comisia?
Domnul Florin Georgescu, doriþi sã daþi un rãspuns domnului Sassu.
Vã rog, foarte scurt.
## Domnule preºedinte,
Cred cã am fost greºit înþeles, în sensul cã s-a rãstãlmãcit o afirmaþie a mea din expunerea fãcutã, care a pledat pentru respingerea, aºa cum s-a întâmplat ºi în comisie, a acestui amendament venit din partea Comisiei de administraþie publicã, ºi anume este orientativ, spuneam eu, în limitele stabilite prin anexa respectivã. Deci, dacã este plafon maxim de X numãr de personal, poþi sã te încadrezi în el ºi sã glisezi pânã la nivelul respectiv. Asta era interpretarea pe care am dat-o eu. Nu putea sã fie orientativ, dacã este un barem legal. Nu este obligatoriu sã ai o sutã de persoane, dar, pânã la o sutã, se poate. Deci, te orientezi în limitele lui o sutã. Asta era interpretarea. Dar nu mã mirã cã partidul dumneavoastrã a dat aceastã interpretare duplicitarã afirmaþiei mele.
Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Chiar nu vrem sã vedem cã în ultimii 4 ani s-a triplat numãrul de posturi la multe primãrii? ªi este un jaf la scarã naþionalã?! Comentãm atât de mult un articol!
Pentru un minut, din partea Guvernului, domnul Cozmâncã.
Vã rog, un minut, domnule Cozmâncã!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Doamnelor ºi domnilor,
Vreau sã precizez din nou cã atributul esenþial în a hotãrî privind numãrul de personal din aparatul propriu al consiliilor locale judeþene este al acestor autoritãþi publice locale.
În art. 34 ºi în anexã se fixeazã numai numãrul maxim pânã la care poate un consiliu sã ajungã cu acest personal. Este dreptul acelui consiliu ca, în limita de 450 de posturi, de pildã, la un municipiu, sau de 100 la un oraº între 50.000 ºi 100.000 de locuitori, sã-ºi stabileascã singur, fãrã nici un alt impediment, numãrul de personal necesar pentru desfãºurarea activitãþii în cadrul autoritãþii locale respective.
În al doilea rând, vreau sã subliniez faptul cã nu încãlcãm nici o lege ºi vreau sã evoc domnului Olteanu ce scrie în Legea administraþiei publice locale, adoptatã de Parlamentul României, la art. 104 alin. 1 lit. b). De pildã, în legãturã cu atribuþiunile consiliului judeþean, cã acesta aprobã, la propunerea preºedintelui, Regulamentul de organizare ºi funcþionare a consiliului judeþean, numãrul de personal în limitele normelor legale. Legea bugetului de stat este o normã legalã? Eu cred cã este.
De aceea putem, fãrã nici un fel de rezerve, sã fim de acord cu acest articol.
Stimaþi colegi,
Cred cã s-au epuizat toate argumentele. Deci, s-a propus aici eliminarea alin. 1 de la art. 34, de cãtre colegii noºtri respectivi.
Cine este pentru?
## **Domnul Puiu Haºotti** ( _din salã_ ):
Procedurã, domnule preºedinte!
Nici o procedurã! Suntem în timpul votului, te rog foarte mult! Vã rog foarte mult!
Dupã aceea. În timpul votului, vã rog foarte mult! În timpul votului nu se dã nici o procedurã. Vã rog foarte mult!
Vã rog sã numãraþi! 60 de voturi împotrivã. Abþineri? Nici o abþinere. Împotrivã? Marea majoritate.
Deci, cu 60 de voturi împotrivã, eliminarea a fost respinsã.
Poftiþi, procedurã!
## **Domnul Puiu Haºotti:**
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Înainte de toate, doresc sã constat cu regret maniera dictatorialã cu care dumneavoastrã conduceþi ºedinþa. ( _Rumoare; râsete._ )
Vreau, de asemenea, sã vã spun cã aþi încãlcat, regretabil, procedurile parlamentare. În momentul când un lider, un reprezentant al unui grup parlamentar, solicitã procedurã, aceea trebuie respectatã.
De asemenea, vreau sã remarc faptul cã aici trebuie sã folosim pronumele de politeþe, pentru cã trebuie sã ne respectãm toþi, fiecare cu fiecare. Pronumele de politeþe bãnuiesc cã ºtie toatã lumea ceea ce înseamnã. Nu ne aflãm la cãminul cultural, sau la vreo manifestare, vreo chermezã, din aceasta.
ªi, pentru cã tot am venit aici, vã rog sã verificaþi cvorumul. Vã spun cã suntem sub cvorum.
Vã mulþumesc foarte mult.
Cred cã am avut discuþie pe cvorum.
Stimaþi colegi,
( _Domnul deputat Puiu Haºotti insistã sã i se dea din nou cuvântul._ )
Stimate coleg,
Nu vã mai dau voie. Vã rog foarte mult! Vã rog foarte mult sã luaþi loc în bancã!
Domnule preºedinte, am venit cu stenograma É
Vã rog foarte mult sã luaþi loc în bancã!
Procedurã, domnule preºedinte!
Nici o procedurã! Aþi avut cuvântul pentru procedurã. Vã rog sã luaþi loc! ( _Aplauze._ )
- Stimate coleg, Trasul de timp are ºi el o limitã.
Vã rog foarte mult sã luaþi loc în bancã!
Domnule preºedinte,
Vreau sã informez pentru o chestiune foarte importantã. Dureazã un minut. ( _Rumoare, vociferãri._ )
Poftiþi!
## Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Am venit cu stenograma ºedinþei de pe data de 18 aprilie a anului trecut, când se discuta bugetul. Vreau sã vã spun, înainte de toate, cã în acea zi au fost 3 apeluri nominale, ºi sigur cã nu vã voi plictisi. Mã voi þine de cuvânt. Vã voi reþine foarte puþin atenþia.
În aceeaºi zi, domnul Miron Mitrea, actualul ministru, conducea ºedinþele Camerelor reunite. Nu cred cã este cazul sã citesc sute de pagini. Vreau, însã, sã vã spun cã de trei ori s-a fãcut apelul nominal ºi am sã citesc numai o frazã, pentru a lãmuri odatã pentru totdeauna ce-i cu respectarea acelui art. 39 din regulamentul comun. În repetate rânduri, domnul Miron Mitrea, care conducea ºedinþele, ºi mã bucur cã este aici, alãturi de noi, sper sã confirme acest lucru, sunt convins cã are o memorie suficient de bunã pentru a-ºi aduce aminte, a arãtat cã avem nevoie de un cvorum de 244 de parlamentari pentru discutarea ºi pentru votarea fiecãrui articol.
Prin urmare, eu cred, ºi nu cred, am convingerea, domnule preºedinte, cã este aceeaºi mãsurã ºi trebuie aplicatã aceeaºi mãsurã pentru toate parlamentele, indiferent dacã sunteþi la putere sau în opoziþie. ( _Aplauze._ )
Anul trecut, când discutam bugetul ºi eu conduceam ºedinþele, în Regulamentul Camerei, ca ºi în Regulamentul Senatului, cvorumul pentru adoptarea fiecãrui articol al legii era obligatoriu. Din câte ºtiu eu, în regulamentul din acest an cvorumul pentru adoptarea pe articole a legii nu este obligatoriu. Deci, dupã pãrerea mea, poziþia preºedintelui de ºedinþã este absolut regulamentarã ºi corectã.
Vã mulþumesc. ( _Aplauze._ )
Vã mulþumesc foarte mult.
Stimaþi colegi,
Eu cred cã doriþi sã-l ascultaþi ºi pe domnul deputat Berceanu.
Aveþi cuvântul, domnule deputat!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Vã mulþumesc, domnilor colegi, pentru încurajãri.
Regulamentul ºedinþelor comune nu s-a schimbat. ªi, dintotdeauna, în acest Parlament Ð eu am fost în C.P.U.N. ºi în toate legislaturile, am condus 8 ani ºedinþe ºi cred cã am o memorie ºi eu la fel de bunã Ñ, dintotdeauna am aplicat regulile, articolele care sunt în Regulamentul ºedinþelor comune ºi, acolo unde nu existã o prevedere expresã în Regulamentul ºedinþelor comune, am completat cu regulamentele celor douã Camere. Or, cum în Regulamentul ºedinþelor comune existã o prevedere expresã în ceea ce priveºte cvorumul cu care se lucreazã, nu avem de ce sã ne mai uitãm în nici un alt regulament. În Regulamentul ºedinþelor comune spune clar care este cvorumul ºi vã rog sã-l respectaþi. Luaþi ºi citiþi art. 39.
## Stimate coleg,
Încã o datã: avem cvorum în salã. Vã rog, chiar ºi aºa nu existã motiv. Deci, pur ºi simplu, este un pretext.
Din salã
#228948La vot! La vot!
## Vã mulþumesc.
## Stimate coleg,
Între timp s-au produs modificãri ºi la Regulamentul Camerei ºi la Regulamentul Senatului. Vã rog sã le luaþi la dumneavoastrã.
Domnul deputat Miron Mitrea.
## Stimate domnule preºedinte,
## Stimate domnule deputat,
În primul rând, vã asigur de tot respectul pe care vi-l port ºi dumneavoastrã ºi celorlalþi colegi parlamentari. Chiar dacã nu am regulamentele în faþã, am fost destul de multã vreme parlamentar, ca sã þin minte cã Regulamentul ºedinþelor comune se completeazã cu regulamentele celor douã Camere.
Dar, repet încã o datã ce am spus. Vã rog sã interpretaþi ca lumea!
Are cuvântul domnul deputat Stoica.
## Domnule preºedinte,
## Doamnelor ºi domnilor colegi,
Nu are acum importanþã dacã în acest moment este sau nu este cvorum în salã. Important este cum apreciaþi cvorumul care este în salã în momentul de faþã.
Dacã aprecierea dumneavoastrã, domnule preºedinte, are în vedere prevederile art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune ale Camerelor, atunci putem spune cã existã cvorum în acest moment, în aceastã ºedinþã comunã. Care este însã temeiul, baza dupã care apreciem acest cvorum? S-au fãcut astãzi, din pãcate, foarte multe observaþii legate de completarea Regulamentului ºedinþelor comune cu regulamentele fiecãreia dintre cele douã Camere.
Or, aºa cum a spus astãzi ºi un nejurist, cum este domnul Berceanu, cu atât mai mult cei care sunt juriºti Ð ºi mã refer la domnul Gaspar Ð ar trebui sã înþeleagã un lucru foarte simplu: nu se poate pune problema completãrii Regulamentului ºedinþelor comune cu Regulamentele celor douã Camere, cât timp existã o prevedere expresã în Regulamentul ºedinþelor comune. Completarea se face acolo unde existã o lacunã, acolo unde Regulamentul ºedinþelor comune nu prevede o soluþie. În cazul nostru, însã, este o soluþie foarte clarã. Se prevede clar în art. 39 din Regulamentul ºedinþelor comune cã acest cvorum este jumãtate plus unu din numãrul total al parlamentarilor.
Aºa stând lucrurile, orice discuþie pe aceastã temã este, din punctul nostru de vedere, inutilã. A accepta o altã soluþie, înseamnã a încãlca grav procedura.
Dacã ºi în chestiuni de procedurã se încalcã prevederile Regulamentului ºedinþelor comune, atunci ne întrebãm dacã mai existã vreo ºansã ca pe fond propunerile fãcute de noi sã mai fie acceptate.
Vã rugãm ca, dincolo de modul în care votul acþioneazã în aceastã dezbatere a bugetului, sã respectãm cel puþin legea noastrã comunã Ð Regulamentul ºedinþelor comune.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
ªi eu vã mulþumesc.
Cred cã am discutat multe despre proceduri astãzi. Nu aº dori sã continuãm.
Avem ºi cvorum la ora actualã în salã.
Vot · Amânat
Ședința
## Domnule preºedinte,
Domnilor miniºtri,
## Stimaþi colegi,
Vãd cã astãzi, sau constat cu bucurie, sub aceastã cupolã bântuie duhul descentralizãrii. Cel puþin aºa s-a declarat pânã acum.
În spiritul acestei descentralizãri ºi în dorinþa de a împãca principiul folosirii economice a resurselor cu principiul mult mai puternic al descentralizãrii, vã propun amendamentul de la nr. 2 la art. 34 ºi care se referã la orientarea numãrului de posturi în valorile pe care Guvernul le-a propus.
Noi nu putem sã impunem o limitã maximã la ora actualã, din câteva motive. Unele au fost exprimate aici foarte pertinent. Eu aº vrea doar sã spun cã, de princi-
piu, se încalcã atât art. 10 din Legea administraþiei publice locale adoptatã în 13 martie a.c. ºi care este inspirat generos din Carta Europeanã a Autonomiei Locale, dar se încalcã ºi principiul conexitãþii, care spune aºa: la transfer de competenþe, transfer de mijloace financiare pentru susþinerea acestor competenþe. ªi este clar ca ºi lumina ochilor cã este nevoie ºi de personal care sã exercite aceste competenþe.
S-a spus foarte bine de cãtre domnul deputat çkos Birtalan cã noi am votat între timp o serie de acte normative Ð mã refer la Legea nr. 5, Legea protecþiei atmosferei, Ordonanþa nr. 292 din decembrie anul trecut etc. Ð care transferã competenþe masiv, ºi este bine acest lucru, cãtre autoritãþile publice locale.
Nu amintesc handicapaþii, nu amintesc protecþia copilului, ci amintesc noile servicii comunitare care vor fiinþa lângã consiliile locale ºi judeþene.
Pe de altã parte, doresc sã vã atrag atenþia cã atât art. 38 lit. d) ºi e), cât ºi 104 lit. b) din Legea administraþiei publice locale dau dreptul consiliilor locale ºi judeþene sã voteze atât bugetul propriu, cât ºi organigrama ºi numãrul de personal.
S-a spus aici de economisirea banului public. Dar noi trebuie sã învãþãm cã ”descentralizareÒ înseamnã ban public local, ban public judeþean ºi ban public naþional. Banul public local ºi banul public judeþean este gestionat de autoritãþile administraþiei publice locale ºi judeþene alese în mod direct, universal ºi secret.
Vã dau un exemplu. Municipiul Timiºoara anul trecut a avut venituri proprii Ð proprii, _nota bene_ Ð de 560 de miliarde de lei. Din aceºti 560 de miliarde de lei, 20 de miliarde, mai puþin de 4%, au fost folosite pentru plata salariilor personalului de execuþie. Cine sunt aceºtia? Este suficient sã spun cã, datoritã descentralizãrii sistemului de colectare a taxelor ºi impozitelor, 80 de angajaþi sunt utilizaþi la primãrie numai pentru acest tip de activitãþi. ªi pot sã dau ºi alte exemple.
Prin urmare, v-aº ruga sã reflectaþi la aceastã soluþie de compromis, în care limita superioarã este consideratã orientativã, pentru cã noi pornim de la un principiu pãgubos, ºi anume cã aceste consilii locale ºi judeþene, de multe ori confundate cu primarul, îºi fac de cap ºi iau în derâdere banul public.
Vreau doar sã aduc aminte cã, atât în consiliul local, cât ºi în consiliul judeþean, existã membri ai tuturor partidelor politice care joacã un rol pe eºichier.
Prin urmare, nimic nu-i împiedicã pe reprezentanþii partidului de guvernãmânt sã voteze împotriva unui buget care este supradimensionat sau împotriva unei organigrame care este supradimensionatã. Dar, acolo trebuie sã-ºi exercite acest drept alesul local.
Vã mulþumesc pentru atenþie ºi revin.
Vã mulþumesc, stimate coleg. Dacã mai sunt luãri de cuvânt? Deci, suntem la alin. 2, stimaþi colegi. Domnul deputat Dobre Victor. Aveþi cuvântul!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Eu aº vrea sã prezint problema din alt punct de vedere ºi, citind aceastã Anexã nr. 9 A, sã-i aduc aminte domnului ministru Cozmâncã Ñ eu sunt convins cã dânsul cunoaºte la fel de bine situaþia Ñ cã, de fapt, aceastã austeritate nu va fi o austeritate.
Acest numãr maxim de posturi suplimenteazã Ð ºi aºa va fi interpretat în comune, în special, posturile în mediul rural.
La ora actualã, în general sunt 5, 6, 7, maximum 10 funcþionari în localitãþile pânã la 10-20.000. Vor fi angajaþi mai mulþi ºi acest lucru va greva bugetul micilor localitãþi. În schimb, prin aceastã anexã vom disponibiliza un numãr foarte mare de salariaþi din reºedinþele de judeþ, din municipii, care au resursele financiare sã acopere fãrã probleme.
Colegul meu vorbea de Timiºoara. Vã spun, la Galaþi municipiul a avut 578 de miliarde venituri proprii.
ªi la cetãþeni nu le mai dãm nimic. Plãtim salariile!
## Numai puþin!
Din contrã, municipiile au responsabilitãþi mult mai mari, domnule preºedinte, mã scuzaþi ºi vã rog sã nu mã întrerupeþi. Au posibilitãþi mult mai mari, dar au ºi responsabilitãþi mari. Vom afecta activitatea la nivelul municipiilor ºi vã asigur, domnule preºedinte, cã vom crea un numãr foarte important de posturi în mediul rural ºi, exact aºa cum spuneþi dumneavoastrã, în comune bugetul se va duce pe salarii.
Deci, nici din punct de vedere al acelei foarte interesante idei de descentralizare a austeritãþii, de fapt, nu existã nici un fundament.
De aceea, cred eu cã propunerea colegului meu de a fi niveluri orientative este cea mai corectã ºi, în acelaºi timp, respectã ºi principiile Constituþiei. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Legat de acest amendament la art. 34 alin. 2, noi considerãm cã el este în completarea art. 34 alin. 1, aºa cum a fost aprobat, cã numãrul de posturi reprezintã limite maxime ºi, deci, în aceste condiþii, putem sã fim de acord cu eliminarea acestui alin. 2, în aºa fel încât definirea care a fost datã la alin. 1 al art. 34 rãspunde ºi cerinþelor de la alin. 2.
Deci, putem fi de acord cu eliminarea acestui alineat. Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult. Deci, Guvernul este de acord cu eliminarea.
Vã propun sã mergem pe formula eliminãrii alin. 2. Cine este pentru?
Propunerea Guvernului Ð eliminarea. Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate a fost eliminat alin. 2.
Alin. 3. Dacã sunt amendamente? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
Am propus eliminarea acestui articol, întrucât o mare parte din comunele din þarã nu au venituri proprii ca sãºi asigure plata personalului.
În reformularea comisiei, practic nu spunem nimic. Este un articol redundant pe acolo, pentru cã ºi pânã acum trebuiau sã-ºi plãteascã salariile în funcþie de veniturile bugetului local. Deci rãmân ºi cred cã este mai bine sã-l eliminãm.
## Da. Vã mulþumesc.
Dacã sunt ºi alte comentarii la acest amendament? Domnule ministru Mihai Tãnãsescu, Aveþi cuvântul!
Da. Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Tocmai am venit în întâmpinarea celor spuse de domnul deputat Sãpunaru, s-a reformulat art. 34 alin. 4 prin înlocuirea ”veniturile propriiÒ cu ”fondurile publice respectiveÒ. Deci þinem cont de aceastã specificaþie pe care domnul deputat a fãcut-o, ºi în acest sens suntem de acord cu modul în care a fost reformualt alin. 4 al art. 34 de cãtre Comisia pentru buget, finanþe, bãnci. Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Deci propuneþi menþinerea, da? Sunt obligat sã supun la vot în primul rând propunerea de eliminare a alin. 4. Cine este pentru? Vã mulþumesc.
Voturi împotrivã? 32 de voturi împotrivã.
Abþineri? Nu puteþi vota ºi pentru ºi sã vã ºi abþineþi. Avem aici douã abþineri.
Voturi împotrivã? Marea majoritate. Deci eliminarea nu a fost aprobatã.
Vã supun aprobãrii dumneavoastrã alin. 4 în formula
propusã de cele douã Comisii de buget, finanþe. Cine este pentru? Vã mulþumesc.
Voturi împotrivã? 32 de voturi împotrivã. Abþineri? 4 abþineri.
Alin. 4 a fost adoptat.
Vã supun spre aprobare art. 34 în ansamblu. Cine este pentru? Vã mulþumesc. Voturi împotrivã? 6 voturi împotrivã. Abþineri? 28 abþineri.
Art. 34 a fost adoptat de cãtre Parlament. Art 35, dacã sunt amendamente? Nu sunt.
Vot · Amânat
Ședința
## Stimate domnule preºedinte,
Stimaþi colegi,
Susþin o cauzã care dacã va fi privitã formal, va fi o cauzã pierdutã; dacã se va privi cu adâncime conþinutul acestei cauze se va putea câºtiga. Vreau sã vã spun cã sãnãtatea naþiunii române se gãseºte într-un moment de avarie. ªi acest lucru este pe deplin înþeles de Comisia de sãnãtate ºi familie a Camerei ºi Comisia de sãnãtate ºi familie a Senatului care, ambele, au propus douã amendamente acceptate în unanimitate de membrii comisiei care au fãcut o singurã politicã, politica sãnãtãþii poporului român.
Vreau sã vã spun cã, de la bun început, comisiile înþeleg sã nu cearã bani în plus, deoarece într-adevãr situaþia este cea care este, este un buget de austeritate ºi înþelegem acest fapt. Din acest punct de vedere, aº dori sã vã spun cã bugetul sãnãtãþii, din anul 1990 pânã în prezent, dacã faceþi graficul bugetului ºi cifrelor, a înregistrat o continuã scãdere. Acest an este primul an în care se înregistreazã o uºoarã creºtere, ceea ce este, incontestabil, meritul ministrului sãnãtãþii, meritul comisiei ºi al tuturor celor care au luptat pentru aceastã cauzã. Dar, acest buget rãmâne absolut insuficient. Eu vreau sã vã dau, înainte de toate, o cifrã comparativã cu anul 2000. În anul 2000 s-au alocat 4.433,2, ceea ce reprezintã 0,66 din p.i.b., s-au dat de la bugetul de stat, Casa de Asigurãri de Sãnãtate a dat 25.624,8, însemnând 3,29 din p.i.b., ajungându-se astfel la o cifrã de aproximativ 3,8 din p.i.b., adãugând fondul special.
În anul actual se acordã, potrivit Anexei nr. 1 la buget, 8.199, ceea ce reprezintã 0,72% din p.i.b., o creºtere de 0,06%, iar Casa Naþionalã acordã 35.924,2, ceea ce reprezintã 3,38% din p.i.b., ajungându-se la pro-
centul de 4,1% din p.i.b. Dacã însã analizãm cã trebuie sã rambursãm credite externe...
Domnule profesor,
Vã rog frumos, nu suntem la catedrã, vã rog frumos, un expozeu simplu. Eu ºtiu cã dumneavoastrã ne puteþi vorbi 3 ore. Sintetizaþi, vã rog frumos!
Domnule preºedinte,
Nu sunt la catedrã, vã rog colegii sã nu mã creadã aºa, nu dau lecþii la nimeni, expun situaþia sãnãtãþii. Permiteþi-mi, vã rog, voi fi cât se poate de scurt.
Încã o datã, asta o puteþi face la o declaraþie politicã. Vã rog eu mult, referiþi-vã la amendamentele pe care le propuneþi.
Domnule preºedinte,
Voi încerca sã fiu cât mai scurt.
Vreau sã vã spun urmãtorul lucru: cã din suma existentã în acest an, 2.554 reprezintã rambursãri de credite externe, iar aproape peste 3.000 reprezintã fondul care s-a acordat în anul trecut Secretariatului de Stat pentru Handicapaþi, trecut acum la Ministerul Sãnãtãþii.
În aceste condiþii, nu cerem bani în plus, dar cerem niºte schimbãri legislative. De ce schimbãri legislative? Pentru cã suntem þara care acordã cel mai mic procent din p.i.b., chiar 4,1 e mai puþin faþã de 4,6 în Bulgaria, care cheltuim 56 de dolari pe sãnãtatea unui om pe an, în timp ce alte þãri, precum Ungaria, cheltuiesc 290 de dolari, ºi pentru cã am ajuns prima þarã ca ºi morbiditate în tuberculozã, ca morbiditate generalã ºi mortalitate. Închei aici ºi atunci dorim urmãtorul lucru: comisia s-a gândit la soluþii care nu afecteazã cu absolut nimicÉ Casa de Asigurãri de Sãnãtate are depuºi banii la Trezoreria Statului. Incontestabil, este o altã problemã, casa trebuie sã fie autonomã, aºa cum este în toate þãrile din Uniunea Europeanã. Ei bine, pentru disponibilitãþile casei se acordã o dobândã de 10%, ceea ce este total necorespunzãtor. Prin amendamentul propus, propunem ca aceste disponibilitãþi sã fie la rata de dobândã pe care o acordã Banca Naþionalã, ceea ce ar ajunge la 25%. În ce priveºte depozitele, care au aceeaºi soartã, de 10%, propunem sã fie la taxa de scont de 35%. Vreau sã vã spun cã la sfârºitul anului 2000 au rãmas excedent în Trezoreria Statului 1.200, la care se adaugã disponibilitãþile de 4.700, ceea ce înseamnã 5.900. Estimaþi ce pierderi a suferit sistemul de sãnãtate. Dacã adãugaþi la aceasta ºi desfiinþarea fondului special, fond special în care anul trecut sãnãtatea a pierdut 400 de miliarde, neputând sã fie cheltuite, realizaþi acest lucru.
Vreau sã vã spun, construcþia bugetului este fãcutã în diferenþa dintre venituri ºi cheltuieli cu un excedent la venituri. La sãnãtate nu existã venituri. Acestea sunt argumentele, domnule deputat, pentru ca ...
## Stimate coleg,
Vã rog foarte mult, vã repet încã o datã, þineþi o lecþie de 20 de minute... Nu se poate, haideþi sã nu exagerãm. S-a înþeles perfect ce vreþi.
Deci vreau sã vã spun, acestea sunt argumentele pentru care Comisiile reunite de sãnãtate ale celor douã Camere susþin aceste douã amendamente.
Vã mulþumesc foarte mult.
Doamna ministru Bartoº, veniþi sã daþi un rãspuns!
**Doamna Daniela Bartoº** _Ñ ministrul sãnãtãþii ºi familiei:_
## Domnule preºedinte,
## Domnilor colegi,
Aº dori sã vã spun, pentru anul acesta, ca ºi la învãþãmânt, de mulþi ani încoace, sãnãtatea n-a mai avut atât de mulþi bani ca acum. Anul acesta ne situãm la 3,96% din p.i.b., ceea ce reprezintã în valoare absolutã 49.958 de miliarde. Dintre acestea, 7.000 de miliarde sunt în bugetul de stat, respectiv în bugetul Ministerului Sãnãtãþii ºi Familiei, ºi 35.000 de miliarde sunt în bugetul asigurãrilor sociale de sãnãtate.
Este adevãrat cã avem de returnat credite, dar nu este de 2.000 ºi ceva de miliarde, ci de 1.753 de miliarde, iar faptul cã existã excedent la bugetul asigurãrilor sociale de sãnãtate este numai aparent, pentru cã s-a convenit ca acest excedent sã rãmânã trecut ca atare, pentru a se putea asigura sumele necesare informatizãrii Casei de Asigurãri de Sãnãtate.
Din aceastã cauzã, nu considerãm cã se justificã amendamentul, întrucât potrivit Legii nr. 145 privind asigurãrile sociale de sãnãtate, bugetul Fondului pentru asigurãri de sãnãtate este la dispoziþia Casei Naþionale de Sãnãtate, iar potrivit Ordonanþei Guvernului nr. 66/1995 privind organizarea ºi funcþionarea Trezoreriei Statului, depozitele constituite din bugetul asigurãrilor sociale de sãnãtate în cadrul trezoreriei sunt purtãtoare de dobânzi. Astfel, dobânda pentru sumele la vedere, aflate în trezorerie este de 10%, iar dobânda pentru sumele aflate în depozit la trezorerie este de 15%. La ora actualã s-a convenit ca aceste dobânzi sã se negocieze între Ministerul de Finanþe ºi Casa Naþionalã de Asigurãri de Sãnãtate, aºa fel încât sã putem sã avem dobândã mai mare. Dar nu este necesar ca acest lucru sã se regãseascã în Legea bugetului de stat.
Domnul profesor Mincu; dupã aceea domnul deputat Nini Sãpunaru.
Domnule profesor Mincu, aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Am sã fiu foarte scurt. Vreau sã vã spun cã doamna ministru nu ne spune cã bugetul de 4,1% este, faþã de bugetul þãrilor din estul ºi centrul Europei, cel mai mic, este 5,9% media în centrul Europei în p.i.b. ªi p.i.b. este mai mare. P.i.b. din Uniunea Europeanã pentru sãnãtate
este de 7,8% în medie. Vreau sã vã mai spun ceva. Spitalele din România, practic, e declaraþia ministrului sãnãtãþii, 150 de spitale ar trebui refãcute ºi reparate. Aº vrea sã vã mai spun cã 30% din echipamentele care existã sunt depãºite. O pãtrime din spitale au datorii pentru întreþinere, 22% datorii la produsele alimentare. Jumãtate din utilajele de termoficare ar trebui înlocuite. Deci problema se pune, dacã vreþi, pentru existenþã. Noi, românii, deþinem categoric prioritãþi. Avem cea mai mare mortalitate din Europa Ð 12%. Avem cea mai mare mortalitate la copiii de 0-1 an Ð 18,5%. Avem cea mai mare mortalitate cardiovascularã pe plan mondial Ñ semestrul I al anului 2000 este de 767 la suta de mii. Deci sunt probleme deosebit de grave pentru probleme de sãnãtate ºi, nu mai înþeleg ceva.
Menþionaþi undeva problema de handicapaþi. Vreau sã vã spun, doamnã ministru...
Domnule profesor, vã rogÉ
Gata, am terminat, domnule preºedinte, dar vreau sã vã spun cã existã un raport al comisiilor judeþene de recrutare unde este consemnat cã tinerii veniþi la recrutare a trebuit sã fie refuzaþi între 25 ºi 30% dintre ei, pentru cã prezintã coeficientul de inteligenþã sub 60%. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc.
Are cuvântul domnul deputat Nini Sãpunaru.
Avem ºi noi un amendament la acest articol.
Aº dori sã vã reamintesc încã o datã cã aceste fonduri ale Caselor de Asigurãri de Sãnãtate provin din: 7% banii angajaþilor ºi 7% platã fãcutã de angajator. Vã reamintesc cã aceºti bani, stând la trezorerie cu 10% se devalorizeazã. Sunt banii cetãþenilor ºi, haideþi sã nu facem aceeaºi greºealã pe care, de acord cu dumneavoastrã, am fãcut-o noi, poate. Din varii motive. Existã tendinþa, tot timpul, a Ministerului Finanþelor de a bloca aceºti bani ºi de a-i folosi ca surse în acoperirea deficitului. Trebuie, cu aceste fonduri, fonduri în care sunt banii oamenilor, sã avem grijã de aceste fonduri....
Aºa se procedeazã în toatã lumea, în toate þãrile, începând cu Statele Unite.
## Domnule preºedinte,
Vã rog frumos, dacã vorbim, lãsaþi-ne sã vorbim, ºi dupã aceea interveniþi!
## Domnule,
Eºti profesionist, domnule, dacã nu erai profesionist nu te întrerupeam!
Un moment, dar asta nu înseamnãÉ, în acele þãri nu este inflaþia care este în România, ºi nu am solicitat la alte fonduri, decât la aceste fonduri sã emitem titluri de stat sau obligaþiuni. Atât ºi nimic mai mult!
Pentru cã astãzi plãtim o sumã ºi când vine rândul nostru sau al celui care a plãtit sã-ºi facã un control medical sau sã aibã o reþetã compensatã nu are de unde sã o ia, pentru cã nu mai sunt bani.
Încã o datã, am propus amendamente de bun-simþ, nu am spus cã aceste fonduri sunt gestionate doar de casele de sãnãtate. Nu am spus sã nu fie excedent sau rezervã, care s-a creat în fiecare an. Am spus doar cã sumele care sunt depuse acolo sub formã de excedent sau fond de rezervã care, vedeþi, doamna ministru spune cã e foarte puþin, nu este.
Domnule, dacã nu este, hai sã-i bonificãm dobândã!
De ce nu acceptaþi la ceva ce nu este, care spuneþi dumneavoastrã cã nu aveþi, deci nu existã fond excedent ºi rezervã. Articolul nostru spune în felul urmãtor: ”Disponibilitãþile în lei ale Fondului pentru asigurãri sociale de sãnãtate aflate în conturile Trezoreriei Statului, sub formã de fond de rezervã ºi excedent, sunt ºi rãmân la dispoziþia Caselor de Asigurãri de Sãnãtate. Acestea au dreptul sã solicite Trezoreriei Statului plasamentul disponibilitãþilor respective în certificate de trezorerie ºi titlu de stat cu dobânda pieþei.
Dobânzile încasate, mai puþin un comision de 10% acordat Trezoreiei Statului pentru operaþiunile efectuate, vor fi utilizate pentru compensarea de medicamente, materiale sanitare ºi reactivi, pentru serviciile medicale acordate categoriilor de populaþie defavorizate, conform prevederilor în vigoare, ºi pentru achiziþionarea de aparaturã de înaltã performanþã, în vederea creºterii calitãþii actului medicalÒ.
Nu am spus cã nu pot sã constituie fond de rezervã ºi excedent, care este o sursã de acoperire a deficitului. Luaþi de aici ºi nu mai luaþi de la populaþie, domnilor! Dar, daþi dobândã la aceºti bani! ªtim treaba asta, ºtim cum s-a fãcut, ºtim cum a fost în guvernarea precedentã, vã rugãm sã avem grijã de banii acestor oameni!
Doamna ministru a spus cã nu au fond de rezervã ºi excedent în acest an. Deci înseamnã cã nu e mare deranj dacã dãm titlul de stat ºi obligaþiuni la ceva ce nu existã.
Vã mulþumesc.
Am înþeles, stimate coleg.
Se pare cã nu ne înþelegem noi, dar, mã rog. Stimaþi colegi de la P.R.M.,
Aþi spus tot ce trebuia acolo, a vorbit domnul Ifrim, s-a înþeles tot, ce înseamnã, s-a vorbit despre devalorizare, haideþi sã ascultãm ministerul. Sã vedem ce rãspuns ne dã. Vã rog eu mult, dacã vreþi sã facem 4 articole azi. Vã rog mult de tot. S-au înþeles problemele, dacã e cineva care nu a înþeles, nu cred... Am înþeles, domnule profesor, vã dau cuvântul ºi dumneavoastrã.
Deci e vorba de dobânda care se percepe... vedeþi, colegii noºtri care au fost la putere au practicat 10%.
Le-a convenit atunci. Vã rog daþi dumneavoastrã rãspunsul cum faceþi...
Da. Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Prin acest amendament propus se are în vedere introducerea unui alineat nou, prin care sã se reglementeze rãmânerea la dispoziþia Casei Naþionale de Asigurãri a excedentului ºi a rezervei Fondului pentru asigurãrile sociale de sãnãtate, precum ºi reglementarea dobânzii pe care ar trebui s-o primeascã acest fond de la Trezoreria Statului. Nu considerãm cã justificã acest amendament. De ce?
Pe de o parte fiindcã, potrivit Legii nr. 145/1997 privind asigurãrile sociale de sãnãtate, bugetul Fondului de asigurãri sociale de sãnãtate este la dispoziþia Casei Naþionale de Sãnãtate, iar, potrivit Ordonanþei de urgenþã a Guvernului nr. 66/1995 privind organizarea ºi funcþionarea Trezoreriei Statului, depozitele constituite din bugetele asigurãrilor sociale de sãnãtate în cadrul trezoreriei sunt purtãtoare de dobânzi. Aceste dobânzi se negociazã. Sigur, poate nu sunt la nivelul celor de pe piaþã, sunt mai mici, dar trezoreria este foarte sigurã, disponibilitãþile tuturor oamenilor care îºi pun banii în fondul acesta de sãnãtate sunt pãstrate cu grijã la aceastã trezorerie. Riscurile ca banii respectivi sã disparã sunt zero, din cauza aceasta ºi dobânzile poate nu sunt la nivelul pieþei, dar, oricum, ºi în Comisia de finanþe, buget am spus cã aceste dobânzi se vor negocia la un nivel mai corespunzãtor decât acum. Deci siguranþa acestor bani conduce la acest aspect pe care l-am ridicat.
Mai mult, l-am asigurat pe domnul deputat Sãpunaru cã pentru anul acesta aceastã dobândã va fi negociatã. Ea a fost 10%, a crescut la 15%, urmeazã ca în sãptãmânile urmãtoare, împreunã cu casa sã îmbunãtãþim acest nivel al dobânzilor, domnule deputat.
Vã mulþumesc.
Domnul deputat Florin Georgescu.
Vã mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Noi înþelegem raþiunea pentru care ºi acest sector ca ºi alte sectoare de servicii publice, gen învãþãmânt, culturã etc. solicitã în acest moment fonduri suplimentare. Ele sunt insuficiente în raport cu nevoile sociale pentru a satisface cerinþele de asemenea bunuri ºi servicii publice. Înþelegem practic poziþia adoptatã de distinºi profesori, eminenþe în domeniul medicinei, care au luat cuvântul de la acest microfon. Înþelegem ºi poziþia unui distins coleg deputat care, dintr-o posturã executivã în anii trecuþi, a administrat un important sector, cel vamal, ºi care avea ºi acel sector un fond special, Fondul de modernizare a vãmilor, ºi care pleda ºi la vremea respectivã pentru autonomizarea acestui fond; mã mir cã nu l-a ºi privatizat pe acea vremeÉ ( _Aplauze din partea Puterii._ )
Or, ceea ce trebuie sã înþelegem cu toþii este faptul cã finanþele publice reprezintã un sistem unitar, aºa cum ºi corpul omenesc este un sistem unitar, ºi Guvernul, împuternicit de Parlament ºi sub controlul Parlamentului, trebuie sã gestioneze, sã administreze în mod unitar sistemul finanþelor publice alcãtuit din acest sistem al bugetelor de stat locale, asigurãri sociale de stat, asigurãri de sãnãtate de stat, Fondul pentru repararea drumurilor ºi alte fonduri extrabugetare care alcãtuiesc, în totalitate, bugetul general consolidat, respectiv sectorul guvernamental gestionat de Guvern. Dacã Guvernul este cel care a stabilit în raport cu o seamã de prioritãþi, în raport cu exerciþiile financiare anterioare, aceastã ierarhizare a sumelor, noi trebuie sã avem încredere, ºi am dat votul de încredere, cã Guvernul dispune de specialiºtii ºi de programe necesare pentru o asemenea opþiune, pe de o parte.
Pe de altã parte, s-a explicat în cazul specific de la Sãnãtate cã fondurile sunt mai mari în termeni comparabili cu cele alocate în anul trecut, iar a veni acum ºi a spune cã vrem ca Fondul de sãnãtate care se administreazã de Casa Naþionalã a Asigurãrilor de Sãnãtate sã aibã un regim special, faþã de alte fonduri care îºi pãstreazã banii în trezorerie, pentru cã trezoreria este banca statului, nu putem sã privatizãm aceste fonduri, sã le lãsãm sã meargã în alte domenii, pentru a nu pãþi ceea ce am vãzut cã s-a întâmplat la SAFI ºi ceea ce nu vrem sã se întâmple în sistemul de pensii cu pilonul al doilea, pe care vor unii sã-l introducã; deci trebuie sã dãm siguranþã acestor bani, trebuie sã remunerãm la un anumit nivel ºi aceasta este negociabil în interiorul Guvernului, practic, între Finanþe ºi Ministerul Sãnãtãþii ºi Familiei, Casa de Asigurãri, iar pe de altã parte, ca sã închei, aºa, cu o comparaþie mai sugestivã, este ca ºi cum din acest sistem unitar, care este finanþele publice, vrem sã creãm un regim privilegiat unui anumit fond, Fondul de sãnãtate; repet, sãnãtatea este foarte importantã ºi se bucurã de fondurile aferente în buget, aceasta ar însemna ca ºi cum în corpul omenesc, care este tot un sistem unitar, un distins medic care este, sã zicem, cardiolog sau gastroenterolog ar vrea sã facã niºte circuite pe acolo, prin care sã dea mai mult sânge fie la stomac, fie la inimã. Nu se poate! Existã o circulaþie unitarã sangvinã, aºa cum existã o circulaþie financiarã bãneascã unitarã în cadrul sistemului bugetului general consolidat. Dacã facem ce se propune în acest amendament, vor fi mai puþini bani la celelate destinaþii. De ce? Pentru cã vor creºte cheltuielile cu dobânzile aferente datoriei publice, statul se va împrumuta de la Fondul de sãnãtate mai scump, vor fi mai mulþi bani la sãnãtate ºi vor fi mai puþini bani la învãþãmânt, la culturã, la armatã ºi la celelate, în mod proporþional. Deci o datã date proporþiile între sectoare, eu vã propun sã le pãstrãm aºa ºi sã înþelegem cã în acest an Sãnãtatea are fonduri suplimentare faþã de anul trecut, în limitele pe care le permite ceea ce se propune pentru acest an ºi în limitele a ceea ce am gãsit în România la finele anului 2000.
Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Vã fac o propunere, pentru cã vãd o poftã teribilã, inclusiv la colegii mei, la domnul Florin Georgescu, de a da explicaþii extraordinar de ample.
Eu cred cã putem merge pe o formulã ca luãrile de cuvânt sã nu depãºeascã 3 minute.
Voci din salã
#260080La vot!
Nu sunteþi de acord? ( _Vociferãri._ ) Stimaþi colegi,
Sunteþi de acord sã limitaþi timpul la 3 minute? ( _Vociferãri._ )
Eu vã propun 3 minute. Este suficient timpul maxim. Cine este de acord cu limitarea timpului la 3 minute?
- Vã rog sã votaþi! Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? 16 voturi împotrivã.
- Vã dau cuvântul, domnule profesor Mincu, aveþi la dis-
- poziþie 3 minute.
- Vã rog!
Domnule preºedinte,
- Daþi-mi voie sã vã numesc domnule prim-ministru
- Vãcãroiu.
Domnule Florin Georgescu,
- Daþi-mi voie sã vã numesc domnule ministru de
- finanþe,
Vreau sã vã aduc aminte cã dumneavoastrã împreunã cu ministrul sãnãtãþii care eram eu, în 1994, am fãcut Legea asigurãrilor de sãnãtate. Aceastã Lege a asigurãrilor de sãnãtate a fost votatã, însã nu din cauza noastrã, în 1997 sub numele de Legea 145. Vreau sã vã spun cã Legea asigurãrilor de sãnãtate prevede o singurã casã de asigurãri de sãnãtate cum este în America ºi cum este în Germania, cum este peste tot. Noi am fãcut trei case de asigurãri de sãnãtate în momentul de faþã, dintre care douã foarte bogate ºi una foarte sãracã. De aceea, vreau sã vã aduc aminte cã cele bogate cheltuiesc mai puþini bani decât strâng, pe când cea sãracã trebuie sã cheltuiascã enorm de mulþi bani pentru foarte mulþi bolnavi ºi are la dispoziþie, din pãcate, foarte puþini bani.
Vã mulþumesc.
## Stimate domnule profesor,
Vreau doar sã vã amintesc, colegii noºtri care au fost la putere au prevãzut ºi existã o reglementare potrivit cãreia toate sumele vin la casa centralã. De acolo se duc la celelalte douã case, cum e Casa armatei, sau în cazul Ministerului Transporturilor.
Are cuvântul domnul deputat Nãstase.
Cu rugãmintea sã faceþi efortul sã vã încadraþi în timp.
## Mult stimate domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Sãnãtatea nu este un domeniu de activitate oarecare. ªi pentru cã noi dorim reuºita Guvernului Nãstase, apreciem cã în urmãtorii 4 ani cea mai dificilã situaþie ºi cea mai dificilã sarcinã este aceea a ministrului sãnãtãþii. De ce? Pentru cã se porneºte de la o stare în sãnãtate care justificã total o stare de alarmã de gradul zero. 50% din unitãþile sanitare nu îndeplinesc condiþiile minime sanitare de funcþionare. Numãrul bolnavilor a crescut nu de douã ori, cei de tuberculozã au crescut de peste 100 de ori, costul medicamentelor a crescut de peste 3 ori, actul medical în sine costã astãzi mai mult de 10 ori faþã de perioada trecutã, iar ultimii 4 ani au însemnat în sãnãtate crearea unei stãri de dezastru, potenþialul biologic al populaþiei a scãzut de peste 10 ori ºi dacã azi nu sprijinim ministrul sãnãtãþii cu un buget adecvat, peste 4 ani vom face un buget pentru 50% din populaþia þãrii, pentru cã o parte vor muri iar alþii se vor gãsi într-o stare de sãnãtate pentru care nu va mai avea sens bugetul þãrii. Pentru cã în urmãtorii 4 ani, mulþi dintre dumneavoastrã veþi avea poate, dumneavoastrã sau familiile dumneavoastrã, nevoie de un act medical corespunzãtor, vã rog sã meditaþi ºi sã sprijinim Ministerul Sãnãtãþii cu un buget adecvat. Nu este un favor politic. Este un favor pentru noi toþi ºi pentru þarã. Cu toatã aprecierea pe care o am faþã de domnul Florin Georgescu, pe care-l consider un specialist foarte mare, dar de data aceasta nu are percepþia exactã a ceea ce existã în momentul actual în sãnãtatea populaþiei ºi în starea de sãnãtate a þãrii.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Mulþumesc.
Dacã-mi permiteþi, douã minute...
## Stimaþi colegi,
Am intrat într-o zonã a discuþiilor extrem de interesantã ºi fiecare încearcã ºi va încerca de aici încolo sã obþinã surse, ceva suplimentar faþã de cele care rezultã prin aplicarea nivelului de cote care le avem pe diferitele impozite ºi taxe. ªi discuþia a fost provocatã de situaþia de la Casa de Asigurãri de Sãnãtate pentru cã am zis am constituit-o autonomã, cã avem de-a face cu fonduri publice. Gradul de fiscalitate cuprinde inclusiv aceastã cotã care se plãteºte la Casa de Asigurãri de Sãnãtate. Deci, tot populaþia plãteºte. Tot agenþii economici plãtesc aceste sume.
Dacã am merge pe principiul ãsta, haideþi sã-l extindem. Pãi de ce sã nu luãm fondurile de la învãþãmânt, de la doamna Andronescu, sã nu i se mai dea la sfârºitul fiecãrui trimestru alocaþia bugetarã, sã-i dãm de la început fondurile astea ºi le þine la bancã 3 luni. Dar de ce defalcãrile care le face în transferurile cãtre consiliile locale, judeþene, municipale, de ce sã nu le facem la fel ca la Casa de Asigurãri de Sãnãtate din timp, cu 3 luni înainte ºi nu spre sfârºitul trimestrului, astfel încât ºi ei sã þinã la bancã cu o dobândã de 52% ºi sã vedeþi cum se înmulþeºte bugetul nostru. Cam asta este concepþia a ceea ce se discutã astãzi, aici.
## Domnilor,
Asta e punga de bani, nu vã înºelaþi amarnic! Nu vã imaginaþi cã luaþi un leu de undeva în plus. Asta producem, asta avem în buget! Dacã dumneavoastrã credeþi cã banii ãºtia luaþi anticipaþi ºi þinuþi în aºa-zisul depozit... Dar de ce aveþi depozitul acesta? Nu vã întrebaþi?
Pentru cã n-am intrat pe termenele de platã corespunzãtoare, astfel încât cel pãgubit...cetãþeanul este cel care plãteºte, nu dumneavoastrã. Nu Casa de Asigurãri de Sãnãtate încaseazã. ªi dintr-o datã, ceea ce doriþi dumneavoastrã este sã aparã o sursã suplimentarã la Casa de Asigurãri de Sãnãtate pe un buget nenorocit, care nu poate satisface pe toatã lumea. Avem niºte surse în plus, dar nu vã gândiþi cã toate astea înseamnã ce? Înseamnã niºte goluri în veniturile care intrã în buget, cã totul se duce pe datorie publicã ºi, în ultimã instanþã, trebuie sã mãrim fiscalitatea ca sã acoperim aceste goluri. Deci, n-avem cum sã ne furãm cãciula. Vreau sã înþelegeþi cã aici este un furt de cãciulã. ªi acel 10% care-l dã trezoreria vreau sã spun cã nu-i corect.
## Domnilor,
Reþineþi: este un fond, nu este o taxã, numai cã-l punem pe cetãþean sã plãteascã înainte. Pentru cã nu avem cum sã corelãm termenele astea în funcþie de plata acestor impozite, taxe, inclusiv a contribuþiei de asigurãri sociale sau a C.A.S.-ului ºi aºa mai departe.
Pe de altã parte, sunt niºte disponibilitãþi care nu le putem cheltui acum, pentru cã vizeazã o perioadã de o lunã, de douã, de trei. Îi þinem în trezorerie. Sigur cã near interesa sã nu se devalorizeze, or, nu se devalorizeazã pentru cã trezoreria foloseºte aceste surse pentru a face plãþile, pentru învãþãmânt, pentru culturã, pentru armatã, pentru ce vreþi dumneavoastrã. Altfel, s-ar duce sã se împrumute la bãnci cu 60% dobândã ºi tot noi am plãti, populaþia. Deci, dacã vrem sã facem...ºi-mi cer scuze, am vorbit mai mult de 3 minute, haideþi sã judecãm limpede, ne cramponãm, nu putem realiza din niºte treburi care le considerãm operaþiuni în sistem gen speculative, bancare, sã obþinem niºte bani în plus faþã de ce are bugetul. Aici este vorba de douã vase comunicante: luãm dintr-o parte, se stricã dincolo ºi va trebui ca sã umplem, sã venim cu alte soluþii care, din pãcate, prin fiscalitate nu se mai poate. Deja am ajuns la o limitã în care orice întreprinzãtor privat sau de stat va spune cã e sufocat.
Aceasta este problema de fond, nimeni nu vrea sã înºele pe nimeni aici. Vorbim de bani publici ºi haideþi sã gestionãm ce avem aºa cum se cuvine.
Vã mulþumesc.
Domnul Eugen Nicolaescu.
Domnule preºedinte,
Aº relua începutul discursului colegului meu dinainte, ºi anume,
Domnule prim-ministru Vãcãroiu,
Domnule ministru de finanþe, Florin Georgescu,
Pentru cã mi se pare absolut corect sã mã exprim aºa atâta timp cât dumneavoastrã aþi încercat sã ne convingeþi pe noi ºi sã ne manipulaþi pe sisteme financiare. Eu cunosc gândirea domnului Florin Georgescu pe vase comunicante. Dar aici e cu totul altceva. Dumneavoastrã, printr-o mentalitate de abordare centralistã, încercaþi sã uitaþi cã acest fond este un fond public ºi care provine...
Doresc sã vorbiþi civilizat, stimate coleg...
Îmi permiteþi sã termin ce am de spus, domnule preºedinte?
...pentru cã trebuie sã vã dau o replicã...
O sã aveþi dupã aceea posibilitatea ºi vã mulþumesc.
Vã rog frumos!
Deci, este un fond public care sã nu uitãm cã în proporþie de jumãtate, cum se constituie de 7%, este din banul contribuabilului. Contribuabilul are dreptul sã ºtie cã banul lui este folosit eficient ºi cã are valoare, cã nu se întâmplã cu el nimic rãu. Aºa cum s-a propus, cel puþin în proiectul de buget, el îºi pierde valoarea. El se depersonalizeazã, se duce în bugetul de stat prin trezorerie ºi de acolo se fac plãþi pentru orice. Uneori se întâmplã, ºi au fost cazuri cînd n-au ajuns banii la Sãnãtate, pentru cã trezoreria fãcuse plãþi mai mari cãtre alte sectoare ºi erau goluri de trezorerie. Oare cum o fi normal pentru cetãþean? Ð cã aici este problema. El are dreptul mãcar sã trãiascã mai bine ca sãnãtate? Oricum, trezoreria se împrumutã de la persoane fizice prin certificate de trezorerie ºi titluri de stat. Oricum, banii bãncilor se duc în asemenea lucruri. De ce nu ºi banii din acest fond sã nu aibã ºi ei posibilitatea sã fie valorificaþi. Asta este problema de fond pe care o solicitãm noi prin acest amendament.
Mulþumesc.
## Mulþumesc, stimate coleg.
De ce nu aþi fãcut-o de doi ani de zile? Pentru cã nu aþi putut s-o faceþi, nu se putea face.
Domnul Florin Georgescu, pentru un minut.
## Domnilor colegi,
Nu e teoria vaselor comunicante teoria mea. Este o teorie financiarã general valabilã în þãrile europene cãtre care ne îndreptãm ºi noi. Este teoria bugetului general consolidat ºi a sistemului unitar al finanþelor publice. Îmi pare rãu cã dumneavoastrã ºi colegul care a mai susþinut din partea partidului dumneavoastrã nu vã puteþi ridica la nivelul înþelegerii dincolo de ºef de vamã ºi, respectiv, ºef de servicii interne la Ministerul Finanþelor, care se ocupa de problemele administrative ºi de protocol. ( _Aplauze._ )
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimate coleg Florin Georgescu,
Nu este cazul sã facem aici comentarii de natura asta! Noi discutãm pe fond...
Domnul Nini Sãpunaru.
Haideþi sã pãstrãm o minimã decenþã! Nu cred cã aþi vãzut din partea noastrã asemenea expresii ºi asemenea etichetãri. Vã rugãm frumos!
Aº dori sã reiau, pentru cã domnul ministru Tãnãsescu a pomenit numele meu, a vorbit ºi a spus de grija pe care o avem faþã de banii contribuabililor. Foarte bine! Bonificãm dobândã de 10 sau 15% ºi banii aceºtia vor fi devalorizaþi. Inflaþia anunþatã, prognozatã este de 25%...
Noi am spus toate astea, domnule Nini Sãpunaru. Noi am spus toate chestiile astea. Vã rog frumos!
- Stimaþi colegi,
S-au spus toate lucrurile astea ºi...( _Vociferãri._ )
- Domnule profesor,
Vã rog sã...înþelegem perfect ºi domnul profesor Pop D.Popa eu cred cã a înþeles ºi dacã vine aici ne vorbeºte ºi dânsul ºi are dreptate.
- Stimaþi colegi,
Haideþi sã lãsãm Casa de Asigurãri de Sãnãtate sã negocieze, sã nu se devalorizeze banii. Vreau sã vã spun cã depozitele la vedere, la bãnci, la ora actualã, sunt în jur de 10-12%. Ãsta este nivelul la ora actualã în bãncile comerciale. Deci, nu asta este problema. Dar sã lãsãm Casa de Asigurãri de Sãnãtate sã nu piardã din banii ãºtia prin inflaþie Ñ ce spunea domnul Nini Sãpunaru. Asta este problema! Dar haideþi sã nu ºi câºtigãm de aici. Nu putem câºtiga din ce nu avem.
- Vã rog!
Pentru un minut, domnul profesor Ifrim.
Domnule deputat, aveþi cuvântul!
Mã voi încadra în cele 3 minute. S-a spus tot ce era de spus. Prima idee vreau s-o subliniez: **sunt banii contribuabililor, nu sunt bani de stat, au dreptul la cele 1,7 miliarde de dolari care se adunã pe an sã se reîntoarcã la Sãnãtate.**
## Domnule profesor,
Dar banii bugetului, care vin în buget, ai cui sunt? Nu sunt tot de la contribuabili? De ce faceþi stat ºi casã de asigurãri?
## Domnule prim-ministru,
Vreau sã vã spun cã aceasta este concepþia pe care o am eu. Poate eu greºesc. În al doilea rând, în toatã Uniunea Europeanã casele de asigurãri de sãnãtate funcþioneazã autonom ºi au dreptul sã-ºi foloseascã banii. La noi, excedentul de 4.700 rãmaºi nu poate fi folosit decât cu acordul Ministerului Finanþelor pentru suplimentarea caselor care nu ºi-au adunat banii.
Vreau sã vã spun Ñ casa putea sã adune 2.900 pe lunã ºi fondul putea sã fie 39 fãrã diferenþã venit/cheltuieli. Deci, sã intrãm în Uniunea Europeanã. Casa a fost tocmai fãcutã pentru a se înlocui formula de finanþare de la bugetul de stat existentã pânã în 1990 ºi pentru a crea acest sistem autonom care la noi nu fiinþeazã.
Vreau sã vã mai spun cã urmarea neaplicãrii Ordonanþei 119 Ñ mã voi încadra în 3 minute Ñ acest lucru pentru cã nu se respectã de cãtre Ministerul Finanþelor, existã un proces între casa de asigurãri ºi minister pentru o sumã de 500 de miliarde. Votaþi, vã rog, pentru sãnãtatea naþiunii române pentru cã se aflã în stare de avarie!
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimaþi colegi,
Vã propun sã
Vot · approved
Ședința
Voturi împotrivã? Marea majoritate. Abþineri?
Deci, 60 voturi pentru ºi cu douã abþineri. Alin. 3, nou propus, a cãzut. ( _Vociferãri._ )
Alin. 4.
## Domnule preºedinte,
Probleme de procedurã. Nu am intervenit înainte de vot, am crezut cã, într-adevãr, numãrãtoarea fãcutã de cei doi secretari ai partidului de guvernãmânt va reprezenta ceea ce este în salã, pentru cã, potrivit art. 22 ºi cutumei parlamentare, unul din cei doi secretari trebuie sã fie din opoziþie. Am crezut cã trebuie sã se respecte art. 22, coroborat cu toate cutumele parlamentare, sã nu intervenim pe vot, dar dumneavoastrã aþi fãcut ºi aþi determinat luarea de poziþie a noastrã prin ceea ce s-a întâmplat. Este imposibil sã cred cã numãrând pentru, abþineri ºi contra, mai ales contra, care nici practic nu aþi spus câþi sunt, aþi cãutat, de fapt, ca sã mascaþi cvorumul care nu este legal acum în salã. ( _Vociferãri._ )
Este legal, stimate coleg.
Vã rog sã chemaþi chestorii pentru a repune în legalitate, secretarii sã fie prezenþi, aºa cum prevede art. 22.
Am înþeles, stimate coleg.
Eu vreau sã vã spun...
Deci, încã o datã, noi am numãrat la dumneavoastrã 22 ºi vreau sã vã spun cã 22 sunteþi toþi. Vã rog eu sã vã numãraþi acolo, stimate coleg, deputaþii dumneavoastrã, iar dincolo, la colegii de la P.R.M., deci, au fost 60 de voturi împotrivã. Care este problema de nu s-a numãrat exact? Vã rog eu, nu v-am dat cuvântul sã-mi afirmaþi acest lucru. Deci, nu faceþi aprecieri.
## Stimate coleg,
Nu aveþi cuvântul! Colegul dumneavoastrã Pãcuraru, care a fost de la opoziþie aici, ne-a rugat frumos cã are o problemã pe linie de partid ºi doreºte sã se retragã. M-aþi înþeles, stimate coleg? ( _Vociferãri._ ) Aceasta este problema!
Vã rog eu sã luaþi loc în bancã, stimate coleg.
## Domnule,
Pe procedurã nu puteþi sã-mi luaþi cuvântul, spune oricând art. 23. Deci, practic, nu aveþi cum sã-mi luaþi cuvântul. Cel mult ca sã determinãm o situaþie în care sã nu mai vorbim în Parlamentul României ºi preºedintele sã conducã dupã bunul lui plac.
Aºa, stimate coleg, hai, spuneþi, stimate coleg, aveþi cuvântul!
Deci, dumneavoastrã puteti sã aveþi perfectã dreptate: aþi spus 60 pentru, 20 de abþineri, dar nu aþi spus câþi sunt contra!
## Stimate coleg,
Vreþi sã numãrãm câþi sunt? Marea majoritate. Staþi sã vedem. Vã rog eu, veniþi aici lângã noi, vã fac un favor. Vã rog eu frumos!
Obligaþia este a secretarilor, dumneavoastrã trebuie sã anunþaþi, pentru stenogramã, pentru cã dacã se merge la Curtea Constituþionalã ºi contestãm, sã ºtim exact: contra, abþineri ºi pentru.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
## Stimate coleg,
Nu puteþi, cã avem toate stenogramele din cei 4 ani, vã rog foarte mult
, ale dumneavoastrã, cum ati condus în Parlament. Vã rog sã luaþi loc!
## **Domnul Titu-Nicolae Gheorghiof** ( _din salã_ ):
La procedurã nu puteþi sã-mi luaþi cuvântul! ( _Vociferãri._ )
Vã rog eu mult, este o treabã de obraz! ( _Proteste._ )
Spuneþi voturile: pentru, contra ºi abþineri ºi atunci sunt de acord cu ceea ce prevede regulamentul. ( _Vociferãri._ )
Da, vã mulþumesc foarte mult.
Stimaþi colegi,
La alin. 4 este aceeaºi problemã propusã pentru depozite. Deci, sã lãsãm casa de asigurãri sã negocieze cu Banca Naþionalã; aceasta ne spune ºi Guvernul ºi comisia, dar supun la vot amendamentul colegului nostru Ifrim de la Partidul România Mare.
Cine este pentru? Vã rog sã numãrati! 14 aici. Stimate coleg,
Este corect? Chemaþi-l sã numere! Deci, sunt 14 aici ºi 50... ( _Vociferãri._ )
16 cu 51.
Deci, înþeleg cã îi þineþi pe colegi dupã uºã acolo? Îi þineþi dupã uºã ºi doar le faceþi semn când sã intre în salã? Da.
Stimaþi colegi,
Vorbim serios acum, îmi cer scuze!
Cine este pentru? Vã rog sã ridicaþi mâinile ºi sã numãraþi aici. 16 voturi împotrivã.
Vã rog, pe partea cealaltã.
16 voturi împotrivã. Numãraþi dumneavoastrã, eu am numãrat de 3 ori, veniþi dumneavoastrã ºi numãraþi aici. Poate îi numãraþi pe cei care nu voteazã.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Da, 55 ºi cu 16 Ð 71 de voturi pentru.
Cine este împotrivã? Sã chemãm pe colegul Sãpunaru sã numere. Este nevoie sã mai numãrãm? Deci, este marea majoritate faþã de ce s-a votat acum. 130 de voturi, faþã de 71. ( _Aplauze._ ) Este suficient.
Stimaþi colegi,
Vot · Amânat
Ședința
## Domnule preºedinte, Domnilor miniºtri,
## Stimaþi colegi,
La art. 38 am introdus un alineat nou, alin. 2, el se referã la faptul cã cota care ar trebui sã revinã judeþelor pentru drumuri judeþene sã fie împãrþitã de ordonatorul principal de credit, care este domnul ministru, cu consultarea preºedinþilor de consilii judeþene. Motivarea este una foarte simplã. Aºa cum în Legea bugetelor locale, Legea 189 din 1998, preºedinþii de consilii judeþene împart sumele defalcate ºi transferurile din bugetul judeþean, care este parte din bugetul naþional, cãtre
bugetele locale, dupã ce consultã primarii ºi cu asistenþa tehnicã a Direcþiei generale a finanþelor, prin simetrie, solicitãm ºi noi acelaºi lucru. Este în fond vorba despre principiul parteneriatului între autoritãþile centrale ºi autoritãþile locale.
Vã mulþumesc pentru atenþie.
Vã mulþumesc foarte mult.
Dacã mai sunt comentarii la acest articol sau alte amendamente?
Poftiþi, stimate coleg!
Mulþumesc, domnule preºedinte.
La art. 38 am prevãzut un amendament de suplimentare cu un nou alineat, alineat care a fost discutat în Comisia de agriculturã ºi a fost aprobat de cãtre întreaga comisie, atât a comisiei de la Senat cât ºi de la Camera Deputaþilor, amendament în principiu care se referã la: sumele colectate de la carburantul auto utilizat pentru agriculturã, conform Legii 118/1996, republicatã, cu modificãrile ulterioare, vor fi transferate Ministerului Agriculturii pentru suplimentarea fondurilor pentru sprijinirea producãtorilor agricoli, pentru terenurile agricole cultivate, în cuantum de 350.000 lei pe hectarul de teren agricol cultivat.
ªi am sã mã motivez. Aceastã modificare în Legea bugetului de stat va rezolva, dupã opinia mea, atât solicitarea Ministerului Lucrãrilor Publice, a Transporturilor ºi a Locuinþei, de colectare corectã a taxei de drum, cât ºi problemele care apar la restituirea sumelor colectate din sectorul agriculturii.
Pe baza calculelor fãcute de Ministerul Agriculturii, care a calculat cantitatea de combustibil necesarã pentru cultivarea unui hectar în condiþii normale, aceasta s-a ridicat la un nivel de 350.000 lei.
Propunerea mea concretã este ca sã existe acest amendament în Legea bugetului de stat, pentru a putea permite transferul acestei sume la Ministerul Agriculturii, pentru a putea suplimenta acel milion de lei care se acordã în conformitate cu Ordonanþa nr. 30 pentru sprijinirea producãtorilor agricoli, pentru terenurile agricole cultivate, situaþie în care s-ar elimina unele din marile probleme care pot sã aparã la colectarea, de fapt, la restituirea acestei sume cãtre producãtorii agricoli ºi în special în condiþiile în care se pune problema persoanelor fizice.
Eu cred cã acest amendament va permite într-adevãr o colectare foarte corectã a acestei sume ºi va elimina, cred eu, marea problemã pe care poate sã o aibã producãtorul agricol în restituirea acestei sume, deoarece, vã închipuiþi, sunt 6 milioane de þãrani care ar putea sã primeascã o cantitate de combustibil. Aceastã taxã nu face altceva decât ar îngreuna ºi mai mult situaþia agriculturii româneºti. Sigur cã trebuie fãcutã corelarea, pe de o parte, cu Ordonanþa nr. 30 ºi, pe de altã parte, cu modificarea Legii nr. 118, dar cred cã prin Legea bugetului de stat poate fi rezolvat acest lucru.
Referitor la motivaþia respingerii de cãtre Comisia de buget, finanþe, motivaþia cã Ministerul Transporturilor ges- tioneazã acest fond, aºa ºi este: Ministerul Transporturilor va gestiona acest fond, singura problemã este cã în loc sã o returneze producãtorilor în mod direct, o returneazã indirect, prin Ministerul Agriculturii, care va suplimenta cu 350.000 lei Ð este calculul fãcut de Ministerul Agriculturii Ð cu aceastã sumã, care va suplimenta acel milion ºi care se va reîntoarce în mod sigur la agricultorii români. Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, stimate coleg. Vã rog, aveþi cuvântul!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Vroiam numai sã precizez cã amendamentul prezentat de colegul meu, domnul deputat Coifan, prin care solicitãm ca la repartizarea pe judeþe sã aibã loc o consultare a ministerului cu preºedinþii consiliilor judeþene, este în acelaºi timp un amendament însuºit de Comisiile reunite de administraþie publicã localã ºi a fost votat în unanimitate, inclusiv de domnii deputaþi ºi senatori din cadrul Majoritãþii.
Vã mulþumesc.
Mulþumesc foarte mult. Domnul ministru Mitrea.
## **Domnul Miron Tudor Mitrea** _Ñ ministrul lucrãrilor publice, transporturilor ºi locuinþei_ **:**
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Disputa, pentru cã este o disputã, nu numai o discuþie în jurul Fondului special al drumurilor, va continua, datoritã necesarului extrem de mare de resurse care existã în aceastã perioadã în România.
În 10 ani s-au reabilitat drumuri naþionale în valoare de 1 miliard de dolari, aproximativ, ceea ce reprezintã 10% din lungimea pe care România o are. În aceeaºi perioadã, reparaþiile capitale ºi reparaþiile au reprezentat sub 20% din reþeaua de drumuri naþionale, investiþiile fãcute din Fondul special al drumurilor sunt sub un procent; nici nu meritã sã le amintim. Existã, sigur, o tentaþie de a ne uita la modul în care aceºti bani sunt colectaþi, însã suntem departe de ceea ce avem nevoie ºi ce se practicã în Europa, ca ºi sume atrase la Fondul special al drumurilor. Aceasta ca un comentariu general, referitor la toate discuþiile care au existat vizavi de acest fond, ca ºi de anumite tendinþe de a se alimenta alte activitãþi din Fondul special al drumurilor.
Referitor la amendamentul domnului Coifan, sincer sã fiu, aceasta este ºi situaþia actualã ºi Domnia sa ºtie.
Deci, consiliile judeþene transmit la minister un necesar de lucrãri, ministerul le organizeazã mai bine sau mai puþin bine, dupã care repartizeazã banii în teritorii. Au fost în ultimii 3 ani de zile, pentru cã Fondul special al drumurilor are doar 3 ani de zile ca vechime, douã metode folosite ºi domnul preºedinte Ð cã acum vorbesc cu preºedintele consiliului judeþean Ð le ºtie: metodele folosite în 1999 Ð 2000, când suma cuvenitã consiliilor
judeþene a fost repartizatã în proporþie de 30 Ð 35% în prima fazã ºi dupã aceea primar cu primar au trecut pe la minister, cu fiecare program de drum, din fiecare comunã sau municipiu ºi unii, în funcþie de argumentele pe care le-au avut, au plecat cu banii aprobaþi ºi alþii nu, iar consiliul judeþean s-a uitat cum se duceau banii în diferite lucrãri, fãrã sã aibã nici un fel de alte sarcini decât de a trece fondurile prin conturi.
Corect, domnule preºedinte?
Metoda pe care am propus-o eu în acest an, ca toatã suma de 35% pe cheie, sã fie repartizatã direct judeþelor, în prima fazã, ca sã nu fie nimeni tentat sã mai vinã la minister cu argumentele ºi cu dosarul pentru repartizarea în faza a doua.
Sigur cã în momentul în care am fãcut aceastã repartiþie am þinut seama de trei lucruri: primul este legea, care îmi spune care sunt criteriile de repartizare; al doilea principiu, ºi anume, banii nu stau nerepartizaþi la minister, ca sã fie o tentaþie în relaþia între primari, nu cu preºedinþi ai consiliilor judeþene, pentru cã erau sãriþi tot timpul în acest joc, ºi angajaþii ministerului. Aceasta a fost a doua metodã prin care am repartizat banii. ªi al treilea: se face un pic de dreptate, pentru cã au fost judeþe care au primit Ð dau un exemplu la întâmplare, judeþul Vaslui Ð atâþi bani câþi au putut consuma firmele de construcþii din judeþ, acolo s-au repartizat banii. ”Cât puteþi consuma în acest an? Poftiþi de la Fondul drumurilorÒ. Alte judeþe, pot sã dau exemplu Timiºoara sau Constanþa, care sunt judeþe mai mici decât Vasluiul, au primit 10%, 20% din sumele care au fost repartizate.
Sigur cã cei de la Vaslui vor primi în continuare resurse aºa cum spune legea, dar dacã v-aþi uita pe repartiþia propusã, probabil cã am fãcut greºeli, cã toþi greºim când apreciem aceste criterii, însã am þinut seama de ceea ce dumneavoastrã aþi trimis din judeþe la minister.
V-am spus: în principiu nu am nimic împotriva acestui amendament, în practicã am însã, pentru cã aceasta ar însemna cã va trebui sã creãm o nouã instituþie, sã-i invitãm pe toþi din consiliile judeþene la Bucureºti ºi eu sã devin un arbitru, eu, ca minister, eu sunt vremelnic în scaunul de ministru, deci ministerul sã devinã un arbitru într-un joc al lipsei de argumente.
Mai bine sã fiþi de acord cu ceea ce facem astãzi, ºi anume am cerut o consultanþã de la BERD, ca sã punem Fondul drumului acolo unde trebuie sã fie, ºi anume, uºor, uºor, sã-l descentralizãm, adicã sã-l scoatem de sub tutela absolutã a Guvernului. Cum este normal, cei care participã la formarea Fondului drumurilor trebuie sã înceapã sã aibã o decizie.
Deci, eu v-aº propune sã fiþi de acord, sau eu propun sã nu fim de acord cu acest amendament, sã fiþi de acord ºi dumneavoastrã, domnule Coifan, ca în perioada urmãtoare sã prezint comisiilor de specialitate modul în care, sigur, treptat, pentru cã în România lucrurile trebuie fãcute treptat; dacã vom muta imediat fondul de la Guvern la o asociaþie nonprofit, vom ajunge în cealaltã parte. Treptat, cei care produc, deci reprezentanþii automobiliºtilor, reprezentanþii transportatorilor sã participe ºi ei, sã intre în consiliul de administraþie, chiar începând din sfârºitul acestui an, chiar cu drept de vot. Deci, pãrerea mea este cã ar trebui respins acest amendament pe aceastã argumentaþie. Ideea domnului Toader este extrem de interesantã. Mi-a prezentat-o astãzi, nu am obiceiul sã resping idei interesante.
Sigur, amendamentul nu poate fi acceptat la buget. Nu avem o evaluare exactã a ceea ce înseamnã. Eu nu ºtiu dacã sunt 2.000 de miliarde sau 1.500. Ministerul Agriculturii vorbeºte de toate hectarele care se lucreazã în România ºi într-un caz ideal se consumã motorinã, în care 350.000 lei reprezintã taxa drumurilor. Ei, din câte ºtiu eu, nu se prea lucreazã toate hectarele din România, o bunã parte se motorizeazã încã cu caii ºi cu boii... Dacã ne uitãm la cei care au luat motorinã pentru agriculturã, veþi constata cã nu existã þãrani, persoane fizice Ð aceasta este o chestiune pe care am mai spus-o de la acest microfon ºi o uitãm Ð nu la þãranul persoanã fizicã a ajuns, a ajuns motorina fãrã taxã de drumuri la o parte din I.A.S.-uri, la o parte din asociaþii ºi la foarte multe firme care fac transporturi pe drumurile naþionale, în nici un caz nu a ajuns la þãrani. Nu a ajuns!
De aceea, nu pot sã accept acum acest amendament, pentru cã este necuantificabil. S-ar putea sã fim de acord cu 2.000 de miliarde, sã constatãm cã, practic, în agriculturã motorinã fãrã taxe se foloseºte de 13 miliarde sau de 2.500 miliarde.
Însã, pentru normele pe care le pregãtim, ideea dumneavoastrã este interesantã ºi vom þine seama de ea. ªi dupã aplicarea acestei noi legi, dupã ce va fi votatã de Senat, 6 luni de zile, împreunã, vom vedea exact care este suma care merge la agriculturã ºi atunci putem împreunã cu Ministerul Agriculturii, Ministerul Finanþelor, sã reschimbãm întreg sistemul ºi probabil cã aceasta este soluþia cea mai simplã. Dacã avem cuantificat de experienþã, nu de teorie, de experienþã, suma de bani care revine direct agriculturii, da, probabil cã adãugarea ei la acel milion ºi rezolvarea astfel a problemei ar fi mult mai simplã. Astãzi, însã, mi se pare prematur ºi am pune, dupã pãrerea mea, Fondul special al drumurilor în situaþii de risc.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc.
Deci, încã o datã repet: maxim 3 minute...
Da, foarte scurt.
Mulþumesc de apreciere, domnule ministru Mitrea.
Dar vreau sã spun cã cuantificarea aceasta este în strictã corelaþie cu acel milion care se acordã pentru hectarul lucrat efectiv. Chiar dacã sunt 20 de milioane de hectare în România, sau 6 milioane cât sunt în realitate, ºi lucrezi numai patru, banii se primesc pentru 4 milioane efectiv. Deci, la acel milion, dacã se adaugã 350.000 înseamnã cã se reîntoarce efectiv pentru cantitatea de motorinã pentru care s-a lucrat. Deci, este o corelaþie. Într-adevãr Ministerul Agriculturii a fãcut o socotealã cã anul acesta sunt circa 2.000 de miliarde, dar în realitate, efectiv, când se dã pentru hectarul lucrat ºi aºa cum are strategia Ministerul Agriculturii care dã bani numai pentru un hectar lucrat bine, nu poþi sã lucrezi hectar fãrã un
combustibil utilizat la maximum. Deci, ele se coreleazã, am vrut sã vã spun cã se poate corela fãrã probleme, iar dacã nu le prindem în legea bugetului nu ºtiu dacã va putea sã existe cumva suplimentarea acelui Capitol 40, alin. 53, unde este la ora actualã 5.000 de miliarde, dacã trebuie sã suplimentezi neapãrat aceastã sumã cu o cantitate de 2.000 sau 2.000 ºi ceva de miliarde, chiar dacã nu o consumi.
Mulþumesc.
Eu înþeleg cã dumneavoastrã vi s-a dat rãspuns pozitiv, de ce trebuie sã mai ridicaþi mâna?
Aici s-a dat un rãspuns pozitiv-negativ.
Nu, domnule Toader, haideþi, cã eu am fãcut o explicaþie detaliatã a întregii probleme, dar m-aþi înþeles bine ºi eu v-am înþeles. La ora actualã aceastã sursã este o sursã ipoteticã. Noi bãnuim cã prin aplicarea legii vom avea aceste resurse. Haideþi sã aplicãm legea, pentru cã este o evaluare. Mai devreme am discutat, dimineaþã, aceastã chestiune. Haideþi sã avem legea, pentru cã nu avem nici cadrul legislativ, aplicãm legea 6 luni de zile, vedem care este rezultatul ºi dupã aceea putem sã discutãm pe împãrþirea pe hectare. Pentru cã altfel riscãm ca din 6.000 de miliarde pe care îi facem la Fondul drumurilor, scoatem întâi 2.000 de miliarde, îi dãm ºi dupã aceea vedem dacã vin.
Românul are imaginaþie bogatã. Eu la ora actualã mã ocup de rezolvarea întregii problematici a Fondului drumurilor ºi, domnule Toader, am sã vã dau un exemplu. Domnule deputat,
Daþi-mi voie sã vorbesc cu domnul Toader, vã rog. Vã mulþumesc.
Am sã vã dau un exemplu: existã instrumente ca sã se facã ordine sau sã se încerce sã se facã ordine în acest domeniu. Deci, Ordonanþa nr. 14, de exemplu, prevede ca producãtorii de carburanþi, care nu au raportat pânã în 10 ale lunii cantitatea de carburanþi vândutã, sã fie amendaþi. Ordonanþa nr. 14 din 1999.
Din 1999 pânã în 2001 Ministerul Transporturilor nu a adoptat un ordin care sã spunã cine îi amendeazã pe cei care nu raporteazã, aºa cã nu s-a amendat nimeni. Abia sãptãmâna trecutã, de fapt sãptãmâna aceasta am adoptat eu ordinul, întrebând de ce nu este nimeni amendat ºi cei de la Ministerul Transporturilor vin ºi spun: ”Domnule, de doi ani de zile nu s-a stabilit cine îi amendeazãÒ. Deci, putem ºi sã ne facem cã nu ºtim despre ce este vorba, putem sã ºi intrãm un pic în dedesubturile problemei. Deci, nu s-au cãutat banii din Fondul special al drumurilor pânã astãzi. Acum am început sã vedem unde sunt. Nici mãcar instrumentele nu au fost folosite. Cei care au plãtit, au plãtit, cei care n-au plãtit au fost bine mersi. Vom încerca în acest an sã facem ordine ºi la sfârºitul anului putem trage împreunã concluziile.
Deci, sunt profund împotriva acestui amendament la legea bugetului în acest moment.
## Stimaþi colegi,
Haideþi, cã mai avem puþin pânã la ora 20,00. Poate votãm ºi noi un alineat. Vã rog frumos! Ce este atât de comentat? Este clar pentru toatã lumea.
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
Încerc sã susþin amendamentul domnului Toader ºi eu cred cã ºi domnul ministru este ferm convins cã acele sume care sunt încasate pentru motorinã, în contul special al drumurilor, de la agriculturã, cât ºi pentru muncile care se fac în carierele miniere, ar trebui sã se întoarcã la cei care ... Sunt douã probleme, cel puþin douã surse care alimenteazã acest Fond special al drumurilor ºi cred cã cel puþin acesta pentru agriculturã, pe care îl luãm acum în discuþie meritã atenþie. Eu ºtiu cã nu vã convine dumneavoastrã, ca ministru al transporturilor, dar, oricum, este o chestiune foarte serioasã. Altfel, n-aþi amintit în discuþia dumneavoastrã de prestatorii de servicii, aceia care fac lucrãrile agricole, or, aceºtia încaseazã de la agricultori, de la persoanele fizice banii respectivi. În mod normal modalitatea propusã de colegul Toader ar fi una fireascã, de întoarcere a banilor la cei care finanþeazã lucrãrile respective.
Vã mulþumesc.
Permiteþi-mi ºi mie douã rânduri. ( _Vorbeºte de la tribunã._ )
## Stimaþi colegi,
În primul rând, o pãrere personalã: eu cred cã este o mare greºealã, sumele acestea care se dau la agricultori, ºi probabil cã sistemul la care se lucreazã astãzi, va însemna Ð presupun Ð în 2002, la începutul anului, sã intrãm pe mecanism de subvenþii ºi prime pe formula practicatã în þãrile membre ale Uniunii Europene.
În al doilea rând, condiþia esenþialã, dacã vreþi, prioritatea prioritãþilor în România la ora actualã o constituie infrastructura, drumurile. Fãrã infrastructurã, domnilor, batem pasul pe loc. Putem sã facem ce vreþi dumneavoastrã, ºi agriculturã... Degeaba facem agriculturã la Botoºani, cã nu avem cu ce transporta ºi costul este atât de mare, iar maºinile se fac zob pânã la Bucureºti.
Deci, sunt lucruri pe care trebuie sã le gândim bine. Vrem sã vinã investitori în România? Ne trebuie 2Ð3 autostrãzi, ne trebuie drumuri judeþene. Fãrã aceasta nu ne miºcãm în þarã!
Aceastã formulã, combustibilul îl plãteºte agricultura, trebuie sã i-l dau înapoi. Aºa luãm toate impozitele pe care le plãteºte populaþia, hai sã i le dãm înapoi?!
Luãm aceastã taxã dupã ce am creat acest fond special?! Sã reuºim o datã în 4 Ð 5 ani de zileÉ, vedeþi cã vã place acum când vã duceþi pânã la Roman ce frumos este drumul, merge bine! Sau când vã duceþi pe Dealul Negru sau când vã duceþi spre Prahova...
## Domnilor,
Asta înseamnã bani! Este o tragedie în ceea ce priveºte drumurile judeþene ºi le bateþi toatã ziua mergând prin circumscripþiile dumneavoastrã. Trebuie sã
rezolvãm problema aceasta, pentru cã mai mult stricãm decât reparãm. Deci, acesta este un aspect.
A veni acum, însã, sã spun... Sigur, agricultura, dacã mã întrebaþi, eu am avut-o 4 ani ca ramurã prioritarã, cât am fost prim-ministru, ºi am introdus subvenþii, prime, nu au vãzut bani, au vãzut îngrãºãminte, au vãzut cu totul altceva. S-au mai ºi strecurat pe ici, pe colo, unele fonduri s-au deturnat, 3 Ð 4%. Aceasta este altã poveste ºi trebuie sã facem un efort. Dar haideþi sã nu dãm acum peste cap treburile acestea. Bãtãlia o ducem acum sã dãm drumul la economie sã creascã cu 4 Ð 5% pe an, sã aducem surse la buget, sã relansãm iniþiativa privatã, sã dãm drumul la firme sã lucreze, sã aducem investitori aici ºi sã vedeþi cum avem surse suplimentare sã asigurãm pentru agriculturã atât cât trebuie.
Separat, sunt niºte programe speciale, SAPARD-ul ºi alte programe pe care încercãm ºi încearcã Guvernul sã le aducã cu Banca Mondialã, cu Uniunea Europeanã. Numai astãzi au fost douã discuþii legate, tot pentru agriculturã, de o serie de surse financiare.
Dar sã nu stricãm încercând, luând de acolo, stricãm acolo. Nu facem nici treabã aici!
Agriculturii, dacã mã întrebaþi, faþã de cât are în buget acum, i-ar mai trebui vreo 40.000 miliarde ca sã intru pe un mecanism ºi legat de tractoare ºi maºini agricole, îngrãºãminte, sistem de protejare a producãtorilor.
Acesta este bugetul. El a fost dimensionat sub formula aceasta. Este greu acum sã ieºim din carapacea aceasta, sã tãiem acolo, mutãm dincoace.
Am vrut sã fac doar o intervenþie tehnicã: cei care iau motorinã pentru agriculturã primesc banii înapoi, conform legii votate de cãtre Camerã, legea este la Senat, dupã maxim 30 de zile, avem ºi termen în lege, deci banii îi primesc. Era vorba doar de modalitate.
Domnule preºedinte, Vã mulþumesc.
Dorim sã-i mulþumim ºi domnului ministru. Totuºi, am vrea ca acest amendament al nostru sã fie menþinut în legea bugetului. Îi propunem ca în loc de termenul ”dupã consultarea preºedinþilorÒ sã fie ”cu consultarea preºedinþilorÒ, având în vedere argumentul domnului ministru cã miniºtrii sunt trecãtori.
Stimaþi colegi,
Uitaþi ce vã propun.
Înþeleg cã domnul ministru Mitrea este de acord cu amendamentul propus. Deci: ”cu consultarea...în ce priveºte repartizarea pe judeþe a fondului...Ò sã devinã alin. 2 la art. 38, da?
Cine este pentru? Vã mulþumesc. Împotrivã? Nu sunt voturi împotrivã. Abþineri? Nu sunt. În unanimitate s-a acceptat acest alineat.
Vã supun la vot art. 38 pe ansamblu.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri?
56 MONITORUL OFICIAL AL ROMÂNIEI, PARTEA a II-a, Nr. 56/20.IV.2001
În unanimitate s-a adoptat.
Art. 39 alin. 1. Nu sunt amendamente. Scuzaþi-mã! La art. 38, îmi cer scuze, exista un alin. 2, practic 3 propus, un alt alineat care se referea la sumele colectate din combustibilul utilizat pentru agriculturã.
Înþeleg cã aici este un termen... Greºesc, domnule Mihai Tãnãsescu? Este un termen de restituire a acestei sume cãtre agricultori?
Deci, în proiectul de lege care se aflã astãzi la Senat, în dezbaterea Senatului, este aceastã reglementare, pentru a nu scumpi combustibilul pentru agriculturã, practic. Normal ar fi, mai logic, acest combustibil sã îl dai fãrã aceastã taxã atunci când se consumã pentru agriculturã. ªi în lege trebuie gãsit mecanismul ºi nu sã colectãm ºi pe urmã sã dãm.
Deci, fiþi de acord sã susþinem acolo ºi sã-i dãm drumul rapid ºi sã-l trecem.
Vã rog!
## Deputatul Mardari, P.R.M.
În ceea ce priveºte amendamentul propus de domnul Toader astãzi aici, referitor la cei 350.000 care sã se dea pentru un hectar cultivat, eu nu sunt de acord cu el.
Dar, profit cã astãzi sunt prezenþi aici domnii senatori ºi îi rog sã nu aprobe modificarea propusã de cãtre Guvern la Legea nr. 118. Legea nr. 118 prevedea ca toþi cei care nu circulã pe drumurile publice sã cumpere motorina fãrã taxã de drum.
Deci, în momentul în care se prezentau sã cumpere motorina, pe baza unei declaraþii, o cumpãrau fãrã taxã de drum. ªi, ca urmare, aceastã prevedere ar fi de preferat sã rãmânã. ªi în aceste condiþii nu mai este nevoie de amendamentul domnului Toader, pentru cã prin modificarea pe care a propus-o Guvernul la Legea nr. 118 se realizeazã un împrumut de la consumatorul care ar beneficia de aceastã scutire de taxã de drum, un împrumut pe o perioadã de cel puþin 30 de zile.
Vã rog sã þineþi cont de aceastã atenþionare pe care v-am fãcut-o.
Vã mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc, stimate coleg. Stimaþi colegi,
Problema e mai complicatã, este foarte interesant ce s-a ridicat aici legat de combustibilul pentru agriculturã, sã o facem însã ca la carte, prin lege.
Deci, comisia, Guvernul ºi Comisiile pentru buget, finanþe vã propun eliminarea acestui amendament propus, legat de taxa pentru combustibilul pentru agriculturã, urmând sã o reglementãm separat, inclusiv sã vedem mecanismul de dirijare a acestei sume.
Vã supun la vot, totuºi, acest amendament. Cine este pentru? 14 voturi pentru.
Abþineri? 3 abþineri.
Împotrivã? Larga majoritate. Vã mulþumesc foarte mult.
Deci, art. 38 rãmâne în forma în care l-am aprobat. Nu este necesar, pentru cã amendamentul a fost respins ºi art. 38 l-am votat în totalitate.
Art. 39 alin. 1, nu sunt amendamente. Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate. Alin. 2, nu sunt amendamente. Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate. Alin. 3 de la art. 39, nu sunt amendamente. Cine este pentru? Împotrivã? Abþineri? Unanimitate.
Dacã se mai doreºte susþinerea unui amendament la art. 39? Nu. Supun la vot art. 39 cu cele 3 alineate pe care le-am votat, în totalitatea sa.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate a fost aprobat art. 39.
Capitolul VIII: ”Responsabilitãþi în aplicarea legiiÒ. Titlul.
Dacã sunt observaþii? Nu sunt. Vã rog sã votaþi titlul! Cine este pentru? Împotrivã? Abþineri? Nu sunt. În unanimitate.
Art. 40, nu sunt amendamente. Dacã sunt observaþii? Nu sunt. Vã rog sã votaþi!
- Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate.
- Art. 41.
Existã o propunere a Comisiilor de buget, finanþe. Dacã sunt alte luãri de cuvânt? Nu sunt. Supunem la vot art. 41 în formularea Comisiilor de buget, finanþe.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate.
Art. 42 alin. 1, nu sunt amendamente. Cine este pentru? Mulþumesc. Împotrivã? Abþineri? În unanimitate.
Alin. 2 de la art. 42, nu sunt amendamente. Cine este pentru? Împotrivã? Abþineri? O abþinere. Cu o abþinere, s-a votat alin. 2.
Vot · Amânat
Ședința
3 voturi împotrivã. Abþineri? 3 abþineri.
Cu 3 abþineri ºi 3 voturi împotrivã s-a adoptat alin. 2 de la art. 48.
La art. 48 se propune un amendament Ð alin. 3, nou. Vã ascultãm, stimate coleg!
Domnule preºedinte, Stimaþi colegi,
În acest nou text încercãm sã propunem Guvernului pãstrarea destinaþiei unor sume. Aceastã prevedere a funcþionat în bugetele anterioare ºi, dacã nu ar exista, ar da posibilitatea manipulãrii, mã rog, folosirii în alte scopuri a unor sume care normal au destinaþia de cheltuire
de cãtre Ministerul Justiþiei. E vorba de sumele realizate din taxe de timbru, taxe notariale etc.
Rugãmintea noastrã este sã introducem acest amendament, acest nou alineat, pentru ca, încã o datã spun, destinaþia sumelor sã fie pãstratã.
Mulþumesc.
Vã mulþumesc, stimate coleg. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Nu putem agrea acest nou alineat al art. 48. E adevãrat, el a existat în anii trecuþi, dar nu a funcþionat, fiindcã nu au putut sã fie introduse modificãri în veniturile ºi cheltuielile bugetului de stat. În momentul în care vedem cum merge execuþia ºi dacã acest lucru va înregistra depãºirea veniturilor respective, sigur, se va face la rectificarea bugetului de stat.
De aceea, nu putem agrea acest nou alineat. Mulþumesc.
Vã ascultãm, stimate domn!
Sigur cã prin aceastã declaraþie se recunoaºte un lucru, cã vor exista sume, pânã la acel moment, dacã va fi o asemenea rectificare, care vor veni încasãri în plus la buget. Ce se întâmplã cu acele sume? Sigur cã vor fi la îndemâna cuiva.
Încã o datã spun: nu este în interesul nostru, noi avem doar rolul sã controlãm ºi sã dãm o mânã de ajutor în acest caz Ministerului Justiþiei, pentru a nu schimba destinaþia unor sume. Nimeni nu spune cã se întâmplã ceva dacã aceste sume nu se încaseazã. Nici un fel de problemã. Dar, dacã se vor încasa, de ce sã aºteptãm un act viitor, când ele pot fi cheltuite, încã o datã spun, în alte scopuri?
V-am ascultat, domnule coleg.
Dacã colegii din Ministerul de Finanþe vor sã intervinã?
Domnule Mihai Tãnãsescu, vã rog!
Aºa cum am menþionat anterior, domnule preºedinte, într-adevãr, aceste prevederi au existat, dar ele nu au funcþionat nici anul trecut, nici în alþi ani. De ce sã trecem ceva care nu a putut sã funcþioneze? ªi tot la rectificare s-a fãcut acest lucru. De exemplu, anul trecut, la rectificarea bugetului, s-a întâmplat acest lucru.
Mai mult, estimãrile pe care noi le-am avut în vedere anul acesta, pentru veniturile cu aceastã destinaþie, sunt estimãri corecte ºi sperãm ca ele pe parcursul execuþiei sã se realizeze la nivelul a ceea ce am avut în vedere. Mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Mai este o problemã, dumneavoastrã ºtiþi ce înseamnã rectificãrile de buget, dacã apar sume..., sã zicem, prin absurd, cã apar niºte taxe suplimentare, la prima rectificare, bineînþeles cã Ministerul Justiþiei va primi suma ºi, de asemenea, ºi celelalte ministere.
Domnule deputat Sassu, aveþi cuvântul!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
În fond, toatã lumea spune acelaºi lucru, ºi anume cã, dacã vor exista aceste sume, atunci, în momentul rectificãrii sau într-un moment viitor vom face ceea ce scrie în acest articol. Acest articol spune cã dacã vor exista sumele respective se va întâmpla exact ceea ce spune toatã lumea.
Nu înþeleg de ce nu putem sã îl bãgãm în lege. Pentru cã despre rectificare putem vorbi în mod ipotetic, despre aceastã lege vorbim ca despre o lege care va apare într-un termen relativ scurt. Deci discutãm despre o prevedere care spune cã ”dacã vor exista baniÒ aceºtia vor fi utilizaþi într-un anume fel. Ceea ce spune domnul ministru de finanþe este cã ”dacã vor exista baniÒ atunci când vom face rectificarea Ð deci, o chestiune absolut ipoteticã Ð este realã, ea s-a întâmplat de fiecare datã, dar nu putem discuta în acest moment despre ceva care nu existã, nu ºtim dacã va exista sau nu...
Eu cred cã aceastã prevedere nu face deloc rãu, dacã nu sunt bani, ei nu sunt ºi, cu aceasta, înseamnã cã articolul, aºa cum spunea domnul ministru Tãnãsescu, nu se aplicã; de aceea, nici nu s-a întâmplat la celelalte bugete. Dacã existã, atunci aceste sume au o destinaþie clarã ºi toatã lumea ºtie cum sã le foloseascã.
Nu vãd de ce nu am putea aproba aici un text asupra cãruia, de principiu, ºi domnul ministru Tãnãsescu, ºi dumneavoastrã, ºi toatã lumea a zis cã este un lucru care oricum se va întâmpla în momentul rectificãrii. Spun încã o datã, vorbim despre o lege a cãrei modificare nu ºtim când se va face.
Vã mulþumesc.
Vã mulþumesc, domnule deputat. Domnul ministru Mihai Tãnãsescu.
Mulþumesc, domnule preºedinte.
Acest amendament, de fapt, este un amendament al viitorului, al unei potenþiabilitãþi. ªi, sigur, în aceste condiþii, ca sã pãstrãm trendul anilor trecuþi, putem agrea includerea acestui nou alineat.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Vã mulþumesc foarte mult.
Deci, stimaþi colegi, se propune un alin. 3, nou, în redactarea care v-a fost prezentatã de cãtre Grupul parlamentar P.N.L., cu care Ministerul de Finanþe, Guvernul, este de acord.
Cine este pentru?
## Împotrivã? Abþineri?
În unanimitate s-a introdus acest alin. 3, nou.
Vot · Amânat
Ședința
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
Noi propunem eliminarea acestui articol, întrucât existã reglementãri speciale privind delegarea atribuþiilor ordonatorilor principali de credite, existã chiar situaþii în care aceastã delegare este restrictivã, cum e cazul primarilor sau al preºedinþilor de consilii judeþene, ºi credem cã delegarea cãtre alte persoane împuternicite dilueazã responsabilitatea.
Vã mulþumesc.
Am înþeles. Dacã mai sunt luãri de cuvânt? Vã rog!
Vã mulþumesc, domnule preºedinte.
La art. 50 am un amendament care sunã astfel: ”Ordonatorii principali de credite pot delega dreptul de a aproba folosirea ºi repartizarea creditelor bugetare înlocuitorilor de drept ai acestora, precum ºi altor persoane împuternicite special în aceastã situaþieÒ.
Aº vrea sã-mi susþin amendamentul, dându-vã douã exemple concrete, ºi anume acelea cã, în calitatea lor de ordonatori principali de credite, de preºedinþi ai consiliilor judeþene ºi de primari ai oricãror localitãþi nu au înlocuitori de drept. ªi, ca atare, instituþia delegãrii utilizãrii creditelor bugetare fiind reglementatã ca atare de Legea finanþelor publice, am gãsit de cuviinþã, pentru a rezolva situaþia acestor ordonatori de credite, sã poatã delega folosirea creditelor bugetare, sã propun reformularea art. 50, aºa cum a fost propusã de iniþiator.
Vã mulþumesc.
Doamnã senator Petre Mariana,
Eu înþeleg cã dumneavoastrã veniþi, practic, cu textul iniþial, existent în lege. Deci, în loc de ”împuternicit în acest scopÒ propuneþi ”împuternicit specialÒ. Aceasta este toatã diferenþa, da?
Aceastã formulare pe care eu o propun, domnule preºedinte, acoperã tocmai situaþia lipsei în nenumãrate cazuri (ºi v-am dat doar douã exemple) a unor înlocuitori de drept. Exemple mai sunt.
Deci, e necesarã, pentru a utiliza creditele bugetare, o împuternicire specialã, atunci când nu sunt, prin legea de organizare a instituþiei respective, înlocuitori de drept stabiliþi pentru ordonatorul principal de credite. Vã mulþumesc.
Am înþeles.
Deci, doamnã senator, propunerea dumneavoastrã de la P.D. este practic similarã cu cea a iniþiatorului, doar cã e mai clarã. Grupul parlamentar P.N.L. propune eliminarea, spune: ”Eu am un ordonator principal de credite, nu mai împuternicesc pe nimeni!Ò Aceasta este ideea.
Ministerul de Finanþe, domnule ministru Mihai Tãnãsescu, vã ascultãm.
## Mulþumim, domnule preºedinte.
Sigur, putem accepta aceste specificaþii pe care le-a fãcut doamna senator. Sigur, ele vin sã întãreascã ceea ce am propus noi aici. ªi, sigur, în context, nu putem fi de acord cu eliminarea art. 50, acest articol arãtând foarte clar cã poate, ordonatorul principal de credite, în afara înlocuitorului de drept, sã desemneze ºi alte persoane împuternicite.
Mulþumesc.
Eu nu vreau sã mai vin la tribunã, dar pentru cã am fost mult timp ordonator principal de credit, ºtiu cã este extraordinar de dificil, dacã nu ai posibilitatea de delegare. În primul rând, eºti plecat în strãinãtate, se blocheazã salarii, te îmbolnãveºti, eu ºtiu? Doamne fereºte ce se întâmplã! Te duci pe undeva... Deci, nu existã nicãieri în lume sã nu fie delegãri. Sigur cã totul depinde de seriozitatea cu care se fac aceste împuterniciri.
Stimaþi colegi,
Sunt douã propuneri la art. 50. În primul rând, formula propusã de doamna senator Petre Maria este similarã cu cea a Guvernului, dar mai clarã în exprimare, din câte am înþeles. ªi înþeleg cã ºi domnul Mihai Tãnãsescu ºi Guvernul sunt de acord.
Dar, mai întâi, îmi cer scuze, trebuie sã supun la vot eliminarea propusã de colegii de la Grupul parlamentar P.N.L.
Cine este pentru? Douã voturi pentru. Abþineri? Douã abþineri.
Împotrivã? Marea majoritate a colegilor; nu este cazul sã numãrãm.
Vã propun amendamentul doamnei senator Petre Maria la art. 50 poziþia 124, care a fost acceptat ºi de cãtre Guvern.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã?
Abþineri? Nu sunt.
Acest amendament a fost aprobat.
Mai sunt alte amendamente?
Vã rog, stimate coleg, aveþi cuvântul!
Domnule preºedinte,
Doamnelor ºi domnilor senatori ºi deputaþi,
Argumentaþia pe care colegii mei din Comisia pentru buget, finanþe ºi bãnci au adus-o privind respingerea amendamentului propus de mine nu mi se pare corectã. Dacã, mãcar, fundamentarea acestei argumentaþii era corectã, atunci, poate, înþelegeam de ce acest amendament a fost respins.
Amendamentul se referea la un lucru foarte simplu, produsul românesc sã fie protejat, þinând seama de faptul cã majoritatea ordonatorilor de credite cumpãrã din piaþa româneascã produse printr-o formã de achiziþie publicã Ð poate sã fie licitaþie publicã sau poate sã fie selecþie de ofertã. Problema se referea la faptul cã produsul românesc (deci, cel care este fabricat de oricare producãtor în graniþele României Ñ fie el autohton sau strãin), când intrã în competiþie sã beneficieze suplimentar de o bonificaþie de 20% din totalul punctajului prevãzut în caietul de sarcini pentru respectiva formã de achiziþie publicã.
Nu vãd de ce banii care sunt prevãzuþi în bugetul de stat ca fiind cheltuiþi de cãtre instituþiile publice, regiile autonome, societãþile naþionale sau companiile naþionale la care bugetul este aprobat de cãtre Guvern sã fie fãcut din produsul românesc ºi nu din produs adus de diferiþi comercianþi, din þãri foarte industrializate sau þãri foarte sãrace, în care industria sau agricultura sunt subvenþionate? De ce achiziþia publicã de grâu, ca sã dau un exemplu, nu ar fi fãcutã de pe piaþa româneascã, la o achiziþie bonificând prin caietul de sarcini un punctaj suplimentar, ºi ar trebui sã fie fãcutã de la vecinii noºtri unguri sau bulgari, în condiþii când aceºtia subvenþioneazã foarte mult agricultura? Sau din þãrile Uniunii Europene, care ºtim cu toþii cã subvenþioneazã agricultura? Sau chiar de peste mãri?
Mi se pare, argumentaþia cã acest amendament nu ºiar gãsi locul într-o lege a bugetului de stat, puerilã, întrucât aceste fonduri se cheltuie începând de joi Ð dacã noi aprobãm acest buget de joi Ð ºi produsul românesc ar putea sã beneficieze de aceastã achiziþie, ºi nu produsul de aiurea. S-a promis, în cadrul comisiei, cã acest amendament îºi va gãsi locul în noua Lege a achiziþiilor publice, care va fi aprobatã, probabil, peste 1Ð2 ani, sau poate cine ºtie când, iar cheltuielile .pentru acest buget se fac astãzi ºi mi se pare normal sã sprijinim, nu industria româneascã, nu agricultura româneascã, ci produsul românesc, adicã cel care dã de lucru celor din România.
S-a înþeles, stimate coleg, vã rog frumos! S-a înþeles perfect ceea ce doriþi.
Dacã mai sunt luãri de cuvânt la acest alineat? De ce? Pentru cã ºi eu am avut un amendament pentru achiziþii publice cu prioritate pentru produse româneºti, însã nu se poate merge pe punctaj, acolo sunt anumite criterii. ªi l-am retras, pentru cã Guvernul mi-a spus cã mâine-poimâine vine în Parlament Legea achiziþiilor publice. Ca sã ºtiþi cã suntem pe aceeaºi lungime de undã.
Domnule Mihai Tãnãsescu, aveþi cuvântul!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Sigur, toatã consideraþia faþã de domnul senator Horga, aceste principii, aceste idei le-am avut în vedere la elaborarea Legii achiziþiilor publice. Ea nu va veni în Parlament peste un an, peste doi sau peste trei, cum aþi spus dumneavoastrã, intenþionãm sã o facem, fiindcã este o lege foarte importantã ºi fiindcã bugetul va fi aprobat, vom încerca sã o grãbim printr-o ordonanþã de urgenþã, ca ea sã intre în aplicare imediat (chiar dacã nu ne stã în obiºnuinþã acest lucru).
În acest proiect de ordonanþã-lege privind achiziþiile publice, preferinþa internã este foarte bine stipulatã ºi în acest sens venim în aceastã întâmpinare: ºi noi dorim, în primul rând, sã stimulãm producþia internã pentru achiziþiile publice ºi apoi pe cea externã. Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Dacã mai sunt luãri de cuvânt? Nu.
Legat de acest art. 50[1] , nou, la propunerea pe care colegul nostru a fãcut-o, aþi ascultat argumentele de o parte ºi de alta; problema este foarte delicatã, dar trebuie sã protejãm producþia internã. ªi chiar în proiectul Legii achiziþiilor publice formularea este mult mai durã decât aþi propus-o dumneavoastrã.
Deci, Guvernul ºi Comisiile pentru buget, finanþe nu sunt de acord sã o preluãm acum în buget, trebuie sã o pregãtim ca lumea. Vã supun, totuºi, la vot acest amendament.
Cine este pentru? 75 de voturi pentru.
Voturi împotrivã? Vã rog sã numãraþi! 142.
Deci, a cãzut propunerea de la art. 50, o sã-l preluãm prin Legea achiziþiilor publice. Art. 50 rãmâne cu un singur alineat, pe care l-am votat deja.
Trecem la art. 51. Dacã sunt amendamente? Domnul Radu Alexandru. Aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Amendamentul pe care îl propun la art. 51 solicitã Guvernului acceptarea schimbãrii datei pânã la care acesta poate prezenta Parlamentului propunerile de rectificare a bugetului ºi a bugetelor fondurilor speciale pe anul 2001. În textul de lege pe care ni-l propune Guvernul, data prevãzutã este de 30 noiembrie 2001. Aºa cum bine se ºtie, în luna decembrie, Parlamentul lucreazã exact 3 sãptãmâni. În fapt, suntem puºi în situaþia de a vota ulterior o ordonanþã de urgenþã asupra cãreia nu mai putem delibera ºi asupra cãreia nu ne putem exprima opþiunea prin vot.
În motivarea respingerii se face trimitere la Legea privind finanþele publice, dar îmi permit sã-i atrag atenþia domnului ministru cã în aceastã lege se precizeazã:
”Pânã la data de 30 noiembrieÒ ºi nicidecum nu se spune expres data de 30 noiembrie.
Ca atare, þinând cont de faptul cã Ministerul Finanþelor ºtie precis la 30 octombrie, exact, toate datele privind rectificarea de buget, în spiritul respectului pe care Guvernul îl are cu siguranþã faþã de Parlament, solicit aceastã nouã datã de 30 octombrie. Din singura raþiune ca sã avem timp sã deliberãm, sã judecãm, sã ne dãm votul în cunoºtinþã de cauzã, cu efecte reale asupra acestor modificãri de buget.
Vã mulþumesc.
Stimate coleg, poftim! Legat de acest amendament? Procedurã.
Vã rog!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Domnule preºedinte,
Suntem obiºnuiþi ca biroul de conducere al ºedinþelor noastre sã aibã ºi un reprezentant din partea opoziþiei. Aceasta, pentru cã experienþele anterioare au semnalat faptul cã nu întotdeauna numãrarea voturilor se face exact.
De aceea, v-aº ruga sã luaþi mãsuri ca sã avem un reprezentant din partea opoziþiei în biroul de conducere al acestei ºedinþe.
Mulþumesc.
## Stimate coleg,
Noi am luat mãsura din timp. Vreau sã vã spun cã domnul Pãcuraru, de la Partidul Naþional Liberal, era secretarul pentru ziua de astãzi. Acum douã ore a rugat în mod insistent cã are o problemã în plan politic ºi sã se retragã. Ce sã facem? Sã întrerupem lucrãrile? Sau trãiþi cumva cu senzaþia cã numãrã cineva greºit? Vã rog s-o spuneþi clar. Vreau sã vã spun cã pun în plus faþã de ce spun colegii, numai sã nu fie probleme. Domnul Gaspar.
## Domnule preºedinte,
În legãturã cu asigurarea conducerii ºedinþelor comune, art. 18 din regulament spune urmãtorul lucru: ”Lucrãrile ºedinþelor comune sunt conduse alternativ de preºedintele Camerei Deputaþilor ºi de preºedintele Senatului, asistaþi de doi secretari, câte unul de la fiecare CamerãÒ. Deci, nu se spune cã trebuie sã fie unul de la opoziþie ºi unul de la putere. Condiþia este aceasta: sã fie unul de la o Camerã ºi unul de la cealaltã Camerã, ceea ce se asigurã în momentul de faþã.
## Mulþumesc, stimate coleg.
Referitor la amendamentul propus de cãtre domnul senator Radu Alexandru, în loc de 30 noiembrie sã fie 30 octombrie, ministrul finanþelor, domnul Tãnãsescu.
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Nu suntem de acord cu aceastã modificare. Data de 30 noiembrie este specificatã prin Legea finanþelor publice. Este foarte clar. Articolul spune: ”...pânã la data de 30 noiembrie...Ò, deci nu este ”...la 30 noiembrie...Ò. ªi, mai mult, cum bine ºtiþi, predarea bugetului pentru anul viitor este 10 octombrie. Deci, noi ne propunem ca bugetul pe 2002 sã fie prezentat în termen, aºa cum spune legea. Dacã am propune o altã datã, de 30 octombrie, ar veni în contradicþie ºi s-ar crea o anumitã încurcãturã. De aceea, noi propunem sã rãmânã ”...pânã la 30 noiembrie...Ò, aºa cum avem stipulat.
Dacã mai sunt alte comentarii. Domnule Radu Alexandru, poftiþi!
## Domnule preºedinte,
Din respect pentru timpul ºi rãbdarea colegilor mei, eu nu vreau sã repet argumentele pe care le-am expus odatã. În timp ce expuneam aceste argumente, m-am întors spre domnul ministru ºi speram sã pot sã-l atenþionez asupra intervenþiei mele. Eraþi într-o discuþie pe care n-am vrut sã o întrerup, dar ce aþi spus dumneavoastrã se întâlneºte cu ce am spus eu Ñ în Legea finanþelor, pe care o invocaþi, este: ”...pânã la 30 noiembrie...Ò, Argumentul pe care l-am adus în faþa Parlamentului þine de relaþia de bunã conlucrare între Guvern ºi Parlament. Dacã ne daþi ”pe 30 noiembrieÒ, practic suntem în situaþia de a vota ceva care nu mai poate fi modificat. Faptul cã vã propuneþi ca pentru 2002 sã veniþi cu un buget mult mai devreme, nu este decât un demers pe care îl aplaudãm, dar nu are nici un fel de legãturã cu subiectul pe care îl discutãm. Lãsaþi-ne într-adevãr timpul ca Parlamentul sã poatã delibera asupra ordonanþei prin care dumneavoastrã reglementaþi problema de rectificare. Nu este nici un fel de problemã, cu atât mai mult cu cât sunt, în situaþia mea, care sunt chiar un novice, ºi dumneavoastrã la 30 octombrie ºtiþi exact ce puneþi în ordonanþã la 30 noiembrie. Nu vã creeazã, din punct de vedere al datelor pe care trebuie sã le cumulaþi, nici un fel de dificultate.
Domnul senator Popa.
Data de 30 octombrie este o datã pânã la 30 noiembrie, deci nu se încalcã nici o lege.
În al doilea rând, mai dau un argument: dacã la 30 octombrie se realizeazã de cãtre Guvern acest document, existã posibilitatea ca într-un termen civilizat sã fie cheltuite ºi sã nu existe, ca de fiecare datã în luna decembrie, ”o mare învãlmãºealãÒ în legãturã cu modul în care se cheltuiesc ºi se administreazã aceste sume.
Mulþumesc.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu** _(de la tribunã):_
Numai un minut, dacã îmi permiteþi.
Stimaþi colegi,
Aceastã datã de 30 noiembrie, prevãzutã în Legea finanþelor publice, nu a fost pusã la întâmplare, nu a fost un moft.
Vreau sã ºtiþi cã toate problemele mari ale þãrii unde este implicat bugetul se concentreazã pe ultimele douã luni. Mai mult decât atât, dificultãþile sunt majore, calculând fiecare sãptãmânã, chiar fiecare zi. Nu ai de unde sã ºtii dinainte ce se întâmplã.
Sunt lucruri care impun o hotãrâre foarte rapidã, în 24 de ore, în 48 de ore, sã dai o ordonanþã de urgenþã, sã faci niºte modificãri de la un capitol la altul, la acelaºi ordonator de credite, nu neapãrat o rectificare de ansamblu. Sunt foarte multe lucruri de pus, ºi acea lunã din ultimul trimestru conteazã enorm. Vreau sã ºtiþi cã nu este o joacã, ºi cei care se ocupã de bugete ºtiu acest lucru: noi chiar la un moment dat am vrut sã schimbãm Legea finanþelor publice Ñ sã ne ducem pânã la 15 sau 20 decembrie.
Lucrurile se precipitã în ceea ce priveºte efectele asupra bugetului, cheltuieli neonorate, faptul cã sunt blocãri; sunt sume la cheltuieli de întreþinere care nu s-au onorat; nu s-au dat alocaþiile, dar nu s-au plãtit investiþiile, salarii ºi aºa mai departe. Cele mai pretenþioase luni, sã ºtiþi, în ceea ce priveºte bugetul, sunt primele trei, când n-ai un buget aprobat ºi trebuie sã faci niºte artificii, ºi ultimele douã, în care fiecare zi conteazã. Vorbesc referitor la orice Guvern, pentru cã aici nu discutãm despre Guvernul Nãstase. Din aceastã cauzã, este foarte dificil sã-i spui: ”Nu mai vii cu rectificare decât pânã în 30 octombrie.Ò Pot apare atâtea implicaþii în ultimele zile, încât totul sã se dea peste cap.
Vã mulþumesc.
Domnul senator Quintus.
Domnule preºedinte, aveþi cuvântul!
## Mulþumesc, domnule preºedinte.
Vreau sã fac observaþia cã acest amendament este foarte important, pentru cã, pentru prima oarã în ultimii 11 ani, am aflat cã Guvernul va depune proiectul de buget în luna octombrie a acestui an.
## **Domnul Nicolae Vãcãroiu:**
Este un angajament al Guvernului, pe care eu sper sã-l respecte, domnule senator.
Stimaþi colegi,
Vot · Respins
Ședința
Voturi contra? Nu este cazul sã numãrãm, pentru cã este marea majoritate Ð peste 140.
Deci, a fost respins.
Vã supun aprobãrii dumneavoastrã art. 51, în forma prezentatã în proiectul iniþial.
Cine este pentru? Vã mulþumesc foarte mult. Împotrivã? 63 de voturi.
Deci, art. 51 a fost aprobat. Capitolul IX, ”Dispoziþii finaleÒ.
Dacã sunt obiecþii la denumirea capitolului. Nu sunt. Cine este pentru? Împotrivã? Abþineri? S-a aprobat în unanimitate. Art. 52 alin. 1. Dacã sunt amendamente. Vã ascultãm, stimate coleg. Poftiþi!
## Mulþumesc, domnule preºedinte. Stimaþi colegi,
Regret la modul cel mai sincer cã am ajuns sã susþin aceste amendamente care privesc una dintre cele mai importante ramuri ale activitãþii noastre sociale Ð învãþãmântul.
La aceastã orã, la care toatã lumea este cam obositã ºi avem tendinþa cumva naturalã sã votãm automat ceea ce propune Guvernul, sigur, ºi proiectul de buget, voi abuza de rãbdarea dumneavoastrã ºi îmi voi lua o dozã de curaj ºi îmi voi susþine amendamentele acestea. Este vorba, aºadar, de învãþãmânt.
În legislatura trecutã, Opoziþia de atunci susþinea, pe bunã dreptate, cu accente patetice deseori, dar spun eu, justificate, ideea prioritãþii naþionale a învãþãmântului, idee pe care ºi eu ºi alþi colegi de-ai mei am susþinut-o mereu. Nu mai este nevoie sã susþin ce importanþã are învãþãmântul ºi educaþia în progresul þãrii. Nu aº putea sã aduc nimic nou faþã de ce s-a spus pânã acum, aºa încât rãmân la aceastã argumentare simplã ºi mã opresc aici. Deci nu mai merg pe argumentarea aceasta generalã, oarecum sentimentalã, ºi voi trece la o argumentare strict juridicã.
Este vorba de nevoia de a respecta legea, atât de cãtre noi, cetãþenii, ºi putem sã fim ºi parlamentari, dar mai ales de instituþiile noastre, inclusiv cele fundamentale, cum ar fi Guvernul. Fac o scurtã parantezã: în 1937, Nicolae Iorga spunea cã: ”Cea mai importantã ºi realã revoluþie la români nu va fi nici cea socialistã, nici cea þãrãneascã, nici cea burghezã, ci va fi respectarea în litera ºi spiritul lor a legilor, ºi nimic altcevaÒ. Ei, aici stãm noi prost. ªi când spun asta nu mã refer numai la Guvernul actual, ci mã refer la guvernele anterioare, ca sã nu mi se mai spunã ceva din salã. Este vorba, în speþã, de urmãtorul lucru: Legea nr. 128/1997 se mai numeºte ºi Statutul personalului didactic. Art. 107 alin. 4 spune: ”Personalul didactic beneficiazã de reducere cu 50% pentru 6 cãlãtorii pe an, dus-întors, pe mijloace de transport feroviare pe linii interneÒ. Acesta este textul unei legi, o lege importantã, care nu a fost, ºtiþi ºi dumneavoastrã, abrogatã ºi nici mãcar nu a fost transformatã. Nu gãsim în proiectul de buget, aºa cum este prezentat ºi îl avem în faþa noastrã, nici o prevedere bugetarã, adicã niºte credite care sã trimitã la aºa ceva. De aceea, primul meu amendament, pentru cã am douã, cere la art. 52 alin. 1, în continuarea textului pe care l-aþi citit, sã adãugãm: ”Se alocã credite bugetare pentru finanþarea reducerii cu 50% a cãlãtoriilor personalului didactic preuniversitar pe mijloace de transport feroviare, conform Legii nr. 128/1997, art. 107 alin. 4Ò.
Vreau sã mai fac o precizare: dacã dumneavoastrã veþi înþelege, ºi sunt convins cã înþelegeþi nevoia de a accepta un asemenea amendament, aici s-a strecurat o greºealã, ºi vina este a Comisiei pentru învãþãmânt,
ºtiinþã, tineret ºi sport Ð nu este vorba numai de personalul didactic din învãþãmântul preuniversitar, ci este vorba de întreg învãþãmântul, aºadar ºi de cel universitar. Propun ca, atunci când vom vota acest amendament, sã se þinã cont de aceastã precizare. Acesta este primul amendament, ºi mã opresc aici. Pentru al doilea amendament voi reveni la microfon.
Vã mulþumesc ºi vã rog sã nu uitaþi un lucru pe care eu nu-l uit niciodatã, nu pentru cã sunt în breaslã, ci pentru cã realmente avem de-a face cu una din cele mai nenorocite, cele mai necãjite categorii sociale din România de astãzi Ð este vorba de dascãlii acestei þãri, începând de la educatorul de grãdiniþã pânã la profesorul universitar. Sunã frumos, dar este vai de capul lui când este vorba de mijloacele de existenþã.
Vã mulþumesc.
## Stimaþi colegi,
Vã propun sã extindem. Nu sunteþi de acord? De ce nu ºi sãnãtatea, ºi cultura... De ce sã mai plãtim calea feratã?!
Vã rog, aveþi cuvântul!
## Domnule preºedinte,
## Stimaþi colegi,
Permiteþi-mi sã intervin foarte scurt pe aceastã idee. Într-adevãr, domnul deputat Baciu are deosebitã dreptate, ºi anume este urmãtorul aspect Ñ este vorba de dascãlii acestei þãri care, în clipa de faþã, sunt categoria socialã cea mai nãpãstuitã, au nivelul de trai cel mai scãzut, ºi chiar am putea lega efectiv cele douã amendamente. Domnul Baciu adineauri a spus cã va amâna cel de-al doilea amendament, dupã ce se va discuta cel dintâi.
S-a dat o motivaþie aici, din partea Guvernului, cã sã se stabileascã sursele de acoperire pentru cheltuielile respective pentru aceastã categorie a dascãlilor. Mã iertaþi, dar, în condiþiile în care dascãlii trãiesc aºa cum trãiesc ºi au salariile pe care le au, de ce nu s-ar putea?! La urma urmei, cât ar câºtiga Ministerul Transporturilor de pe urma acestor bilete de cãlãtorie pe care dascãlii le-ar plãti în plus dublu? Deci, sursa de acoperire, la urma urmei, poate sã fie una de o gratificaþie care se face de data aceasta dascãlilor în acest mod. ªtiu, va spune domnul ministru Tãnãsescu, cã nu este o formã de a se completa bugetul þãrii. Dar credeþi, domnule ministru, cã este normal ca în felul acesta sã ne purtãm cu o anumitã categorie?
Din cel de-al doilea amendament care reiese foarte clar cã dascãlii, pânã în clipa de faþã, faþã de alte categorii sociale, nu beneficiazã nici mãcar de tichete de masã. În ºedinþa Comisiei pentru învãþãmânt, ºtiinþã, tineret ºi sport, doamna ministru spunea la un moment dat: ”Da, dar vor beneficia de 7%, 7%, respectiv 6% în cea de-a treia tranºãÒ. Dar celelalte categorii sociale, tot personalul bugetar, nu va beneficia tot de aceste majorãri, ºi, atunci, învãþãmântul nu va rãmâne tot timpul categoria cea mai nãpãstuitã?
Eu fac apel la dumneavoastrã, în numele nostru, în numele dascãlilor, ºi sper cã, indiferent de coloratura politicã, toatã lumea trebuie sã se gândeascã ca învãþãmântul românesc, în continuare, sã fie ademenitor Ñ absolvenþii de liceu care sunt mai buni la învãþãturã sã aibã de ce sã meargã ºi sã se înscrie la o facultate didacticã, nu sã fugã de acest tip de facultãþi, ca sã aibã din ce trãi, pentru cã nu poate toatã lumea sã facã vânzãri ºi fel de fel de afaceri.
Noi creãm cel mai preþios produs Ð omul. Vã mulþumesc.
Stimaþi colegi,
În plan politic se poate vorbi foarte mult pe acest amendament.
Vã ascultãm, domnule Eugen Nicolaescu!
## Domnule preºedinte,
Noi, Grupul parlamentar P.N.L., avem un amendament care a fost însuºit de Comisia pentru privatizare a Senatului ºi de Comisia pentru politicã economicã, reformã ºi privatizare a Camerei Deputaþilor: eliminarea acestui alineat. Cred cã nu mai este nevoie sã subliniem de ce solicitãm eliminarea acestui alineat, pentru cã, în mod normal, toþi cetãþenii salariaþi ar trebui sã beneficieze de prevederile acestei legi.
Mulþumesc.